6月5日昼 橋下徹大阪市長のぶら下がり会見

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26.朝日新聞「先日の外国特派員協会で、桜内議員が吉見義明さんの本について、『あれは捏造という裏付けがされている』と。論争にはなっていると思うが……」橋下市長「吉見さんと議論されたらいいんじゃないですか？」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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27.（続き）橋下市長「…僕は、吉見さんの本は精読してませんから、分かりません。桜内さんがそう言われたんなら、論争したらいいんじゃないですか？」朝日新聞「あれは桜内議員個人の意見であって、維新の会として……」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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28.（続き）橋下市長「違います違います。だって吉見さんの本を精読してませんもん。やっぱり公開質問状来ましたけども、議論が噛み合ってないなと思ったのは、僕は軍の一定の関与は認めてますんでね。…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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29.（続き）橋下市長「…吉見さんが出してきている事実について、僕は裏付けは分かりませんから、秦郁彦先生と論争してもらいたいと思うんですが。一定の関与があったことは間違いないんですよ。…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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30.（続き）橋下市長「…しかも、慰安所の中で暴行を受けていたということもあったんでしょう。大変な苦痛を味わわられたと思いますよ。意に反してそこで働いていたということもあるんでしょう。…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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31.（続き）橋下市長「…そこを仕切っていた民間業者がやっていた事例もたくさんあるんでですね。だからといって、国家の意思として、組織的に、国家システムとして、そういうことを作り上げたということは…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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32.（続き）橋下市長「…吉見さんの事実からもちょっと推認できない。海外からは『日本は国家のシステムとしてやっていたでしょ？』ということを言われるんですよ。そこの事実が曖昧になっている」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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33.朝日新聞「管理のところではなくて、連れてくるところが一番大事ということ？」橋下市長「国家のシステムとしてね。管理のところ、個別事案ではいろいろあったでしょう。それは戦犯として処罰されるべきところでもあるし、…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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34.（続き）橋下市長「…民間業者でもあったことなんです。施設の中での暴行とか。身売りも、民間業者ではたくさんあるわけです。どこまでの事実を認めるのかをはっきりさせないといけない」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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35.橋下市長「単純な人身売買なんて、民間業者でもいっぱいあったわけですよ。問題設定は、日本が国家の意思として、拉致、人身売買をしたのかどうかがひとつの焦点になっている」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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36.IWJ大西「細かい話になるが、秦郁彦先生の著書の中で、『騙されて連れて来られた』という証言もありますが？」橋下市長「それは民間業者でしょ？」IWJ大西「当時の政府や警察にはそれを取り締まる義務があるはずですよね？」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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37.（続き）橋下市長「それは取り締まって処罰するっていうことも、あったのかなかったのか。その時にどういった処罰をやっていたのかについても、歴史家が判断をして、国家のシステムとして、…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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38.（続き）橋下市長「…そういうことをやっていたのかどうか。歴史的な事実として判定するしかないんでしょうね。歴史家がやることだと思いますよ」IWJ大西「当時の国家が見て見ぬふりをしたということは、…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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39.（続き）IWJ大西「…国家自体がそれを認めたということではないか？」橋下市長「官憲が見逃したのか、国家がおふれを出したのか、そういうところにも関わってくるんじゃないですか？そりゃ、当時の…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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40.（続き）橋下市長「…取り締まりの官憲がいても、そりゃ人それぞれで見逃したり、そういうことをやったりもするんでしょうけども。それが国家の意思としてね、人身売買をしろと。拉致をしろと。…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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41.（続き）橋下市長「…そういう仕組みを作り上げていたのかといえば、それはそういう事実はないということを石原官房副長官も言っているわけでね。歴史学者の論争もそこだと思いますよ。個別のいろんな官憲が…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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42.（続き）橋下市長「…きちんと取り締まりをやらなかったとか、そういう問題はいろいろあるんでしょうけど、それはだから、僕は何も日本の責任を否定しているのではなくて、そういうことも含めて、…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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43.（続き）橋下市長「…お詫びをしなければいけないけれども、そんなこと言い出したら、じゃあ軍はそれを知らなかったのかと。米軍だって英軍だって民間業者の女性を利用していた時に、…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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44.（続き）橋下市長「…身売りされてきたことを知っていながら、それを利用したのはどうなんだという話になってくる。問題なのは、そういうことよりも国家のシステムとして拉致、人身売買をしたこと」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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45.IWJ大西「個別の違法な事例はあったが、国家の意思があったかどうかだけが問題なのか？」橋下市長「いや、日本の責任はあるんですよ。国家の意思としての拉致や人身売買がなくても、慰安所システムをもった…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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46.（続き）橋下市長「…ということに関しては、元慰安婦の方に対してはきちんとお詫びをしなければいけないというのは大前提ですよ。なぜ国家の意思としての拉致や人身売買が焦点になっているかといえば、…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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47.（続き）橋下市長「…それが日本の特殊性だと世界から見られているから。だからそこの事実についてははっきりさせましょうと言っているわけです。自分たちの責任を回避するというわけではなくてね」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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48.IWJ大西「5月24日、稲田朋美行革担当大臣が『戦時中は、慰安婦制度ということ自体が、悲しいことであるけれども合法であったということも、また事実である』と発言されました。この発言についての見解は？」（続く） #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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49.（続き）橋下市長「それは大問題でね、正当化しようとする理由として掲げたと思いますよ。合法だったから日本は悪くないというふうに。そういうロジックだったら大問題でしょうね。…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi

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50.（続き）橋下市長「…（僕が必要だったと言ったときは）、僕は歴史的な客観的な事実として述べて、その上で日本が非難される所以というのは、国家の意思として拉致、人身売買をしたというところが…」 #IWJ_OSAKA1 @iwakamiyasumi