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山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
「飛行機も艦船も、戦争以外の用途がある。だが戦車は違う。純然たる人殺しのマテリアルだ。故にガルパンは評価に価しない。」友人の極論だが、不思議に説得力がある(´・_・`)
壕野一廻 @Type10TK
戦闘機や戦闘艦は航空機や船舶というより大きなくくりに入れてあるのに、戦車は何故か自動車に含めない不思議
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G
@johanne_DOXA すみません、そのご友人は戦車が一部でこのように第二の使われ方をされていたのをご存知なんでしょうかね?:ポーランド製、T-34改造ブルドーザー  http://t.co/NmsB2G3uMA
よく見るとT-34ではなくT-54戦車改造ブルドーザーでした。

山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
飛行機に機関銃を取り付けたら戦闘機。船に大砲積んだら戦艦。ところが、戦車の馬力を転用したらトラクター。原爆のパワーを封印したら原発。この前後には決定的違いがあるようにも感じる。ましてや地雷、ブービートラップは、本当に無能で無用だ。
戦車からトラクターが生まれのではなく事実は逆で、第一次世界大戦に初登場した戦車は既に普及しつつあったホルト社(現キャタピラー社)の農耕トラクターから着想を得て開発されたものです。
97TK @gundam1129
@johanne_DOXA そもそも最初の戦車(チャリオットとかでなく)はトラクターを改造したものだったような。
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
キャタピラー発明から実用化の過程は英陸軍マークシリーズが決定打、という認識。 RT @gundam1129: @johanne_DOXA そもそも最初の戦車(チャリオットとかでなく)はトラクターを改造したものだったような。
JSF @obiekt_JP
履帯の発明は1801年。実用化の決定打は1904年のホルト社農耕トラクター。RT @johanne_DOXA: キャタピラー発明から実用化の過程は英陸軍マークシリーズが決定打、という認識。 RT @gundam1129: そもそも最初の戦車はトラクターを改造したものだったような。
履帯の概念は19世紀初頭からあり、実機が作られたのは1869年。そして1904年にホルト社(現キャタピラー社)の農耕トラクターが登場し、軍用でも戦車より先に大砲の牽引車両として実用化されています。 (1915年春、仏ボージュ)
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
知っててゆってんの。wiki引き写しの「ソース」とか。意味ないよ。ガルパンdisですらない。なんでこうも脊髄反射しかできないのか。考えようよ。無限軌道に轢き潰される自分とか、炸裂弾で肉塊になる彼女とか。で、何でそんなもんに美しさを感じてしまうのか、とか(´・_・`)
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
結局、「ある極論」に対して脊髄反射で憤慨して「我田引水」な論理で反撃しても「普遍性」がないので身内にしか通用しない(´・_・`) …所謂「表現規制反対運動」で僕らが最も注意し、啓蒙していたのはそこなんだがね。20年一日で皆「我田引水」を繰り返す。一体いつ俺が「戦車は悪」と言った?
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
そもそも「純然たる人殺しの道具たる戦車」の元ネタは宮さんらしいぞ。あ!こら!凸ってんじゃねーぞ! 煽ってないぞw
Propagator @Miles_Gregarius
「戦車は殺人の為の道具」はいいんだが「戦闘機と軍艦は殺人以外にも使えるが戦車は無理」というのが一番わからない。
小泉しゅうすけ(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa
夜羽音さんに突っかかっている人たちを見ると、『ガルパンとか好きじゃない』と書いただけで猛攻撃されそうで怖いわー。
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
いや、攻撃が明後日すぎて笑えるぞ。何でそんなに何かに怯えてるのか? “@syuu_chan: 夜羽音さんに突っかかっている人たちを見ると、『ガルパンとか好きじゃない』と書いただけで猛攻撃されそうで怖いわー。”
Propagator @Miles_Gregarius
@syuu_chan その思考実験の前提(戦闘機と軍艦は非軍事用途もあるが戦車には無い)がおかしいだと言われているんですが。そもそも「思考実験だから肯定的な結論をひねり出せ」というのが意味不明です。
小泉しゅうすけ(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa
あなたがおかしいと思うならそれで良いじゃないですか。なんでみんながおかしいと思わないといけないんですかw RT @Miles_Gregarius: @syuu_chan その思考実験の前提(戦闘機と軍艦は非軍事用途もあるが戦車には無い)がおかしいだと言われているんですが。
Propagator @Miles_Gregarius
@syuu_chan そして反論には全て「我田引水」「脊髄反射」と返し、「ガルパンを全肯定しないだけで叩かれた、あいつらはおかしい」とすり替えている。叩かれてるのはガルパンを批判したからではなく批判する根拠となった理屈が明らかにおかしいからです。
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
「戦車なんて只の車」ならそれはそれでいいわけだが、なぜそれを力づくで納得させなきゃ気が済まないのか、まずそこを問えばいい。繰り返すが「戦車は悪」「戦車は車ではない」とは一言もゆってないから明後日だゆうとるw
みづせゆう @miduse
思考実験はいいけど、「飛行機に機関銃を取り付けたら戦闘機。船に大砲積んだら戦艦。でも戦車はまず兵器が先に存在したから純然たる人殺しの道具」って認識が(歴史的事実として)間違ってるだけだと思うな…でもそれが受け入れられる事はたぶんないんだよね(^_^;)
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
しつこく持論を強要してくる人がいるからもっぺんね。「移動手段」の転用としての軍機、軍艦と、殺戮と制圧の「目的遂行」の為に特化された「戦車」の違いを指摘した「極論」から、色々考えを巡らせた。「戦車」と「装甲車」が何か違う…みたいな。だから、それがナイフ、包丁と銃剣の差異に及ぶわけ。
JSF @obiekt_JP
@johanne_DOXA キャタピラーは「不整地の移動手段」です。そして戦車は農耕トラクターから生まれました。飛行機から戦闘機が生まれ、船舶から戦艦が生まれたのと同じです。先生の論は出発点から間違っています。極論だからおかしいのではありません。論の組み立てがおかしいのです。
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
「不整地の移動手段」を兵器に転用した時点で起きること、が開発時にどの程度意識されていたか? は重要だな。単に塹壕対策か、そいつが市街地に侵攻するイメージがあったか? 後者のイメージが強烈すぎるトラウマか?
