Sept14_10 ニュースの深層 @tsudaさんのツダり

津田大介 @tsuda

「ニュースの深層　拡大SP　“代表決定　民主党政権の未来は”」始まる。ゲストは末松義規議員、松木謙公議員、岩上安身氏。司会は上杉隆さん。 #shinso

津田大介 @tsuda

上杉「今日は各陣営の側近中の側近に来て頂きました。まず末松さん菅さんの近くにいて、換算が再選されたわけですが感想は」 #shinso

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末松「今回の代表選は菅さんの今までの総決算のようなもの。菅さんの演説は政治主導を全員でやっていこうというメッセージだった。人材がたくさんいるから、国民の代表として官僚に対抗していく姿勢を示せたのでは」 #shinso

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上杉「松木さんはどうですか」 #shinso

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松木「めちゃくちゃくやしい。だが、負けを認めるのも大事。党員サポーターの票が249vs51と大変差が付いたが、ドント方式に直せば6対4だった。今まで大マスコミの世論調査の結果を見ると7対3や8対2だった。それに比べれば盛り返したんじゃないかと思う」 #shinso

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上杉「党員サポーターは249対51と差が付いたが、得票数でいけばそこまで差が付いてない。岩上さんはこの結果をどう見ますか」 #shinso

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岩上「党員サポーターの結果を見たときにだいぶ差が付いたなと思ったが、総得票数ではあまり差が付いてなかった。ほぼ6対4で地区ごとに総取りでなかったらここまでの差はなかったのかも。僅差の勝負をしたと思う」 #shinso

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岩上「世論調査、普通の選挙のときは無作為調査も有効だろうが、党内の代表選をどうサンプリングするのかは疑問があったが、マスメディアは世論調査を発表していた。ここは疑問。この世論調査をメディアが発表したことで困惑した議員もいた。メディアが操作した部分もあったのでは」 #shinso

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上杉「菅さんはこの3カ月でマニフェストを修正した部分があるんじゃないかという批判もある。最初に就任したときと比べて妥協する総理という印象もあるが」 #shinso

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末松「菅さんが今ぶち当たったのは昨年9兆円税収はいるところがなくなってしまった。今年も低い。そのときにどこまでやれるか現実の問題にぶちあがってる。もう借金はあまりできない状況である程度は現実路線をしなければいけない。特例国債を増発して政策を実現するのは不可能」 #shinso

津田大介 @tsuda

上杉「一方で小沢さんは財源を出せるんだ。予算を総組み替えすることで捻出できると言ってきた。結果としてそれが受け入れられなかったわけだが、この結果で小沢さんは菅政権に小沢さんはどう協力していくのか」 #shinso

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松木「どう小沢さんが協力するかは、政権が決めること。特別会計など手を付けていない部分はあるし、削れるところはあるはず。労災保険、雇用保険で13兆円のたまりがある。例えばこういうものを利用するという手もある。税制改革も含めてとにかくこの3年間が大事」 #shinso

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松木「リーマンショック以前に戻すということが大事。そのためには経済対策をしなければならない」 #shinso

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末松「民主党は役人中心の放漫財政を政治の力で斬ってくれよ、という国民の期待を受けて政権を取った。そこは菅さんも小沢さんもあまり変わらない」 #shinso

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末松「とりあえず今役人に1割カットさせておくのは同時並行的なやり方。これは役人におもねったやり方ではない」 #shinso

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松木「いくつか予算のたまりがある。それを活用しながら3年間で世の中を変えていこうということを我々は考えていた。リーマン以降お金が入らなくなった。そこまで戻した上で税制改革をやらないと我々が持ってるお金と借金が逆転してしまう」 #shinso

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上杉「財政については小沢さんと菅さんはまったく違う。これで本当に挙党一致できるのか」 #shinso

津田大介 @tsuda

松木「菅さんも我々のアイデアを積極的に取り入れてもらいたい。せっかく論争の中から新しいアイデアが出てきているのだから活用してもらいたい」 #shinso

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上杉「末松さん、菅さんは脱小沢路線から転換するのか？」 #shinso

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末松「国会議員がこれだけ割れたんだから、無視するわけにはいかないだろう」 #shinso

津田大介 @tsuda

岩上「小沢さんはここ数年言っていることはぶれてない。しかし菅さんはそうではない。雇用を増やそうという話をするが、雇用は経済成長があってこそ増えるもの。政府が積極的に支出しなければ雇用は増やせないのならその中でどう財政を再建していくのか。菅さんはどっちをやるのか」 #shinso

津田大介 @tsuda

岩上「小沢さんはここ数年言っていることはぶれてない。しかし菅さんはそうではない。雇用を増やそうという話をするが、雇用は経済成長があってこそ増えるもの。政府が積極的に支出しなければ雇用は増やせないのならその中でどう財政を再建していくのか。菅さんはどっちをやるのか」 #shinso

津田大介 @tsuda

末松「なぜ日本企業が海外に行くのか。ミャンマーは時給7円。それなら海外に行ってしまう。それを止めなければならない。日本の抱える大きな問題は賃金も高く、あらゆることがハイコスト。グローバリゼーションの中で海外にかなわない。新技術などを作っていかないと発展できない」 #shinso

津田大介 @tsuda

末松「福祉や介護など、これを新しい産業として捉え直して雇用につなげていく。これは菅さんの一貫した主張だと思う」 #shinso

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上杉「今回いろいろなところを回った反応で多かったのは『小沢さんってこういう人だったの』という印象が変わったという感想が多かった」 #shinso