淫夢と呼ばれている動画の視聴者が嫌いな理由

※「を」じゃなくて「が」だろと言われたので直しました 正直余計変な文になった気がしますがこれが正解だとみんな言ってるんで正解なんじゃないですかね 理由です 後半は自分のツイート前後に受け取ったリプライ集となっております(量的には半分くらい) 現在受けている嫌がらせをまとめました http://togetter.com/li/550614 嫌がらせその2 http://togetter.com/li/550639 関連ブログ http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20130818/1376761747
jizou 257131view 1127コメント
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  • きょうもえ @jizou 2013-08-17 19:53:02
    何であのホモ動画見てる奴らが嫌いかというと今回の件でもわかるようにすぐ外にクソみたいな用語を持ち出すからであってお前らの中でしか通用しないものをあたかも世界標準みたいなツラしてつかうんじゃねえカスがぶち殺すぞということです
  • きょうもえ @jizou 2013-08-17 19:53:40
    なんJも同じように思ってるし創価動画もだしジョジョも割とうざく感じます
  • きょうもえ @jizou 2013-08-17 23:22:22
    オタクキモいじゃなくて内輪のノリを外に持ち出してくる馬鹿が嫌いなだけでそれが度を超えているからホモと創価の動画の連中が嫌いという話ですね
  • きょうもえ @jizou 2013-08-17 23:22:51
    こういうのが次々来るんだから嫌いにならないほうがおかしい
  • きょうもえ @jizou 2013-08-17 23:23:09
    ボカロファンを嫌いになったのと全く同じ理由です
  • きょうもえ @jizou 2013-08-17 23:28:05
    やるなっつてんじゃなくて外に持ち出すなっつってんのに未だに釣りタイトルでランキング入ってるしまだ在特会とかの動画のほうが最初から見る危険性がなくて潔いと思う、絶対見ないけど
  • きょうもえ @jizou 2013-08-17 23:32:44
    アイドルでも鉄道でもダムでも自転車でも廃墟でも何でもいいけど興味ない話を無理やり聞かされたり意味の分からない言葉をさも当然のように使ってたり挙句の果てに「これ俺が撮った写真なんだけど見る?マジですげえから」とか言われて一切興味ない写真とか見せられるときの気持ちです
  • きょうもえ @jizou 2013-08-17 23:35:13
    こっちがうっかり見てしまったものに関してはこっちに責任があるのでしょうがないけど、向こうから無理やり見せられたようなものに関しては興味ねえから見せるなって言うんだけどそうすると馬鹿がさも「こんな楽しい物に興味が無いのはおかしい」みたいな態度を取り始めるし本当にうざい
  • きょうもえ @jizou 2013-08-17 23:46:38
    今だと「艦これ絶対面白いからお前もやってみろって!マジ面白いしブラウザゲーの頂点だから!女の子マジかわいいし!ぜかましとかたまんねえし!天龍ちゃんの眼帯マジサイコー!金剛デース!あっ金剛って語尾にデースってつける子でマジかわいいし!ナカチャンダヨーwww」とか言われてる感じですね
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:07:39
    最近は釣りより何の関係もない動画でそういうスラング使う奴が多くてそっちのほうがイライラする
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:11:07
    インテル長友とかも何の関係もないゲーム動画で突然画面が埋め尽くされたりして相当うざかったしNGしようとしても「イ ン テ ル 長 友」とかになってていちいち全部NGしなくちゃいけないとか本当に面倒くさい事態になっててそんなのが積み重なれば普通は嫌いになる
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:12:09
    インテル長友って最初意味知らなくてこいつら何を言い出したんだと思ったらなんか見たことのあるスラングが次々出てきてつまりはそういうスラングの仲間だと知ったしもう本当にうざい
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:19:34
    最近創価動画うぜえとか言わなくなったのは外部に出てこなくなったからです
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:27:25
    釣りに関しては今はかなりマシになってると思う、サムネ見ればだいたいわかるしそれっぽい単語が混じってたりするので
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:30:10
    昔はタイトルもボカロ、サムネもボカロ、タグもボカロなのに開始10秒くらいで創価の動画に変わったりホモの動画に変わる動画がゴロゴロしてたしそんなのがランキングに毎日のように出てた頃よりは随分マシ
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:31:23
    自己防衛のために関連する用語を排除した結果、下北沢と書いてあるだけでクリックしないようになったし下北沢の面白い普通動画があっても見ることはないと思う
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:39:24
    関係ない動画に内輪のノリを持ち込んでくる奴はどのジャンルでもクソだしその筆頭がホモと創価というだけ
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:41:27
    東方はコピペしやすい言葉があんまりないからよその動画で使いにくいんだと思う
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:42:30
    ゲーム実況で他の実況者の名前出す奴奴もうざいし「塩の許可とったの?」にかなりイラっとしてた時期もある
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:45:18
    あと料理動画の乳化厨も度を越してる時はイラっとしてた
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:46:56
    でもそれらは一応ジャンルは合ってるのでやっぱりホモと創価がクソの筆頭
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:47:48
    車載動画とかに乳化厨が沸きまくってたら「料理動画見てる奴はクソばっかりか!死ね!」って言ってたと思うけどそういう状況に遭遇してないので言ってない
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:48:53
    ホモ動画の連中はパチスロ動画とかゲーム実況とかサッカーのスーパーゴール集とかにまで出てくるので本当に鬱陶しい
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 00:50:58
    ホモ動画でホモ動画勢がホモスラング連呼してるのは別に勝手だしそれを咎める気は毛頭ないけどそこから関係ないところに溢れてくるのでいっそのこと動画もろとも消えろと思っている

コメント

  • みらくる☆かなぎ @DS_kanagi 2013-08-18 02:49:14
    俺に論破されたからってこういう無駄な努力しても無意味だって、はっきりわかんだね 池沼が何を言おうが、結局のところ淫夢民は消えないし荒らしもとまらない、それ一番いわれてるから。 三十路にもなってこんな下らない自論しか展開できないその情けない格好はずかしくないの?