「飛行機も艦船も自動車も、戦争以外の用途がある。だが戦闘機や戦艦や戦車は違う。純然たる人殺しのマテリアルだ。故にガルパンは評価に価しない。」

 これなら主張に共感するかは別として論の意味は通ったのですが・・・

johanne_DOXA先生は「戦車は純然たる人殺しのマテリアルだから(スポーツとして使うのは)評価しない」という立場だから、ガールズ&パンツァーがヒットした理由が殺しではなくスポーツだからではという意見に対し「全肯定して欲しいだけ?」という反応になります。

コメント

粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2013年5月2日
なんでこんなに依怙地なん?
最小不働点 @fetburner 2013年5月2日
で、出た~w自分の主張を脳内友人に言奴~www
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2013年5月2日
警察予備隊・保安隊・昔の自衛隊時代の「特車」も忘れないでください……とか。//最初の行は「飛行機も船舶も、戦争以外の用途がある。だが履帯保有車両は違う。純然たる人殺しのマテリアルだ」としないといけないのね、比較する場合には。そして仮に「履帯保有車両」とすると、その文面は間違っている。終了……ということに(厳密には軍用機も艦船も戦車も、戦争以外の用途はあるんですけどね)
のぶたけ @nobutake1102 2013年5月2日
ライト兄弟が空を飛んで10年かそこらで偵察機や戦闘機が出てきてるんですど、その開発者は何を考えたんでしょうかね。この人に言わせると
|日0☆TK @kyuumaruTK 2013年5月2日
ダイナマイトェ・・・・
あひゃニキ @ahyako_hiko 2013年5月2日
最初の理論立てが間違ってるのを突っ込まれてるのに、その理論破綻している持論をどーしても押し通したくて、「思考実験」だと言ってみたり、色々いちゃもんつけてるだけだよね…
扶桑委員会 @fussoo_moe 2013年5月2日
市街地戦に使われたことを問題にしているのか?意味がわからない。何を批判したいのかさっぱりわからない
minkaninjno @minkaninjno 2013年5月2日
戦闘機も戦艦も、飛行機や船に武器を取り付けた訳じゃなくて最初からそのためだけに設計された、純然たる人殺しのマテリアルだと思いますが。
名無しほむほむ @nonameagent 2013年5月2日
最も人を殺害せしめた武器と言えば、ナチズムと並んで共産主義、社会主義と呼ばれる革命思想なんやけどな。ほんでこれは、アカの皆さんもハッキリ言うとるんや、共産主義、社会主義は世界を革命する為の武器である、となw
minkaninjno @minkaninjno 2013年5月2日
つか、この理屈だとロケットなんて兵器としての歴史ばっかりだな。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2013年5月2日
「純然たる人殺しのマテリアル」「チェインバー、彼はなんと言っている?」『戦争、戦闘のための兵器武装を指してると思われる、ただし用法は間違っている。』
a_Cyg @a_Cyg 2013年5月2日
こういう、「俺は正しいことを言ってるのだから、反論してくる奴は全て間違っている」が立ち位置の人とはまともな議論できないよねぇ・・・。
a_Cyg @a_Cyg 2013年5月2日
ところで、「純然たる人殺しのマテリアル」ってデスメタルかロックの曲名か何か?
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2013年5月2日
ゴローさん「八重!鉄砲は殺傷する武器だ!おなごが撃つもんじゃねぇ!」 オッパイ先生「じゃ戦車するだ!」 これが日本の戦車道の始まりである (民明書房「八重と大洗~戦車道秘話~」より)
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2013年5月2日
なあ誰か「マテリアルって材料の事だろ」って直接指摘したげてよ…、遠回しにしないでさ
minkaninjno @minkaninjno 2013年5月2日
「飛行機も艦船も、戦争以外の用途がある。だがモビルスーツは違う。純然たる人殺しのマテリアルだ。故にガンダムは評価に価しない。」友人の極論だが、不思議に説得力がある(´・_・`)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年5月2日
無限軌道の兵器転用を想定してなかったから、初めて英国軍のtankを目撃した敵兵士達や軍部は泡食った訳で。当時は新技術が生まれたばっかりだったから、後から使い方気付いた事例が山ほどあるぞ。
小稲荷一照 @kynlkztr 2013年5月2日
こういう意見もあることだし、自衛隊のすべての装軌車にはドーザーブレードとウインチを標準装備すればいいと思う。でもあれか?飛行機とか船とかにたまに付いている、破砕装置はなんのために付いているんだ?海や空には破砕すべき障害地形はないと思うが。
mob9889 @mob9889 2013年5月2日
空や海は軍用機や軍艦と大きな分類で話してるのに陸だけ戦車という狭い分類で話してるがおかしい。 戦車と比較するなら相手は戦闘機や戦艦じゃなきゃおかしいし、軍用機や軍艦と比較するなら陸も軍用車という分類で話さなきゃ駄目だろ。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2013年5月2日
ε/  っ・ω)っ<そいや原発事故に「放射線防御できる重機」として74式を持ち込んだのは…
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2013年5月2日
まあ、俺の知人の元自衛官で旧軍関係者を一緒くたにして「あんなあちこちで迷惑かけまくった戦犯どもと一緒にするな!」と吐き捨てちゃうのがいたぐらいだから、これぐらいならまだ驚くような 事でもないな
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年5月2日
この人移動手段や目的遂行云々色々言ってるけど、実際は"無限軌道に轢き潰される自分とか"って方が本当の感想何じゃないかと思う。飛行機や軍艦に殺される自分は想像しづらいが履帯に轢き殺される自分は想像できるというイマジネーションからくる忌避感の差みたいな
名無しほむほむ @nonameagent 2013年5月2日
ちなみに、南京大虐殺で日本軍に殺された、とされる犠牲者の数は、文化大革命で粛清された人数の帳尻合わせである、とも言われてるんやで。革命思想っちゅうかマオイズムたら言う、革命戦士が駆使する武器は怖いなぁ、戦争の死者を軽く超えとるわ。
重-オモ- @__oMo__ 2013年5月2日
結論ありきで話してるから理屈がめちゃくちゃなことを指摘されても引っ込められなくなるというお話
ThisAscencion @ThisAscencion 2013年5月2日
ほんとガルパンは毎日ネタに事欠かないな。
BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2013年5月2日
†純然たる☆人殺しのマテリアル†
優魚 @e_kuma3 2013年5月2日
理由と結論の関連性がよく分からない。そもそもガルパンて純然たる人殺しのマテリアルが人殺し以外のことに使われてるアニメですよね?
