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2013年5月2日

戦闘機や戦艦と違い、戦車は純然たる人殺しのマテリアル?

飛行機に機関銃を取り付けたら戦闘機。船に大砲積んだら戦艦。それならトラクターに大砲を付けたら戦車では? 
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山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

「飛行機も艦船も、戦争以外の用途がある。だが戦車は違う。純然たる人殺しのマテリアルだ。故にガルパンは評価に価しない。」友人の極論だが、不思議に説得力がある(´・_・`)

2013-05-01 21:48:20
壕野一廻 @Type10TK

戦闘機や戦闘艦は航空機や船舶というより大きなくくりに入れてあるのに、戦車は何故か自動車に含めない不思議

2013-05-01 23:18:51
水面計@学習アプリを作成中 @W_L_G

@johanne_DOXA すみません、そのご友人は戦車が一部でこのように第二の使われ方をされていたのをご存知なんでしょうかね?:ポーランド製、T-34改造ブルドーザー  http://t.co/NmsB2G3uMA

2013-05-01 23:38:18
よく見るとT-34ではなくT-54戦車改造ブルドーザーでした。

http://www.youtube.com/watch?v=JUIIvxTamuc

山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

飛行機に機関銃を取り付けたら戦闘機。船に大砲積んだら戦艦。ところが、戦車の馬力を転用したらトラクター。原爆のパワーを封印したら原発。この前後には決定的違いがあるようにも感じる。ましてや地雷、ブービートラップは、本当に無能で無用だ。

2013-05-01 23:52:43
戦車からトラクターが生まれのではなく事実は逆で、第一次世界大戦に初登場した戦車は既に普及しつつあったホルト社(現キャタピラー社)の農耕トラクターから着想を得て開発されたものです。
97TK @gundam1129

@johanne_DOXA そもそも最初の戦車(チャリオットとかでなく)はトラクターを改造したものだったような。

2013-05-02 00:38:54
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

キャタピラー発明から実用化の過程は英陸軍マークシリーズが決定打、という認識。 RT @gundam1129: @johanne_DOXA そもそも最初の戦車(チャリオットとかでなく)はトラクターを改造したものだったような。

2013-05-02 00:43:40
JSF @obiekt_JP

履帯の発明は1801年。実用化の決定打は1904年のホルト社農耕トラクター。RT @johanne_DOXA: キャタピラー発明から実用化の過程は英陸軍マークシリーズが決定打、という認識。 RT @gundam1129: そもそも最初の戦車はトラクターを改造したものだったような。

2013-05-02 09:16:18
履帯の概念は19世紀初頭からあり、実機が作られたのは1869年。そして1904年にホルト社(現キャタピラー社)の農耕トラクターが登場し、軍用でも戦車より先に大砲の牽引車両として実用化されています。 (1915年春、仏ボージュ)

http://twitpic.com/cnx57j

山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

知っててゆってんの。wiki引き写しの「ソース」とか。意味ないよ。ガルパンdisですらない。なんでこうも脊髄反射しかできないのか。考えようよ。無限軌道に轢き潰される自分とか、炸裂弾で肉塊になる彼女とか。で、何でそんなもんに美しさを感じてしまうのか、とか(´・_・`)

2013-05-02 10:39:14
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

結局、「ある極論」に対して脊髄反射で憤慨して「我田引水」な論理で反撃しても「普遍性」がないので身内にしか通用しない(´・_・`) …所謂「表現規制反対運動」で僕らが最も注意し、啓蒙していたのはそこなんだがね。20年一日で皆「我田引水」を繰り返す。一体いつ俺が「戦車は悪」と言った?