  • 転成します @1008kg 2013-08-18 03:36:31
    外に出てくるやつは出てくるから結局NGするしかないんだよね
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-08-18 04:09:26
    淫夢動画とやらは見ないので知らないがtwitter実況でホモ連呼する子供がうざい。中学生くらいが喜んでるのかな。
  • hi @eq_temperament 2013-08-18 05:16:03
    日本語を使っているのに意思疎通ができないってすげーなおい。 「下品な内輪ネタを押しつけられても困る」→「そんなこと言ってもみんなやめないのが現実(だからお前もこの下品さを許容しろよ)」って、どんだけ特権階級の理屈なんだ。 個人的には、そのネタについても、いわゆる「人のセックスを笑うな」って感じてしまうので不快です。 わざわざ見つけて晒してネタにするって構図は、学校漫画のテンプレっぽい「DQNがヲタの私物を晒して笑いものにする」ってのと何が違うのよ。
  • 嘴(プロレタリアート) @re_kth 2013-08-18 08:24:45
    下品な内輪ネタを押し付けられても困るとはいっても、頭おかしい日本語通じない人には届かないから、諦めてNGなりで対処したほうが楽なんだよなあ。残念だけど。
  • 筋肉ハンター @kinnnikuhuman 2013-08-18 08:39:19
    気持ちは大いに分かるが、放っておけばいいとしか言えない。 こないだ、近所の小学生が淫夢ネタで盛り上がってたのを見て驚いたことがあったけど、今はそういう時代なんだと諦めるしかない。
  • ㅤ東ㅤ鉄ㅤ @E721_1000 2013-08-18 08:56:57
    所詮は大規模な内輪ネタなんだよなぁ・・・(困惑)
  • 大志くん @other_shi 2013-08-18 08:59:03
    自分の知らない話題が最近人気になってるから嫉妬してるとしか思えないんだが
  • ほのか @Blazin_Beat 2013-08-18 08:59:51
    内輪にしてはでかすぎるんだよなぁ・・・
  • みずあおい@2日目東ペ08a @73Ngs 2013-08-18 09:03:08
    >ホモ動画でホモ動画勢がホモスラング連呼してるのは別に勝手だしそれを咎める気は毛頭ないけど >そこから関係ないところに溢れてくるので >いっそのこと動画もろとも消えろと思っている これ結局やるなって言ってるもんじゃないですか?少なくとも僕はそう感じます。内輪ネタを外部に出すのは自粛しなきゃいけないけど、こういう風に言うのもダメじゃないですかね? いくらイライラしてても、動画内だけで楽しんでる人も動画ごと消えろっていうのはおかしいんじゃ
  • みずあおい@2日目東ペ08a @73Ngs 2013-08-18 09:09:03
    まーどちらにしろ結局は若者とかの流行が鬱陶しいウザいって言ってる老害と一緒だよね 創価とか淫夢なら人によって好み分かれるからまだわからないこともないけど、艦これとかAKBは…
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2013-08-18 09:11:43
    あー、ツイッターとかなら淫夢厨片っ端からブロックで淫夢レスな生活送れるけど、ニコ動は否応無しに目に入るしねコメントが。 NGワードに語録を片っ端からブチ込むとかは、プレミアムじゃないとできないか
  • こう @KOH_666_ 2013-08-18 09:14:39
    エア本 ボカロ なんJ ジョジョ 艦コレ AKB 淫夢 ちょっと四面楚歌すぎんよ(危惧)
  • かへ☆いん @kahein_ryaku 2013-08-18 09:20:24
    まあこういう意志表示したらしたで更に調子にのる人間が出てくるのはコメント欄を見ても明らかなので静かにNGにするしかないですね
  • 三色P @sansyoku_TGC 2013-08-18 09:20:30
    忍殺も割とこれに近い位置に居るな
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2013-08-18 09:24:49
    アイマスで言うと、響に対する「くさそう」ってコメントも、確か淫夢だったはず。本当に淫夢厨は屑だよな。
  • ba_kotu @ba_kotu 2013-08-18 09:35:08
    マジかよ淫夢厨最低だな
  • れみ @03IC 2013-08-18 09:37:39
    これマジ? レスリング厨最低だな。
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-18 09:42:11
    内輪ネタがどの範囲まで指すのか分からないけど、自分の興味のないものが流行るのが嫌って気持ちを持つだけ無駄な気がする。ネットやTVには色んな情報が氾濫しているというのを承知で見るわけだからそれぐらいスルーしようねと言うしか。
  • chewycube @chewycube 2013-08-18 09:45:21
    ツイッター・イラストSNS・動画サイト何でもそうだけど、どうしても苦手なモノがある人は精神衛生上どんどん辞めていくから耐えられる人間だけが残る。結果身内ネタの塊サイトになるだけじゃないかな?(異論は認める)
  • 坂上 @Mr_parenthesis 2013-08-18 09:54:56
    コメント欄にもいるけど淫夢厨の「淫夢厨は屑」は昔はそういうネタだったのかもしらんが 最近では悪びれず本気で開き直ってる奴が少なからずいるよね
  • DJコケヤマネ将軍 @Coke_ya_Money 2013-08-18 09:56:57
    「内輪ネタを外に持ち出して出しゃばるな」とか言われても、何も知らない知る気もない子供が面白半分でネタを流出させて、むしろ内輪のほうが風評被害をこうむるパターンだって多い訳で。内輪でとどめようとしてる側からすればまさに「こっちの事情も考えてよ(棒読み)」でしょうよ
  • 岩崎 @N_iXi_M 2013-08-18 10:04:49
    こういう奴たくさんいて自分こそが正しいみたいな面するからきらい。
  • karedo @susumu_karedo 2013-08-18 10:05:18
    ネットスラングなら無視してりゃいい。リアルで言うなら軽蔑しろ。あと響はくさそうであってくさいわけじゃない。リアルの響さんの体臭はハイビスカスのにおいがする(自社調べ)ことを知らない奴は愛が全然足りてない。
  • 死んだトムソンガゼル少将 @hong_machine_1 2013-08-18 10:07:22
    嫌いなものをただ嫌いと言うのが不安なので、とにかく理屈をこねて持論を正当化しようとするも結局ただの子供のわがままと化したjizou兄貴.mp4
  • れいめい @ex0mei 2013-08-18 10:10:09
    悪いけどアイコンがむかつく(直球)
  • sasakimidori @sasaki__midori 2013-08-18 10:20:10
    そこまで言うならコメント非表示で動画みたらどうなんですかね・・・
  • 超かおりん @chou_kaorinn 2013-08-18 10:22:20
    インターネットに向いてない人だなあと思った
  • TS美少女戦士 土曜日 東O-17a @kurosawa516 2013-08-18 10:23:15
    俺も仲間に入れてくれよ~(マジキチスマイル)
  • 新免十三 @simmenjuzo 2013-08-18 10:26:28
    内輪でやるからこそネタとして面白いのであって、それを一般社会に持ちだしてさも当然のように振る舞うからいけないんだよね・・・淫夢はセクシャルマイノリティネタだから尚更気を使う必要があると思います
  • okenasu @okenasu 2013-08-18 10:27:59
    まず最初に関連ブログを読むかどうかでまとめの印象が変わると思う。とりあえず絡んできた人はどうみてもキチガイですので本当にご愁傷様としか…
  • ししゃも @sisyamo114514 2013-08-18 10:41:51
    結局淫夢を皮切りに自分の嫌いなものを叩きたいだけじゃないか(呆れ)
  • daism @daism 2013-08-18 10:46:14
    淫夢の認知度が上がってる証拠ですね(意味深)
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2013-08-18 10:52:43