名無しほむほむ @nonameagent 2013年5月2日
e_kuma3 トイ・ストーリー並みに用途外ですおw
みこみこ @mikoto_1009 2013年5月2日
【飛行機に機関銃を取り付けたら戦闘機。船に大砲積んだら戦艦。ところが、戦車の馬力を転用したらトラクター。原爆のパワーを封印したら原発】この超展開がわからん。「ところが」って何が?
アナルファックちんこハメ三郎 @bou_88 2013年5月2日
バールのようなものも純然たる破壊のマテリアルッ!(ドヤァ
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2013年5月2日
いやあ、軍艦も軍用機も戦闘目的に特化してしまった兵器だと他の用途に転用するのは非効率極まる(ので戦闘以外にはさほど有用ではない)、て点では戦車と一緒なんだけどな。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2013年5月2日
「自分が見たいものしか見ないような人生送ってると、そのうち見えないもの見つけちゃうようになる。」友人の極論だが、不思議に説得力がある(´・_・`)
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年5月2日
johanne_DOXAは純然たるバカのマテリアル。異論は認めないwww
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2013年5月2日
|д`)…「マテリアル」と言ってみたかっただけの人なのではw…
ケロタカ(・x・) @kerotaka 2013年5月2日
「純然たる人殺しのマテリアル」ってタイトルでラノベを書いたら受けるんじゃないかな。
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2013年5月2日
覚えたての難しい言葉をとにかく使ってみたい重度の中2病患者か。 アホの理屈通りなら、自動車に至っては最古の物は大砲輸送車で純然たる兵器ですが。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年5月2日
榊 清太郎「機械を作るやつ、整備するやつ使うやつ、人間の側が間違いを起こさなけりゃ機械も決して悪さはしねえもんだ。」
ちんあなご(今季の営業は終了しました) @hy_cl 2013年5月2日
カッコイイな「純然たる人殺しのマテリアル」
seidou_system @seidou_system 2013年5月2日
純然たる人殺しのマテリアルというと拳銃なんかそのものだと思うのだが、緋弾のアリアみたいなトンデモ銃撃戦アニメも認められないのだろうか
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2013年5月2日
地雷除去戦車というモンもあるんですけどね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年5月2日
ブービートラップは紐を引っ張るタイプの防犯ブザーの仲間にしよう。地雷はアレだ、踏むと大ダメージを食らってしまう恐ろしい機械、ヘルスメーターの仲間だ
seidou_system @seidou_system 2013年5月2日
あと「武器にしか使えないもの=純然たる人殺しのマテリアル」と仮定すると、剣道弓道長刀フェンシング等を部活として嗜むおにゃのこきゃっきゃうふふアニメも認められないって理屈になるよーな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年5月2日
拳銃はあれだ、食肉家畜を屠殺するときに気絶させるスタニングという工程で使う屠殺銃は拳銃の平和利用と言えなくもない気がする。いや、最終的に血抜きで殺すんだけども。俺もだけどみんなお肉好きでしょ?w
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2013年5月2日
結局何を言いたいのか全然伝わらないんだよな。戦車が履帯を採用してるのは設計段階で対人兵器としての用途も考慮されてるからだとでも言いたいのかねえ?どっちにしても馬鹿馬鹿しい主張だけど
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年5月2日
ワロタwww 自己主張は表から流して、他人の主張は裏から流すってwwwwww 上から読んでも下から読んでも【山本山】じゃないかwwwwww
岡一輝 @okaikki 2013年5月2日
元の話は「兵器とそうでないものの区別と、フィクションの素材になった時の印象の変化」みたいな話だったように思うんだけど、解り難い上に無駄に上から目線なので、無用の不快感を撒き散らしてしまったという感じやな。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2013年5月2日
長瀬「その点戦車ってすげぇよな。砲身までチョコぎっしりだもん」
neologcutter @neologcuter 2013年5月2日
貴方は被害者ではなく、加害者でしょう? : 週刊オブイェクト http://p.tl/mmUI 久しぶりだなw 小泉秀輔ことsyuu_chanよw またやられに来たかw
ThisAscencion @ThisAscencion 2013年5月2日
「戦車は戦争で生まれました。平時の発明品じゃありません。 #純然たる人殺しのマテリアル です」
neologcutter @neologcuter 2013年5月2日
まあ、JSF氏に目を付けられたらエラいことになるからな。勝てない戦争はするもんじゃない。
hoge一郎 @jun1sato 2013年5月2日
兵器の発達過程をガン無視している。 戦闘機は、WWIで飛行機を偵察用途に使用→拳銃で敵の妨害→銃を装備して戦闘機が誕生。 大砲を積んだから戦艦というわけでない。 履帯履いているが、戦車ではなく、自走砲、突撃砲なども存在する。
みやじゅん@涅槃寂静 @junmyk 2013年5月2日
74式戦車などNBC対応装備戦車は、人間の行けない極限環境で活躍できる。現に74式は雲仙普賢岳火砕流の警戒監視、福島第一原発の瓦礫撤去で活躍しました。