2013-05-02 11:10:41
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

そもそも「純然たる人殺しの道具たる戦車」の元ネタは宮さんらしいぞ。あ!こら!凸ってんじゃねーぞ! 煽ってないぞw

2013-05-02 12:40:39
MilesGregarius @MilesGregarius

「戦車は殺人の為の道具」はいいんだが「戦闘機と軍艦は殺人以外にも使えるが戦車は無理」というのが一番わからない。

2013-05-02 00:31:44
小泉しゅうすけ(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

夜羽音さんに突っかかっている人たちを見ると、『ガルパンとか好きじゃない』と書いただけで猛攻撃されそうで怖いわー。

2013-05-02 11:13:43
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

いや、攻撃が明後日すぎて笑えるぞ。何でそんなに何かに怯えてるのか? “@syuu_chan: 夜羽音さんに突っかかっている人たちを見ると、『ガルパンとか好きじゃない』と書いただけで猛攻撃されそうで怖いわー。”

2013-05-02 11:16:53
MilesGregarius @MilesGregarius

@syuu_chan その思考実験の前提(戦闘機と軍艦は非軍事用途もあるが戦車には無い)がおかしいだと言われているんですが。そもそも「思考実験だから肯定的な結論をひねり出せ」というのが意味不明です。

2013-05-02 11:49:50
小泉しゅうすけ(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

あなたがおかしいと思うならそれで良いじゃないですか。なんでみんながおかしいと思わないといけないんですかw RT @Miles_Gregarius: @syuu_chan その思考実験の前提(戦闘機と軍艦は非軍事用途もあるが戦車には無い)がおかしいだと言われているんですが。

2013-05-02 12:27:38
MilesGregarius @MilesGregarius

@syuu_chan そして反論には全て「我田引水」「脊髄反射」と返し、「ガルパンを全肯定しないだけで叩かれた、あいつらはおかしい」とすり替えている。叩かれてるのはガルパンを批判したからではなく批判する根拠となった理屈が明らかにおかしいからです。

2013-05-02 11:51:16
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

「戦車なんて只の車」ならそれはそれでいいわけだが、なぜそれを力づくで納得させなきゃ気が済まないのか、まずそこを問えばいい。繰り返すが「戦車は悪」「戦車は車ではない」とは一言もゆってないから明後日だゆうとるw

2013-05-02 12:01:07
みづせゆう @miduse

思考実験はいいけど、「飛行機に機関銃を取り付けたら戦闘機。船に大砲積んだら戦艦。でも戦車はまず兵器が先に存在したから純然たる人殺しの道具」って認識が(歴史的事実として)間違ってるだけだと思うな…でもそれが受け入れられる事はたぶんないんだよね(^_^;)

2013-05-02 12:04:53
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

しつこく持論を強要してくる人がいるからもっぺんね。「移動手段」の転用としての軍機、軍艦と、殺戮と制圧の「目的遂行」の為に特化された「戦車」の違いを指摘した「極論」から、色々考えを巡らせた。「戦車」と「装甲車」が何か違う…みたいな。だから、それがナイフ、包丁と銃剣の差異に及ぶわけ。

2013-05-02 15:29:33
JSF @obiekt_JP

@johanne_DOXA キャタピラーは「不整地の移動手段」です。そして戦車は農耕トラクターから生まれました。飛行機から戦闘機が生まれ、船舶から戦艦が生まれたのと同じです。先生の論は出発点から間違っています。極論だからおかしいのではありません。論の組み立てがおかしいのです。

2013-05-02 15:43:18
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

「不整地の移動手段」を兵器に転用した時点で起きること、が開発時にどの程度意識されていたか? は重要だな。単に塹壕対策か、そいつが市街地に侵攻するイメージがあったか? 後者のイメージが強烈すぎるトラウマか?

2013-05-02 16:13:34
「飛行機も艦船も自動車も、戦争以外の用途がある。だが戦闘機や戦艦や戦車は違う。純然たる人殺しのマテリアルだ。故にガルパンは評価に価しない。」

 これなら主張に共感するかは別として論の意味は通ったのですが・・・

http://twitpic.com/cnwxmp

johanne_DOXA先生は「戦車は純然たる人殺しのマテリアルだから(スポーツとして使うのは)評価しない」という立場だから、ガールズ&パンツァーがヒットした理由が殺しではなくスポーツだからではという意見に対し「全肯定して欲しいだけ?」という反応になります。