    おおむね同意、あと居直り方が居直り強盗見たいで嫌い
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 10:55:27
    ピンと来ない人も多いだろうけど、このコメント欄だけでも「はっきりわかんだね」「だよなぁ・・・」「(困惑)」「ちょっと~すぎんよ」「きらい」「.mp4」「歪みねぇな」「俺も仲間に入れてくれよ~」はスラング(として扱われている言葉)だし、それらをすべてNGにぶち込んでもなお湧いてくるのでもう対応しようがないわけです
  • - @hihosk_184 2013-08-18 10:57:18
    じゃけんネットやめましょうね~
  • catspeeder @catspeeder 2013-08-18 11:00:24
    このコメント欄がいい実例だな。確かにときどきウザい。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 11:01:31
    「マジかよ~最低だな」は元ネタは違うっぽいけど使ってる人間がかぶってるし、こんなところですらスラングを使ってる人間がいるってことは他ではもっと使ってる人間がいるってこと。そしてそれを指摘されると開き直る奴らばかりなので手に負えない。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 11:03:29
    あと「自分の知らない話題~」とかいう意見については「知らなきゃムカつかないしなまじ知ったからムカついてる」とお答えしておきます。知らなきゃ「(困惑)」なんて表記にムカついたりすることは一生なかった。
  • 目隠れ狐🦊 @mekakure_fox 2013-08-18 11:04:18
    こうやって嫌いだって言っておきながら反応しちゃう人はネットに向いてないってそれ一番言われてるから
  • 山埼 @yamazakiout 2013-08-18 11:04:32
    確かにAKBは当たり前のように誰がどうこう言われるから嫌いになった
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2013-08-18 11:11:33
    嫌いだって表明している奴のまとめなのに、平気で淫夢コメしてんだから、程度が知れる
  • karedo @susumu_karedo 2013-08-18 11:14:47
    そういや昔「のりピー語をやめろ」っていう記事が新聞の読者欄に載ってたなあ
  • 平田フシギダネ @FushiHirata 2013-08-18 11:16:00
    知らなくてもどうでもいいのに「ネット民の教養」みたいに捉える層がいるのがワシ嫌い。
  • こたつ。3日目Y-39a @kotatsu3 2013-08-18 11:21:27
    無関係な動画でも関連する単語が出現した途端淫夢コメで埋まり、以降(続き物は)そういう動画としてネタを絡めてくるのを見るとうんざりするね そうなるとNGでも回避しきれない
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 11:28:18
    ネットで制限・警告のない場所、あるいは既にマナーが悪いと認識された某巨大掲示板など以外は、公衆の面前、混雑した大通りと同じ。そこでも同じことを喋っているなら、ネットのそういう場所で言うのもあり得るだろう。しかし、人前では言わず、ネットならということなら話は異なる。これは表現の自由を守るために、あえてゾーニングすることとも関わる。言いたい放題が面白いからそうする、注意は聞く気がない。それは自分が面白いことを規制される結果を招くんだよ。不快感を与え続けてどうなるか、少しは考えたほうがいい。
  • 充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2013-08-18 11:33:15
    「嫌だ」って言ってる奴のところにわざわざ行ってちょっかい出すなんざ、小学生並みの思考だな。
  • 紫 敦司 @atsushipurple 2013-08-18 11:35:33
    最初のコメントの時点でこの話は終わりだ。こいつらは自重する気がない。
  • @o9luluLewis_WR 2013-08-18 11:35:33
    淫夢のネタって知らずに淫夢語録使ってる人を最近よく見かける気がする。語尾に(迫真)とかつけたりさ。で、淫夢知ってるのかなーと思って話しかけるとネタは知ってるけど元の淫夢は知らないって。どこまで広がってんだろうねーこのネタ。ところ構わず淫夢厨が風評被害振りまいたのも原因の一つだろうけど、使いやすいから使ってるって人も結構いるんじゃないかな。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 11:39:01
    心の狭さがオーラとなって見えそうになる。ちょっとsYレにならんしょ…お前忍者だな、さすが忍者きたない。ハイクを詠め、カイシャクしてやる―
  • kaburazaka @kaburazaka1 2013-08-18 11:43:31
    一部の人間がそういうノリを持ち出す人間がいるのはもうしかたないが、本来関係ないコンテンツに群がって自分たちの遊び場にするのは頂けない。そういうターゲットにされると嫌いな人間にはネットをするのもままならないので結果そのコンテンツから離れざるを得なくなる。
  • インなんとか†イカなんたら @IIDX_DJ_INDEX 2013-08-18 11:43:47
    「Twitterでアニメアイコンを使う人が嫌い。他人の目のある場所でそんなアイコン使うな気持ち悪い。」と言う人と根は同じ
  • こいん @360coin 2013-08-18 11:44:20
    コメント欄での用語解説を読んで、嫌いなのにこんなに詳しくならざるを得ないほど遭遇してしまったのかと同情・・・・・
  • TOIさん(13)☆ @1983Y 2013-08-18 11:46:09
    良し悪しはつきそうにないですが、ネ実でブロントやちるちゃん(ですしおすし)が流行る→外部に持ち出す→外部で流行る→元ネタ知らないまま勝手に広がる→なぜか広めたネ実民自身が辟易する、というのを連想しました。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 11:50:10
    見て理解ができない、どこにでも出てきて不快だから規制しろ。ってのはいくらなんでも安直なんじゃないですかね。たとえば剛力彩芽を見て不快な人はTVで様々なCM見るたびに不快になるわけで。煙草が不快な人も、いくら禁煙範囲が指定されてても歩き煙草やポイ捨てに不快になるわけで。子どもの泣き声が不快な人は飲食店だろうが電車の中だろうが聞くわけで。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 11:52:25
    ニコニコを見なければ済む問題であってネットスラング自体を否定したいならネットやめれば良い。そもそもこのまとめで取り扱ってる淫夢厨って要するに空気詠めない人の事であって淫夢厨全体を批判する物じゃないよね。そこら辺前置き置かずに書き初めてあたかも淫夢厨が悪いみたいなことバンバン書けばそりゃ批判のひとつやふたつ貰うだろうしコメント欄荒れるの当たり前です。しょうがないのです。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 11:55:11
    それが何らかの問題を伴って初めて規制や自重すべき対象になるわけで(例えば煙草の受動喫煙)、不快なだけなら別にあってもいいんじゃ?極端でキツイ話すれば、身体障害者は目に不快だから自重して家で引っ込んでろとか施設にぶちこめとかそういうタイプですか?ということになりますよ。ちなみに私は別に不快とは思わないし、それ含めてのアイデンティティだと思うんで規制や自重なんてすべきじゃないと思ってます。
  • 充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2013-08-18 11:55:55
    妙な相対化をしようとしてる人もいるけど、そもそも「淫夢」がエロビデオだってこと忘れてないですか。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 11:56:01
    というわけで、淫夢語録使う人はそれを含めて自身のアイデンティティなんで、許してください!なんでもしますから!