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2013年5月2日
フィクションをフィクションとして楽しめない残念なヒトがまた一人観測されましたよ、と
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2013年5月2日
「人殺しのマテリアルが素材だからこんなもん評価しない」みたいな分類は、「キレイなマンガ」と「下劣なマンガ」に二分するクールジャパンやら表現規制派やらの言い分じゃないですか。こんなこと言う人は表現規制反対派の活動家に吊し上げられればいいのに。
こぎつね @KogituneJPN 2013年5月2日
この人は他の武道は批判しないの?日本刀とか弓の方がよっぽど純粋な殺しのマテリアルだと思うけど
早寝らくがき(‘ω‘(◜◡◝😗 >ヮ@)'_') @_rakugaki 2013年5月2日
既出だけど車両は重機とかそれこそトラクターなんかが身近にあるから想像しやすい、航空機や艦船は縁が薄いから実感が湧かない、ということですかね。あとは表現規制とか諸々の運動で「オタク」な領域の理屈を説いても一般人に通じないよね、嘲笑しても何の役にも立たないよね、っていういつものお話。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2013年5月2日
トラクターに大砲を付けたら戦車ではなくて自走砲だと思う。>まとめ主 
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2013年5月2日
また、現実とフィクションを混同している人が居るな…
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2013年5月2日
でも、戦車から砲塔を除いた車両は不整地では良く見かけるのだけどね…サーキットやスキー場では大活躍しているよ
富士宮 星哉 @Wishhome 2013年5月2日
何度読んでも彼が何を言いたいのか分からないんだが……結論は「あぁ。戦車と少女の組み合わせが嫌なのね。じゃぁ見なければ良くね?」別に誰も彼ないし、彼の友人に「ガルパンを見ろ」って強制しているわけでも無し。好きな人がわいわい騒いで、舞台となった大洗の方々もバックアップをしてくれている。好きな人も大洗の人たちを配慮をしつつ盛り上げている。それだけなんだがなぁ
枢斬暗屯子@大⑨州E-22 @suuzanantonko 2013年5月2日
「友人の言」って事になっているが、果たして額面通りに受け取っていいのやら。作中の登場人物の口を借りて実質上のカミングアウトを敢行した、三島由紀夫の「仮面の告白」を思い出した。
アルミナ @super_aaa 2013年5月2日
原爆と原発は構造が全然ちげーよ
富士宮 星哉 @Wishhome 2013年5月2日
私たちは、少なくとも私は「ガルパン」というお祭りを大洗の人たちと一緒に騒いで、盛り上げて楽しみたい。そこに変な思想とか小難しい理屈など入っていない。「人殺しのマテリアル」なんて小難しい理屈をこねくり回して悦に浸っているのを見ているとまるでみんなで楽しんでいるお祭りの横で「この祭りの起原は~」とか「この社は元々~」って眉間に皺を寄せている学者さんみたい。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2013年5月2日
~/  ´・ω・)<まぁ俺的には「おまえのエロはヌケないから評価に値しない」なんだがw
富士宮 星哉 @Wishhome 2013年5月2日
そんな理屈は研究室の中だけでやって。今は一緒にお祭りを楽しもうよ。お祭りが楽しくなければ研究室に帰ってもいいからさ。ただ、お願いだから楽しくやっているみんなの横で眉間に皺を寄せて理屈を並べないで。場が白けちゃうから
たちがみ @tachigamiSama 2013年5月2日
なんで目的を絞った戦車と大分類の飛行機を比較してんだろ・・・ カレーと牛肉比較してもどうしようもない
アルミナ @super_aaa 2013年5月2日
戦車の無限軌道だって、元はといえば戦車開発とは違う発明 【1904年に実用化されたばかりのホルトトラクター。アメリカのホルト社、現在のキャタピラー社が世界で最初に実用化した履帯式のトラック】
たちがみ @tachigamiSama 2013年5月2日
「つまり」「ところが」の部分が全然繋がってないように思えるのだけど
優魚 @e_kuma3 2013年5月2日
「戦車は人殺しの道具」と「ガルパンを評価しない」を繋ぐには第三の理論「人殺しの道具が出てくる作品は評価しない」がいるけどこれだと戦争アクションも反戦映画も一緒くたにゴミになるので第四の理論の発見が待たれる。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年5月2日
思考実験言う奴に限って思考実験て言葉の使い方間違えてるよね。それはそれとしてハーバー・ボッシュ法ェ…。
トライスター/地下鉄P @SubwayP 2013年5月2日
この「つまり」「ところが」で無理矢理繋ぐ手法、(-@∀@)の「天声人語」でよく出てくるような気がしないでもない。
深井龍一郎 @rfukai 2013年5月2日
この一連のやり取りで得られた教訓は……「類は友を呼ぶ」
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年5月2日
「不整地の移動手段を兵器に転用した時点で起きること、が開発時にどの程度意識されていたか? は重要だな」←火器を搭載した時点で、戦車だろうが戦闘機だろうが戦艦だろうが100%意識してます。というかこいつ馬鹿だろ
ut_ken @ut_ken 2013年5月2日
なんというか、いいかげんな知識と理屈で自説を述べて、基本知識の欠如や論理の大きな間違いを指摘されると、「お前はXXシンパだからわたしに反論するのだ」とだけ言い張る強弁の典型だなあ。@johanne_DOXA なる人は
ut_ken @ut_ken 2013年5月2日
相対性理論や進化論は間違っていた、血液型性格診断、アポロ陰謀論、放射脳その他諸々に見られる典型的思考パターン。「お前はXX派だからわたしに反対するのだ」 @johanne_DOXAなる人の言い張っている事は。基本的な論拠や論理展開がおかしいのに
みずあおい @73Ngs 2013年5月2日