  • だねこ @num_amidabutz 2013-08-18 11:57:37
    被害者面する理屈としては概ねあってると思うけど迷惑かけてる側は迷惑かけてるとも思ってないだろうしこんなまとめも見に来ないだろうなあ 嫌いな理由であってダメな理由じゃないから個人の好きに言えばいいんだろうけど あと最後急にAKBに矛先向けてて笑った
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2013-08-18 11:58:18
    別にコメント荒れてないよね、予定調和のように淫夢厨とリテラシーの高い嫌なら見るなの方がコメントさせられてるだけ。そのノリが嫌なんだって。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 11:59:08
    特にあなたのtogetter見る限り、非常に許容性のない人間に感じます。http://togetter.com/id/jizou もっと心に余裕をもって、どうぞ。
  • are1921are @are1921are 2013-08-18 11:59:52
    内輪ネタを嫌になるほど頻繁に見るってことは間違いなく自分がその内輪の中に入ってるってことだよね?それで内輪ネタやめろってあまりにも自分勝手。この手の「無関係なコメントやめろ!」的な意見はときどき見るが無関係ならそもそもコメントが存在するわけがない。
  • Nersunと愉快な自キャラたち @Nersun 2013-08-18 12:00:52
    なんで規制とかいう話になってるのかわからんけど関係ない場にまで出しゃばってきてわざわざ荒らしていくのが嫌だっていう話じゃないの? あとこうやって「嫌いだ」って言ってる人にわざわざその嫌いなものを見せびらかしに来る連中が多いのとか。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:01:38
    Seal_Liuen 「というわけで、淫夢語録使う人はそれを含めて自身のアイデンティティなんで、許してください!なんでもしますから!」本当にそう思ってくれていたなら、こんな風に不満をまとめる人もいなかったんだよ。なぜなら、不特定多数の前では控えてください、というお願いだったわけだから。本当になんでもするのなら、その頼みはとっくに聞かれていたはず。違いますか?
  • ひなじーる @Hinaziel 2013-08-18 12:02:21
    じゃあインターネットやめよう!お疲れナス!
  • ねっこ @nekko401 2013-08-18 12:03:16
    コメント消して観ろよ
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:06:00
    JohnFCandy1 そもそも不満をまとめて、主張内容自体が「不快だから俺の視界に入るな」ではお願いされた側も「じゃあ見てる動画とかサイト全部記載して、ネット利用者全員に告知しろよ」としかいいようのない主張の時点で破綻してます。破綻した主張にどう協力すればいいか教えてもらえませんかね。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:07:50
    Seal_Liuen 能書きはいい。不特定多数の前では控えるの、控えないの?そんなことにも答えられないの?答えられないのは止めないからだよね。止めるつもりがない。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:08:53
    ネットは一人のものではないし、他人と距離が近くなった分キチってる人も変な人も犯罪者も、良い人も悪い人も若い人もお年よりも、あらゆる雑多の人間と距離が近くなりました。そこで自分が不快を感じない個人スペースを用意しろというのが無茶な話です。
  • Ryo@スマホ復旧?しました(・ω・) @ryo220 2013-08-18 12:09:25
    気持ちはわかるけど,ここまで浸透してしまったものをそこまで嫌悪するならネットから隔離された生活を送るしかない気もする。AKBや韓流が嫌いな人はテレビや新聞を見なくなり,結果として若者のテレビ離れ・新聞離れとか言われるようになってるし。それでもどうしてもネットに関わっていくというのなら,ある程度は許容せざるを得ないというのが現状。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:09:55
    JohnFCandy1 はっきりいいます。しません。なぜならする必要がない。不快というだけで規制できる世界がお望みなら、「独裁者スイッチ」でも作ればいいんじゃないですかね。
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 12:11:51
    まとめ主が言ってることを「不快だから俺の視界に入るな」と要約しちゃうあたりの理解力・発想力の低さだよな
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:13:10
    私はネットゲームでイベントやってて、正直イベント進行の邪魔だとか不快だなと思う人が来ることがあります。しかし、他人を中傷するような一線を越えない限り本人に注意はしません。それはその人が無知である、不快にさせてしまうことも含めてその人のアイデンティティだからです。そして私が心の中で「嫌だなぁ」と思うのもアイデンティティです。しかしそれを理由に「来るな」なんて言えるわけないでしょ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:13:26
    Seal_Liuen 大多数が「不快というだけで規制できる世界がお望み」なんだよ、表通りではね。裏通りで楽しんでいるなら文句など言ったことがない。借り切った部屋に押し入って不平を漏らしたこともない。住み分けてくれるなら一切問題はないわけだ。それがゾーニング。別の、しかも多数が平和に楽しくやってるところに土足で上がり込んで散かすのは止せ、と言っているわけ。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:15:34
    JohnFCandy1 『大多数が「不快というだけで規制できる世界がお望み」なんだよ』 あなたに証明責任が発生したので証明ソースをお願いいたします。また、今回あえて特定ジャンルや特定用語をゾーニングする理由をお聞かせ願えますか。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:16:30
    Seal_Liuen ああ、解りづらかったらすいません。「大多数」の部分です。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 12:20:40
    JohnFCandy1 表通りってなんぞ。ニコニコはID登録制のクローズドなコミュニティースペースなんですが、既にそこでゾーニングは施されています。観たくなければニコニコから出れば良いじゃないですか。メゾな場で個人のフィルタリングのためだけに規制の話が出てくる時点で色々と論点迷子。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:20:51
    自分が望む世界ではない言葉が出てきて不快というなら、自分が望む世界を自分で作ろうとしてください。誰もが中心であり脇役の存在でもある他者が提供しているネットサービスにおいて、どこまでお客様体質なんですか?