兵器云々以前に、最初に「友人の極論だが」って言ってるのに、後から批判殺到で色々言い訳してる理由が結構はっきりしてて自分自身の持論だってことが丸見え。
ToTo @toto_6w 2013年5月2日
Ponkom 夜羽音氏は表現規制反対運動は大変熱心に活動されている方です。なのにこんな事言っちゃうなんて、有田芳生と大差無いんだよなぁ(´・ω・`)
ut_ken @ut_ken 2013年5月2日
飛行機も、最初に飛行機を飛ばしたライト兄弟は早速、各国軍隊に売込みをはかっているんだが
瑞樹 @mizuki_windlow 2013年5月2日
グダグダ言わずにひと言 「日本語でOK」
闇ときどき豚 @yami_buta 2013年5月2日
いったいトラクターが何をしたっていうんだ…
えるまぁ @elmar50mm 2013年5月2日
三段論法だから説得力がある様に見えるだけ。"艦船"という言葉に既に違和感。艦船は戦闘する船を含めての呼称で、戦闘しない船は"船舶"、戦闘行為を目的としたのは"艦艇"。"艦"は純然たる戦闘兵器。普通の人はこういう場合「船」と言うはずだが・・・ご友人の極論は第一根拠が間違っている。
たちがみ @tachigamiSama 2013年5月2日
というか何で「純然たる人殺しのマテリアルだから評価に価しない(意訳)」と思ったんだろ 俺は戦車が嫌いなんだ、ならそうか仕方ないねで終わるのに
たちがみ @tachigamiSama 2013年5月2日
ただの好き嫌いに説得力を持たせたくて理由付けしただけなのかも
成仏 @tori_555 2013年5月2日
最近はトンデモ理論でのガルパンdisりがトレンドなんだろうか。
ワス @wsplus 2013年5月2日
トラクター出された時点で積みやないですか
スズメ @suzume002 2013年5月2日
「我が名はライトニング、純粋なる殺しのマテリアル(キラーン☆)」。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2013年5月2日
「日本刀は殺しの道具だけど武士道には美学があるし剣道は刀の戦いの模擬戦闘行為だが、その人口は消して少なくない。故に同じ理由でガルパンを評価する。」という反論を近所のみつこおばさんが言ってた。
まりん@舞鎮⋈ @strega_aquariol 2013年5月2日
「純然たる人殺しのマテリアル」って、元ネタはここか。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2013年5月2日
友人の意見と偽ってみたり、ミスをごまかそうとして自爆したり、ダメな論者の典型だな。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2013年5月2日
士郎正宗の『ドミニオン』(のインターミッションの内容)を思い出してならなかった。 「戦車ってえのは知恵の力、死の力、前向く力、後向く力、物理的な力……様々なパワーを同時に内包してるのよね。当然だけど。単なる暴力主義じゃないって事だけは言っておきたかったの!」
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年5月2日
たぶんオフ車で調子こいて畑ではまり、地主のトラクターに引かれて助けられて恨みを持ってる内の一人だな。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年5月2日
しまった。糸車戦車に誤れ、と言った方がよかったか(歳がばれるって)
nekosencho @Neko_Sencho 2013年5月2日
でもまあ、武器類なんだから嫌う人もいるのは自然な話なわけで、戦車に限らず銃器類戦闘機軍艦類にいたるまで、あくまでマニア受けなものという自覚は必要なんじゃね?「評価に値しない」は言いすぎにしても万人向け作品ではないと思うよ
HK416C @HK416C 2013年5月2日
ああ、こいつ例のキチガイか。規制反対派がこんな妄言ほざいたらオシマイだなwww
三ツ木村 @mitsugimura 2013年5月2日
軍艦が船舶、戦闘機が飛行機に分類されても戦車が自動車に入らないのは、戦車が純然たる人殺しの道具だからとかそんなんじゃなくて単にキャタピラついてるのを自動車として認識しないからだと思う。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2013年5月2日
牛や豚は家畜だから肉を食べてよいが、鯨は人間に近い頭の良い動物だから食べてはいけない、っていう反捕鯨団体の理屈に似てる気がする。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年5月2日
ガルパンの好き嫌いはともかくとして、テクニカルはこの人にとってどういう見解なのか気になる。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年5月2日
純然たる人殺しの道具だったら、アイザック・アシモフが毒ガスを挙げてたなあ、とか思い出しました。
no_imageP @no_imageP 2013年5月2日
論理のすり替えかもしれないんだけど、例えば「刀」ってどういう認識なわけ? あれこそ純然たる殺人のマテリアルの極地なんじゃないの? それなのに、剣術、剣道、そして刀の趣味が存在することには意見しないの?
清川ニゴル @Nigoru_K 2013年5月2日
"純然たる人殺しのマテリアル"なんてものは存在しない。使う人次第で何にでもなる。ガンダムだって洗濯乾燥機になるんだから。
名無しほむほむ @nonameagent 2013年5月2日
夜羽音的カテゴライズだと、ペンだって人体だって殺しのマテリアルやねんでw
旧轍機 @Alt_Ritter 2013年5月2日
その道具使って友人隣人を護ってるんだから良いんじゃないの?結局のところ紀元以来人類なんて防御の為の人殺しを幾らでもしてきてるんだし、銃後の人間だってその手はもう後進国の血まみれだよ
yu-ki_N @BlackBeautyHD 2013年5月2日
「純金たる三菱のマテリアルだ」ってのを思いついたのですがどうでしょうか
青空ぷらす @aozorapurasu 2013年5月3日
つまり「戦車は~」って言ってる『お友達』は空軍&海軍専門のミリオタって事でしょ?