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:22:04
    Seal_Liuen 総レス、始めようか。「見て理解ができない、どこにでも出てきて不快だから規制しろ。ってのはいくらなんでも安直なんじゃないですかね」。誰もそんなことは言ってないようだが?それって印象操作だよね。もしくはストローマン。TPOをわきまえろということだ。結婚式披露宴で不吉な話はしないのと同じだよ。なんでそんな当たり前のことが分からない?もしくは誤解させられうと思っている?数学嫌いな人間は多いが、解けと言われない限り数式見ただけで消せという人はいない。喩えるならそういうことだよ。
  • Nersunと愉快な自キャラたち @Nersun 2013-08-18 12:23:35
    許容しろ許容しろと主張しつつ、このまとめの趣旨は許容する気はないのかーっていう諦観。「嫌なら見るな」は一つの真理ではあるけど、ただ愚痴ることも許されないならインターネットは随分窮屈な場所だなあ。
  • インなんとか†イカなんたら @IIDX_DJ_INDEX 2013-08-18 12:24:39
    この人のTL遡って見たけど物事を上から目線であらゆることに批判してるから程度が知れてる。
  • んごちん @gaku4d 2013-08-18 12:25:06
    僕は良識派淫夢民なので関係なし!
  • こたつ。3日目Y-39a @kotatsu3 2013-08-18 12:26:07
    淫夢は元々性を扱った作品なので、ダメな人には何をどうこうしても無理である点。それはセクシャルマイノリティに身を置く人なら解るはず。無理なものは無理だから、理解しろと咎めるつもりはない。 なのでわざわざ自分から喫煙所に入って「煙い」と言うような真似はしないが、路上喫煙に対して「控えて下さい」と言う事にまで「狭量だ」と言われるのは流石に首を傾げる。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:26:49
    Seal_Liuen 「剛力彩芽を見て不快な人はTVで様々なCM見るたびに不快に」なるが文句は言わんさ。TVのチャンネルを変えさせない、消させないとなれば別だ。一部の淫夢厨がそれなわけだ。「煙草が不快な人も、いくら禁煙範囲が指定されてても歩き煙草やポイ捨てに不快になるさ。喫煙者の大半もマナー違反の喫煙行動は非難する。「子どもの泣き声が不快な人は飲食店だろうが電車の中だろうが聞くわけだが、ほとんど不可抗力だ。赤ん坊が来ていい場所なら不平は叩かれる。飛行機で実例、あっただろ?
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:28:55
    Seal_Liuen で、そういう例え話を百回しても何もならん。例え話は説明の便宜にはなっても、論証にはならんからだ。そのものをズバリと突いて、指摘し、論じなければ無意味だよ。あなたは、下手な例え話を続けさえすれば、相手が延々とその喩えが不適切だと説明し続けてくれると思っているのかね?そうならやってみるといい。自分が甘いかどうか、いい勉強になる。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 12:29:09
    JohnFCandy1 規制されたくなければ云々言ってたやん… TPOをわきまえろってんなら黙ってNG登録してそれでもどうしようもなくなったらニコニコやめれば良い。繰り返す。超会議にビリーヘリントン呼ばれた時点でそういう人に救いはない。
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 12:31:03
    もうまとめサイトやらリアル馴れ合いでスラングとして広まりすぎて淫夢厨だけの問題じゃないからどうしようもないって、それ一番言われてるから 「僕は顔文字が嫌いだから嫌いな人の前で使わないでください」って言われても区別方法がないからどうしようもないじゃないか(困惑) じゃけんスルースキル鍛えましょうね^~
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 12:31:51
    そもそもこんなところに書くのがおかしいんだよなぁ・・・そう思うならさっさと通報してスルーすればいいんじゃないの?荒らしにかまうのも荒らしって言葉を知ってる?というかニコニコに関してはNG共有を強にすればまず消えるよね。そんな努力もしてないの?
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:33:16
    JohnFCandy1 総レスで返してくれるならお願いします。 「TPOをわきまえろということだ。結婚式披露宴で不吉な話はしないのと同じだよ。」 ネットは有象無象の集合体です。そしてそれら有象無象それぞれにネットサービス利用の アカウントが発行されているわけです。そしてそのネットサービス内でそういう人に 出会ったという今回の話ですが、本当にそれがダメならアカウントBANなり規制されるんじゃないですか。 なぜダメなものを利用顧客であるあなたが決められるんですか?