はよ @hayohater 2013年5月3日
とにかく軍事にまつわるものをくさして嘲笑しておけば「ヘーワカツドー」らしいですから。本気で。ヨハネサンは多少政治的に確信犯気味にやってるけど、彼の鉄砲玉はかなり本気でアレ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2013年5月3日
個人の判断だから氏の友人とやらの評価はそれでいいじゃろ。一般論持ち出したら売り上げとかになって聞いたこと無い漫画家が糞(ry
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月3日
馬車で轢死という事故も世の中にはありましてな。(何云ってんのこの人) RT 考えようよ。無限軌道に轢き潰される自分とか、炸裂弾で肉塊になる彼女とか。#純然たる人殺しのマテリアル
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年5月3日
結論在りきで物事を語る人間の、何と浅ましくて情けなくて哀しい姿よ…ってね…。コレを“思考停止”と呼ばずして何と言う…。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月3日
えるしってるか。ペンでも人は殺せる。(社会的にも物理的にも) RT 考えようよ。無限軌道に轢き潰される自分とか、炸裂弾で肉塊になる彼女とか。#純然たる人殺しのマテリアル
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2013年5月3日
いずれにせよ『不思議に説得力がある(´・_・`)』と言った発言主の感想が多くの方にとってマイノリティでしか無かったことは証明されたんじゃないでしょうか。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月3日
「軍機」=軍事機密であり、軍用機械の略じゃないんですけど。(マジ何云ってんのこの人) RT 「移動手段」の転用としての軍機、軍艦と、#純然たる人殺しのマテリアル
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月3日
軍艦は武装された戦艦と、非武装の補給艦や輸送艦に明確に分かれましてな。で、移動手段が何だって? RT 「移動手段」の転用としての軍機、軍艦と、#純然たる人殺しのマテリアル
@TORA_ST 2013年5月3日
人を殺すのは人の殺意のみです。その前提に立てば、殺意をもって扱われた兵器は人殺しのマテリアルと呼ぶに相応しいでしょうが、戦争抑止のために平穏に保有された場合は違う。それを一様に人殺しのマテリアル呼ばわりするのは全ての陸自機甲科隊員に対する侮辱でしかない。
股部慎吾の片隅に @tkmtsng 2013年5月3日
兵器は人殺しの道具であると同時に、人を殺させない為の道具でもあるんだけどなあ。敵対心持ってる相手に「うわ、あいつらなんか強そうなの持ってる、面倒臭えから攻め込まんとこ」って思わせるっていう意味で。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年5月3日
槍、ジャベリン、弓矢なんて石器時代に開発された、まさに殺すため専用の兵器だから戦車より直接的にアカンのちゃう?比較的新しい弓矢ですら、紀元前2万~1万2千年頃に世界各地で開発された投げ槍から進化した殺すための究極のデザインなんだが。飛び道具は殺すためのデザインが秩序維持の為に使われた最初の例でもあるけど。
黒田クロ @kurotoya 2013年5月3日
まず根本としてガルパン世界(実世界ではなく)において、戦車は兵器として存在していない。あれは実世界での居合道に置ける刀や弓道における弓と同じ位置づけとして存在している。ゆえに人殺しのマテリアルとは完全に無縁な(非現実的ではあるが)道具となっている。
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2013年5月3日
なんか「履帯はどうみても蹂躙目的以外に考えられん」と言いたげな感じもあるんだが、ドーザーなどの建設土木機械や雪上車、スノーモビルが履帯を採用してるのは全く別の理由で、戦車もむしろそっちの理由で履帯を採用してるんだが
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年5月3日
戦車を見ると天安門を思い出すからみたいな感じで始まってるみたいだから言わせてもらうが、爆撃機が搭乗兵器としては一番民間人殺してるからな。戦車なんざ足下にも及ばない数だから。日本だけで最低100万人は爆撃で死んでるからな。軍艦も海戦だけじゃなくて艦砲射撃で沖縄本島や硫黄島は地形変わってるからな。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年5月3日
そも、戦争で使うとされる兵器は「相手を無力化する」のが目的で、殺すことが目的ではなかったような…
毒眼鏡@バニ上喚べました @poison_crawler 2013年5月3日
「開発時うんたら」に一言だけ。お前それ刃物思い付いた人の前でも同じ事言えんの?
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2013年5月3日
人間の犬歯も純然たる殺生のための器官だよな
イーソップ @AES_OP 2013年5月3日
まぁ戦車というモチーフの見た目が強烈すぎるからだろうなぁキャタピラの上にキャノンだし。「お前を殺す慈悲はない」って全身で語っているから。でも戦車のウィキとか調べると開発経緯とかお国事情と可がたくさんあって、戦車がただの兵器以上に人間臭いものだってことが素人でもわかると思うけど。と言うか兵器は日本人が思ってる以上に「殺意」以外のところでも十分すぎるほどに人間的だと思う。
イーソップ @AES_OP 2013年5月3日
なんか見てると批判してる人もそうでない人も「殺意」とか「殺傷力」を抽出して純化していくだよねソレが気になった。
アリアワース @aotororo 2013年5月3日
むかしこの国には、工事現場で頭部を守るためのヘルメットをかぶり、粉塵をふせぐためのマスクで顔を隠し、家を建てるための角材で人を殴り殺した人たちがいたと聞いています。おそらくこのような人たちに戦車をあたえると、敵だけでなく味方も皆殺しにしてしまうと思いますので、兵器に対して恐怖を抱くのは当然だと思います。
名無しほむほむ @nonameagent 2013年5月3日
IncogNeat 支那では土木機械の無限軌道も、開発に反対する、施工者にとって都合の悪い人間を蹂躪する用途を主としているらしいねん。あと、天安門広場の悲劇について想起しているフシもあるねんでw
repunit @FlatSharp 2013年5月3日
無関心でも人は殺せますね。ところでハッピー☆マテリアルという歌が・・・
toge_comment @toge_comment 2013年5月3日
「評価に価しない」の判断軸としては相当イケてない。その脳内友人は頭が悪い。
たろー @hanpa64 2013年5月3日
北大にあるこいつらは確か、戦車由来のトラクターだったはず。 http://twitpic.com/cnorod http://twitpic.com/cnos0m
TAKA☆METAL @taka02271964 2013年5月3日
今まで出会った奴で「言う」を「ゆう」って奴にはアレなケースが多い。今回もアレだったw
boroneko2k @boroneko2000 2013年5月3日
「ドーザーも付いていない戦車なんて(哀れみの目)」な台詞をファイブスター物語でも見ましたな。あと、この人は農業用装軌車両(クローラトラクターだけじゃなく、PTOついたブルトーザーだってあります)見たこと無いんでしょうw。戦車etcの路上速度は飛び地ある農業で欲しくなるんですが如何せん重量が… …
chintaro3 @chintaro3 2013年5月3日
実際には戦争で死ぬ人がどれだけグロい事になるかをイメージせずにガルパンを肯定する人はキモい。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年5月3日
「人殺しのファクター」って言えばいいのに(ラインバレル脳)
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月3日
“人が死ぬ”という状況は戦争のみならず日常でも起こりうると理解出来ない人が一番頭おかしい。戦争で戦車に轢かれて亡くなるのと、日常でロードローラーに轢かれて亡くなるのって、何か差があるの?
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2013年5月3日
|Q。)っ 派生ネタです >純粋な・・・・、純然たる・・・・ http://togetter.com/li/496768
ToTo @toto_6w 2013年5月3日
ガルパンの世界の戦車が戦争目的で作られた、なんて誰が言ったんだ?w 地球ですら無い可能性だってあるのにw
佐藤大輔非公式bot @DAI_SATOU 2013年5月3日
爆釣りですね!おめでとうございます。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2013年5月3日
chintaro3 ガルパンはそもそも戦争アニメじゃないし、人が死ぬ場面なんて扱ってないよね?どういう理由で『それ』をイメージしなきゃならないの?