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:33:42
    TPOはサービス提供者が決めることです。あなたに決定権はないはずです。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:34:21
    Seal_Liuen 次。「それが何らかの問題を伴って初めて規制や自重すべき対象になるわけ」だと言っている。問題だろう?そういうことが不快な方が大勢を占めるというのに、その不特定多数を不快にして、しかも居直るわけだ。叩かれて当たり前だよ。そうでないと思うなら、人ごみの真ん中で淫夢厨ごっこやってご覧。用語を連発して叫んで、だ。以前なら、きょとんとされるだけだったろう。今では気づいて不快になり、文句を言ってくる人が出てくる。それは不特定多数を不快にして省みなかった結果だよ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:37:10
    Seal_Liuen 「で(例えば煙草の受動喫煙)、不快なだけなら別にあってもいい」わけないだろう。実害があるからね。「極端でキツイ話すれば、身体障害者は目に不快だから自重して家で引っ込んでろとか施設にぶちこめとかそういうタイプ」だと、あなたは思うわけだ。あなたは自分で何を言っているか、自覚できているのかね?普通は言ってはならんことだよ、それは。その当事者、及び周辺が聞いて、どちらを支持すると思う?ま、それが分からないから、当たり前のマナーも分からんのだろうがね(苦笑)。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:38:01
    JohnFCandy1 「TVのチャンネルを変えさせない、消させないとなれば別だ。」 動画やトピックの投稿者が特定用語をNGにしたり、 一個人の利用者についてもNGワードを設けるサービスが増えてきました。なぜそれをしないんですか? サービス提供者側(サイト側)が提供しているということは「不快なら自力で環境を変えてください」 という意味でこの機能が存在しているわけですよね。 そもそも全く受け付けないのであれば、別のサービスを利用するということも考えられて然るべきです。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:38:08
    「大多数が不快に感じている」ということが確信できているならば、自分でサイトの立ち上げなり すればいいじゃないですか。それこそビジネスチャンスでは。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 12:39:21
    「俺の意見は一個人の意見であると同時にマジョリティーの意見を代弁するものである」と。ちょっとsYレにならんしょ…
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:40:33
    Seal_Liuen 「ちなみに私は別に不快とは思わないし」、そんなことは他人には無関係だ。赤の他人と自分のママの区別くらいつけるものだよ。「それ含めてのアイデンティティだと思うんで規制や自重なんてすべきじゃないと思ってます」のなら、赤の他人に規制されないように、自重すべきは自重することだ。別にあなたが好きなジャンルが嫌い、不快だからと言って、見せにも聞かせにもこないなら、誰も文句は言わんよ。なぜ、一人、あるいは仲間内だけで楽しめない?あなたのは、他人を不快にさせるのが楽しい、でしかない。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:40:49
    Seal_Liuen 「ちなみに私は別に不快とは思わないし」、そんなことは他人には無関係だ。赤の他人と自分のママの区別くらいつけるものだよ。「それ含めてのアイデンティティだと思うんで規制や自重なんてすべきじゃないと思ってます」のなら、赤の他人に規制されないように、自重すべきは自重することだ。別にあなたが好きなジャンルが嫌い、不快だからと言って、見せにも聞かせにもこないなら、誰も文句は言わんよ。なぜ、一人、あるいは仲間内だけで楽しめない?あなたのは、他人を不快にさせるのが楽しい、でしかない。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:41:12
    JohnFCandy1 「赤ん坊が来ていい場所なら不平は叩かれる。飛行機で実例、あっただろ?」特定用語や特定嗜好の人間は入っちゃいけないエリアと決めたのは誰でしょうか。少なくとも一利用者のあなたではないはずです。サービス提供側がそれに対して規制をかけないのであれば、それは「TPOとして問題ない」と理解できます。それとも運営が怠慢をしているというのであれば、そんな運営会社のサービスは利用しないべきです。
  • みやじま @miya_2514 2013-08-18 12:41:36
    最近(?)外に出てくるクソガキが湧いててそれが鬱陶しいのは確かですね。 ただそれらを見ただけでジャンルそのものを批判、非難し嫌悪してクソだの殺すだの消えろだの言うのはちょっと違いませんかね? というような事を言っても、貴方の様な非常にレベルの低い民族には赤の他人の言う事なんて伝わりませんよね! ニコ厨特有の「嫌なら見るな(激寒)」精神でコメ消して見てれば良いんじゃないですか?もしくはインターネットの使用でもやめてみれば良いんじゃないですかね?
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:42:56
    Seal_Liuen 次。「というわけで、淫夢語録使う人はそれを含めて自身のアイデンティティなんで、許してください!」二度目になるが、許せるものと許せないものと気にもしないものがある。不特定多数の過半が許せないものだけは遠慮してくれ。後は好きにすればいい。「なんでもしますから!」と言う以上、できる筈だ。遅きに失したが、やらないよりはいい。
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 12:43:08
    というかアンチがわざと関係ないところに淫夢語で話して淫夢への反感を高めようとしてるって可能性は考えないの?一時期東方がそれの被害があって凄いことになってたし。関係ないところで話してるのが全員淫夢民なんて考えは甘いよ
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 12:43:28
    そもそも好き嫌いの話、行儀のいい言葉で丁寧に語ろうとしたって論点がぶれるだけじゃねえかな
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:44:11
    「そういうことが不快な方が大勢を占めるというのに、 その不特定多数を不快にして、しかも居直るわけだ。」 その大多数という証明が成されていません。ソースを持ってきて下さい。 でなければ、ネトウヨが「日本人の総意だ!」って言ってる基地外発言となんら変わりありません。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:45:14
    Seal_Liuen 次。「特にあなたのtogetter見る限り、非常に許容性のない人間に感じます」。そのように追い込んだわけだ。常識としてまずい、止めた方がいいと言われても、嘲笑うように居直った。別の人間だが、止まらないから諦めろ、だったな。あなたも同様のことを言っているがね。「http://togetter.com/id/jizou もっと心に余裕をもって、どうぞ」。そうしてくれ。他人に余裕を失わせるような真似は、さっさと止めることだ。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:48:27
    JohnFCandy1 本当にそのリストを見ましたか?淫夢以外のあらゆるものに拒否をしめしていますよ?特定の国に関すること、特定のキャリアに関すること、特定の政治思想に関すること全てに拒否的な意見を記載しています。もう一度よく見直してください。それらが全て淫夢や特定動画の人間の成したことなのでしょうか。
  • are1921are @are1921are 2013-08-18 12:49:45
    不特定多数が不快に感じることは言ってはいけない。そんな言論統制じみた考えは間違いなく不特定多数が不快になると思うが?
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 12:49:47
    ぶっちゃけ風評被害広げるなりすましアンチと淫夢もよく知らず語録の意味もわからないで所選ばず語録出すホモガキの人口の方が多そうなんだよなぁ・・・ スマホと一緒にまとめサイトが流行りだした頃に2chを開いたことも無い中高生共にVIPスラングが広がった状況と一緒だと思うんですけど(名推理)
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:50:06
    総レスありがとうございました。一貫してあなたの主張には「不特定多数が不快である」⇒「だからやめなさい」という内容が記載されていますが、「不特定多数が不快」という論拠を示さなければ主張しえないことです。論拠を示してください。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:50:53
    Seal_Liuen 既出は飛ばして次。「ネットは一人のものではない」から非常識、マナー違反は控えてくれと言われ続けているんだよ。なぜそんな簡単なことが分からないのかね?「他人と距離が近くなった分キチってる人も変な人も」多いな、その一部が悪い意味での淫夢厨なわけだ。然るべき処罰を受けていない「犯罪者」やマナー無視の奴らと単に「良い人も悪い人も若い人もお年よりも、あらゆる雑多の人間」と「距離が近く」なっては困るね。あなた方の負の側面を近づけていいと言った覚えはない。大多数もそうだろう。
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 12:51:22
    しかもそういうのには当然身内経験がないから身内ネタの自覚なんてものは存在しないんだよなぁ・・・
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:52:32
    JohnFCandy1 「非常識、マナー違反」に該当する部分はあなたの決めることでしょうか?そして「犯罪者」ならなぜ運営が取り締まらないのでしょうか。全く同じ内容になりますが、それは「TPOとして問題ない」と理解できます。それとも運営が怠慢をしているというのであれば、そんな運営会社のサービスは利用しないべきです。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:53:39
    Seal_Liuen 勝手に『近いんだ、だから他人が我慢すればいいんだ』みたいなことが通るわけがない。「そこで自分が不快を感じない個人スペースを用意しろというのが無茶な話」になっては困るね。他人の過半が見て不快になるものを楽しみたければ、それなりの場所を選べ。なければ作れ。便所には囲いが必要だ。日本ではね。そういう簡単な話だよ。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:55:25
    JohnFCandy1 あなたの主張には「不特定多数が不快である」⇒「だからやめなさい」と、 「マナー違反である」という主張の2点しかありません。 しかし、論拠もなくマナー違反の決定権もないあなたには、 他者の行動を規制する理由もありません。 脳内の空虚な論と自分の価値観だけで決めた「マナー」を元に話をするようであれば、 この2点が理解できないようであれば、あなたには議論に参加すべき資格がありません。
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 12:56:50
    というか加害者と被害者が話してるわけじゃないんだし言い争っても妥協点とかがないし全く無意味なことに気づかないの?結局最終的には「通報して運営の判断に任せる」で終わりだよね。Seal_Liuen兄貴とJohnFCandy1さんはこんな無駄な争いはやめて、どうぞ
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 12:58:18
    Seal_Liuen 次も既出だが、ついでだ。「はっきりいいます。しません」。ほうら、すぐ居直る。居直っても誰も同意に変わったりはせん。むしろ、もっと叩くべし、となる。それは、明らかに挑発的な煽りだ。いい覚悟してるね(笑)。相手は何人いると思っている?その相手も、あなた方がバカ騒ぎして作ってしまった敵対的な相手だよ。マジョリティは静かなものだ、普段はね。「なぜならする必要がない」。駄目押しか(笑)。大多数が「不快というだけで規制できる世界がお望み」だね。「独裁者スイッチ」は不要、多数決で充分。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 12:59:05
    master_910 馬鹿野郎俺は勝つぞお前! というか、結局ずっと相手の言ってることが同じで、その証明が成されてないもんだから議論にすらならないんだよなぁ・・・。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 13:01:03
    論拠なしの言い争いは議論ではなくねこパンチと言う。@Seal_Liuenさんは議論しようとしてるけど、@JohnFCandy1さんはねこパンチのやり方しか知らないみたいで。
  • たうーろす @tau_rosu 2013-08-18 13:02:00
    まぁjizouさん自身も「URI」とかのあやしぃわーるどなネタをお外に持ちだしてすべってたんで 「内輪ネタを外に持ち出すな」は盛大なブーメランなんだよなぁ
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:02:12
    Seal_Liuen 次。「私はネットゲームでイベントやってて、正直イベント進行の邪魔だとか不快だなと思う人が来ることがあります」。あなた個人の問題などどうでもいい。もう一度教えておいてあげようか。赤の他人はあなたのママではない。我儘、寝言など聞くわけがないだろう。そういう常識を学んでお出で。「しかし、他人を中傷するような一線を越えない限り本人に注意はし」ないよ、普通は誰でもね。一線どころか、どこまで踏み込んでくるんだ、と注意されているのが、まだ分からないのかね?
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 13:02:13
    JohnFCandy1 13時半くらいになったら仕事行くんで、早く「大多数の」論拠と「あなたにマナー決定権があること」の証明をして見せてくださいよ・・・。総レスはありがたいけど、砂場に城の柱立てても意味無いですよ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:04:45
    Seal_Liuen 「それはその人が無知である、不快にさせてしまうことも含めてその人のアイデンティティだからです」と思うなら、公衆の面前では公衆の面前でのマナーがある、という多くの人が持つアイデンティティを重んじてくれたまえ。アイデンティティ云々言う以上、できるな?できないなら酷いダブスタだ。「そして私が心の中で「嫌だなぁ」と思うのもアイデンティティです」と思うなら、他人の「嫌だ」も重んじてくれたまえ。そういうのは、人間が普通に持つ感情移入能力の範囲内だよ。余裕でね。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 13:07:48
    JohnFCandy1 「まだわからないのかね。」という見下し用語が口癖だってことはわかった。なんかjizouさんのほうがまだストレートな意見投げてくるからマシに思えてくるなぁ。議論において一番やっちゃいけないことは相手の主張がなんであれ、相手を見下すことだと思うんですがそれは・・・。
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 13:07:48
    「〜な事をする奴がウザいから俺はそいつらが嫌い」を「普遍的に〜な事はしてはならないと俺は定める」みたいに誤読して発狂する人何なんだろうね?まとめの内容はあくまで前者で、それを後者と受け取った人がコメント欄で空回りしあってる様に見える。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 13:08:03
    そもそもノンケをイライラさせるのが狙いの一つでもあるから(一転攻勢する動画が良い例)コイツはその狙い通りに弄ばれて怒ってる。全ては淫夢民の計画通りである。情けない奴。で、「ぶち殺すぞ」とかいう単語は淫夢語録より酷いのではなくて?