みこみこ @mikoto_1009 2013年5月3日
「ガルパンを肯定」って表現の「肯定」が何を指してるかとか曖昧で、他人を印象操作するのに良い言葉だよね。「コマンドーを肯定」しても、人が殺されるシーンがあるからおkってかw
みこみこ @mikoto_1009 2013年5月3日
真面目に話すなら、「戦車」なんてものを持ち出し、こうして口撃されやすい表現なんかよりも、「ヒーローが振りかざす正義」の方がよほど怖い。対象を「悪い奴」にしてしまえば、ライダーキックが許されるからね。軍靴の音方面じゃなく、そういう表現論をきっちり話せば、それなりに反響もありそうなんだがなぁ・・・
ShoCoh @ShoCoh 2013年5月3日
え、戦車って対怪獣用の道具ですよね?(真顔)
石膏粉末P @sekkou_p 2013年5月3日
元ネタはこれかな。「戦車っていうのは、とっても血なまぐさいものですね。同じ武器として造られた物でも、飛行機や船と違って戦うことだけにしか使えないものでしょ?むき出しの敵意って感じですよね」(宮崎駿の雑想ノート・増補改訂版126頁)
石膏粉末P @sekkou_p 2013年5月3日
なるほど、宮崎氏においてすら「飛行機・船」と「戦車」を同列に扱ってしまっている。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2013年5月3日
sekkou_p『同じ武器として造らた・・・』云わく戦艦や戦闘機の事を指してるのだと思うけど、個人的な意見を言えば飛行機や船に比べて、長い砲塔をぶらさげ走行や居住性を極度に劣化させてでも攻防に特化させた乗り物=むき出しの敵意という意味で共感できます。対面しただけで銃口を向けられてるような威圧感を感じる乗り物だと思います。
Sanmaru @Takaoq0225 2013年5月3日
月マガは純然たる人殺しのマテリアルだ
イーソップ @AES_OP 2013年5月3日
ところでこの人別に殺しの兵器であることを否定してるわけでなくて、殺しのマテリアルなのにまるで殺してないからダメって言ってんだよね。内臓?見たいとか言ってるし。
アルミナ @super_aaa 2013年5月3日
壁|ω゜)ベルゲパンター (ボソッ
mitarai @mitarai 2013年5月3日
友人の極論のどの部分に説得力を感じたのか、明示して欲しいな。
聖夜 @say_ya 2013年5月3日
揚げ足取りで魔女狩りして石を投げたら宮崎駿にあたったところまで読みました。
Dormeur @nemuribito 2013年5月3日
日本刀や弓道を引き合いに出している人がいるけれど、それらはスポーツとして対人に使われるものではないので許容されてるのであって、娘っ子たちが真剣で斬りあったり矢を射かけあったりするのを「いやこれはスポーツで死人は出ません」なんて設定でやったらなめとんかって言う人は居ると思う。
HK416C @HK416C 2013年5月3日
いやそれを言うなら戦闘機だって居住性を犠牲にして攻防に特化させてるし、艦艇もそうだろうに。宮崎の爺もこのアホエロ漫画家と同程度の思考だってだけの話だろ。
初見 @thikyu993 2013年5月3日
考えようよ。『敵国の』無限軌道に轢き潰される自分とか『敵国の』炸裂弾で肉塊になる彼女とか。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年5月3日
そもそも、戦車が戦争の道具だったとして、それでどうしたいんだろう
s_doi @s_do_i 2013年5月4日
自分の主張がコミック規制派の論理展開とそっくりになってしまっている、という指摘に同感。気がついていないのかな?
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2013年5月4日
HK416C 個人的な意見と銘打った話なのであくまでぼくの主観です。戦車は乗り物に武器を搭載させたんじゃ無くて、武器が主体で乗り物をつけたような形状設計=むきだしの敵意、同じ車両でも機関砲を載せたジープとかならまた違う印象。同じ事言うけどぼくの主観ね。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2013年5月4日
それから宮崎の爺は置いといて、この発言主がおかしいのは飛行機や艦船を戦車との引き合いに出したことより、彼が文法表現で使った『A故にBである』のAの部分がBの説明(理由)にまったくなってない事じゃないかな。
狐謡 @Towa_towa_to 2013年5月4日
結局、 mob9889 さんも言っとるが、軍用機と戦艦と、軍用車両の1カテゴリである装甲戦闘車両のこれまた1カテゴリである戦車を比較しようってのが間違いだね。爆撃機と戦車比べるならまだ解るけど。
狐謡 @Towa_towa_to 2013年5月4日
@deathpizzaro まあ要するに、「戦車って見た目が怖いよね、如何にも兵器って感じ」って事やね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年5月4日
じゃあ、純粋な人殺し目的の剣とか振り回すファンタジーな学園モノとかもアウトっすね(鼻くそほじりながら くっだらねぇ~~。つうか、漫画家がそんな無理筋な表現規制に乗り出してんじゃねぇよ。お前一応規制反対派だろうが。ヨハネのおっさんはテメェのノリ口が守れれば気に入らない表現潰すのは良いんかい
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2013年5月4日
じゃあ「戦車」を「装甲車」に、「炸裂弾」を「演習弾」に変えれば、かの意見を撤回するのだろうか?と考えるが、多分しないだろう。「キャタピラ」や「炸裂弾」は単に記号でしか無く、結局は作品そのものへの好みの話題でしかないように思える。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年5月4日
ところで、臭ちゃん。「ガルパンを貶すと突撃されそうで怖い?」お前、テメェらのデモに中核派が関わってる件でdisられたら、批判者の住所探って襲撃計画したよな?コミケで無関係の未成年を偵察代わりに使って。で、お前はコミケから永久追放で、警察から次はないって言われたよな?覚えてるからな、糞野郎
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2013年5月4日
勿論、好き嫌いがあるのは別に仕方がないのだけど、それを公衆に押し付けたり、その感情を剥き出しにして相反する評価を持つ人を貶めることは許されることではない。まして、表現規制に反対している立場なら、それが如何に非道なスキームかは身を持って味わっている筈なのに!
AJ @203_kerty 2013年5月4日
chintaro3 考えた結果 http://togetter.com/li/429310 所詮アニメ観賞など娯楽の一種に過ぎない。純粋に楽しむことが何故否定される?
AJ @203_kerty 2013年5月4日
純粋に楽しむ事を否定する理由などない。フィクションの中の事象を現実の問題に絡めて考察することを強制される理由もない。ましてや深い考察しない者を否定するだなんてどうかしてる。人殺しの道具と言われてもそうだなその通りだそれがどうしたとしか言いようがない。
巧克力 @d_deridex 2013年5月4日
それは剣というにはあまりにも大きすぎた。大きく、ぶ厚く、重く、そして大雑把 すぎた。それはまさに純然たる人殺しのマテリアルだった。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2013年5月4日
ヨハネセンセーがフルボッコになるのもやつの不徳の致すところであり自業自得w 
ならづけ @nara_duke 2013年5月4日
「知っててゆってんの」が悲鳴に聞こえてならぬ。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2013年5月4日
ヨハネセンセー云々より、センセーを擁護している連中の方が大概な件__ ヨハネセンセーを叩けばガルパンは戦争賛美アニメだという大義名分(爆笑)を与えるだけだろ! とか世迷言を吐いてる人もおるで→ @zgohho
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2013年5月4日
何となく共感できる主張です。ですが、「飛行機、船舶、自動車」ではなく「飛行機、船舶、戦車」というレベルの違うものを並列してしまった誤りを頑なに認めない態度がわかりません。客観的な誤りを修正しても、論は成り立つはずなのに。
愛国者の端くれabusan @Absente2Abusan 2013年5月4日
俺に言わせればワンピースだろうとガルパンだろうと新しい切口の娯楽アニメな訳なんだが。それを戦車をネタにしている理由で評価に値しないと言う野暮天と言うか馬鹿が居る(^_^メ)アニヲタの発言としては考えられん事だね!!
愛国者の端くれabusan @Absente2Abusan 2013年5月4日
deathpizzaro そもそも「アニメ的架空の兵器使用型格闘スポーツ」ですな > 戦車道 ガルパン世界では剣道とか弓道など武道の一種とされると言う。まあ、スポ根アニメか?と言われればちょっと疑問を呈す事になりましょうが(^◇^;)少なくとも戦争アニメのカテゴリーでは無い。よって「紫電改のタカ」(ちばてつや作品の漫画)とは別分類のカテゴリー。
かずひろ @kazuhiro_art 2013年5月4日
「結局、「ある極論」に対して脊髄反射で憤慨して「我田引水」な論理で反撃しても「普遍性」がないので身内にしか通用しない(´・_・`)」をまさに体現している人が誰に注意・啓蒙しようというのか……。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年5月4日
まあ、「戦車を使ったスポ根アニメ」だよねえ。これに噛み付くなら「刀は人殺しの道具」と言ってバンブーブレードにも噛み付いてもらわないと
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2013年5月4日
作品を評価する時に『面白い』って言った場合、それがギャグで爆笑する事だけをさしてるわけじゃないというのも再認識した方が良さそう。それから発言主にとって原爆マンガの『はだしのゲン』なんかはどういうあつかいになるんだろ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年5月4日
いくら思考実験と言っても「飛行機も艦船も、戦争以外の用途がある。だが戦車は違う。純然たる人殺しのマテリアルだ。故にガルパンは評価に価しない。」と言ってた友人が馬鹿であることは間違いなかろう。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年5月4日
思考実験の出来はともかくその後の対応はどう見てもクソだろ。そりゃ叩かれるわ。
NiKe @fnord_jp 2013年5月4日
発端の「友人」発言とまとめタイトルが似ているけど違っている…… まあ「友人」発言がどうにも意味不明なので読み替えたんでしょうけど。「友人」は実はもっと違うことを言った(あるいはもっと違う言い方だった)のでは?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年5月4日
「弓矢は純然たる人殺しの道具。従って流鏑馬は評価に値しない」とか言って見てください
CIA @CIA_urawa 2013年5月4日
「戦車と比較すべきは戦闘機や軍艦であり、飛行機や船舶と比較すべきは陸上車両全般である」というあたりで無理筋。「戦闘機や軍艦と比べて戦車って無骨なイメージが強くて直接殺されるイメージをしやすいので嫌」なら理解者多かったんじゃないですかね。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2013年5月5日
ヨハネセンセーは「ぼくのがるぱんをわるくいうなー」と批判者を揶揄ってるようだけど「ぼくのえろげーえろまんがをきせいするな!」といって筋悪な反対運動を続けてる人にそげなこと言われたくないと思うのはごくごく当たり前のことであろうwww
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年5月5日
戦車などは人殺しを主目的にしているとして、一般自動車はコストとして人殺しをしている。死亡事故とそれ以下の重大な交通事故は一向に無くなりそうにない。ガソリンの他に定期的に人の血を吸っている。戦車も確かに恐ろしい、恐ろしいが・・・。
三毛招き @mikemaneki 2013年5月6日
結局なんで戦車だけ「車」っていう大カテゴリじゃなくて「戦車」っていう小カテゴリなのかの疑問には答えてないなー。
たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2013年5月7日
ガルパンには戦車特有の鉄と油の臭いがしないから好きではありませんとか書いてみる
藤埼 識@臥薪嘗胆 @FJyamimo 2013年5月20日
チェンタウロ…(ボソリ)
頭文字爺 @initial_g3 2013年5月22日
自称平和愛好者の方々の一部にはこうして独自の線引きして新たな壁・溝を作ってる人が居るけど、あんたらの目標はそれ(壁・溝)を無くす事と違うのかと問いたい。
M-鈴木 甲17 @kapitan_black 2013年10月5日
純然たる戦闘艦は同排水量の輸送船にコスト積載量品質確保何れの点でも比較にならず、純然たる戦闘機は積載可能な人数でもコストでも旅客機と比較にならない。と言うか比べるのも馬鹿馬鹿しい。戦車の持つイメージとしての暴力性云々は(特に欧州を引き合いに)判るとして、陸戦市街戦の経験が乏しいこの国の条件は、寧ろ前者2種も同等に評価出来る好環境だと見る事も出来そうじゃないかな?
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2014年4月10日
ふと思った事つぶやいたら炎上しちゃったパターンかしら?
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