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:09:33
    Seal_Liuen 「しかしそれを理由に「来るな」なんて言える」んだよ。まさに気が狂ったとしか思えんからな。ついはしゃぎ過ぎることは、誰しもある。そこは一言注意することはあっても、それで忘れる。なぜなら、注意されたほうも我に返って止めるからね。そうしないのが、あなた方だ、相手の言っていることが分かって、しかも止めない。確信を持って、他人を不快にさせることを楽しんでいる。最初は隠語が周囲にばれないのを面白がった程度だったが、分かる人の反応を見て喜ぶように変わった。悪質だね、あなた方は。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 13:09:35
    ブログ見てない人が多いので今から連中から受け取ったリプライ適当に追加します
  • インなんとか†イカなんたら @IIDX_DJ_INDEX 2013-08-18 13:11:26
    わざわざコメで残すなや。やるならツィッターで勝手にしてろ。てめぇらの議論する場所じゃねえよ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:12:43
    Seal_Liuen 次。「『大多数が「不快というだけで規制できる世界がお望み」なんだよ』 あなたに証明責任が発生したので証明ソースをお願いいたします。阿呆だね、常識にソースはないよ。そうだな、1+1=2を証明してみせてくれ。参考にしてみよう(苦笑)。「また、今回あえて特定ジャンルや特定用語をゾーニングする理由をお聞かせ願えますか」。今までそれでうまく行ってたからさ。しかし、あまりに人目をはばかるのが不自由なのも分かる。ならば、新たにゾーニングしようということだ。
  • こおり @koori_japan 2013-08-18 13:13:34
    本題と関係ないしみんなわかってると思うけど、多くの淫夢民は同性愛者ではないし同性愛者の多くが淫夢民ではないのでそこは気をつけてほしい
  • はなだのぶかずlispフレンズ @nobkz 2013-08-18 13:13:57
    確かにいろんなところで内輪ネタを持ち出すのは面白くないのだが、多分この人は世の中が全部が自分が許容できるもので埋め尽くされてないと気が済まないのだろうな。世の中面白くないものなんて沢山ある。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 13:15:17
    このネコアイコンはいつまでここで無駄な論議をかましてるんだろう
  • 伊勢フィーンド(懲役1ヶ月) @icefiend 2013-08-18 13:15:45
    言いたいやつには言わせとけばいいんだ、反論する暇があったら淫夢動画見たほうがマシ
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 13:16:26
    JohnFCandy1 暇だったんでこの人の別の主張みてみたら、http://togetter.com/li/547684 このトピックでは表現規制反対なのね。なのになんでこんな主張してんだろ、自分で自分の首しめてんじゃん。「フィクションの中で違法行為が礼賛されても何ら問題はない。」PTAという実体のある大多数が不快が示されてるのに、なんでそっちはOKでこっちはダメ?ダブルスタンダードもいいところじゃん。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:17:06
    Seal_Liuen 新たにゾーニングするなら、それを不快に思う人の意見がまず大事だ。もっと自由にしたいという人のジャンル内容に特に変化はないからね、知らない人にとっては、だが。あなた方、いや、あなたはそこを平気で踏み越えて来て、恥じないわけだ。そうなれば、結末は見えてくる。決裂ということだ。つまり、「出て行け」だよ。元通りにはならん。人目をはばかって楽しもうとしても、追ってくる。あなたがやったようにね。自分の首を絞めるとはそういうことだ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:17:23
    Seal_Liuen 新たにゾーニングするなら、それを不快に思う人の意見がまず大事だ。もっと自由にしたいという人のジャンル内容に特に変化はないからね、知らない人にとっては、だが。あなた方、いや、あなたはそこを平気で踏み越えて来て、恥じないわけだ。そうなれば、結末は見えてくる。決裂ということだ。つまり、「出て行け」だよ。元通りにはならん。人目をはばかって楽しもうとしても、追ってくる。あなたがやったようにね。自分の首を絞めるとはそういうことだ。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 13:18:27
    淫夢厨はニコニコ動画に愛されている。これはニコニコ動画内における常識である。愛されているのでニコニコ内において淫夢厨は批判の対象になり得ない。常識なので証明責任はない。みたいなことも大丈夫になるよね。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2013-08-18 13:20:03
    淫夢ネタに関する諸問題についての議論ならまだしもそれに関する一人の意見を是とするか非とするかでこんな長々議論してんのはちょっとあほらしいな。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:21:54
    Seal_Liuen 次。「自分が望む世界ではない言葉が出てきて不快と」ではなく、不適切な場所、時期ということがあっての不快と言っている。あなたは他人があなたと同じと思っているようだね(苦笑)。不快なことは毎日山ほどあるよ、誰でもね。明らかに他人に責が無い限り、辛抱するものだ。それも常識だよ。あなたの非常識に従って他人は行動してはいない。だから「ママじゃない」わけだ。「自分が望む世界を自分で作ろうとしてください」と要求してるんだけどね、ずっと。やっぱり分からない?ママに聞いてお出で(苦笑)。
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 13:22:04
    というかこのまとめ主、「内輪ネタを外部に持ち出すやつがきらい」ならわかるんだけどなんで「外部に持ち出す奴が多いからから淫夢とかがきらい」になるのかがわからん。ブログ見ても顔真っ赤で書いちゃってる感じがでてるし少し頭冷やしたほうがいいんじゃない?
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 13:22:33
    JohnFCandy1 1+1=2の証明とか公理の一言で終わりますし… 公理前提でないのならば証明は不可能。たんぼの田の可能性もありですね 。すごい論点ズレますなぁ
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:23:29
    Seal_Liuen 「誰もが中心であり脇役の存在でもある他者が提供しているネットサービスにおいて、どこまでお客様体質なんですか?」どの口が言っているのだろうね、『お客様』?(笑)まず自分に適用してご覧。やり方は教えん。常識から手ほどきする気はない。あなたにはその値打ちがない。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:27:26
    Seal_Liuen 「ネットは有象無象の集合体です」。その通り。カオスだよ。しかし、一定の秩序が中央集権的な権力者なしに成立している。それはなぜかを考える必要がある、あなたはね。「そしてそれら有象無象それぞれにネットサービス利用の アカウントが発行されているわけ」だね、秩序あるカオスの一員だと信用して、なわけ。「(略)本当にそれがダメならアカウントBANなり規制されるんじゃな」くて、無秩序にしない知恵があると思われ、任されているわけだ。その信頼を崩しては駄目なんだよ。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 13:29:45
    JohnFCandy1 自分の主張が大多数である、と言っておきながら証明する気ないのか・・・(困惑) あ、ついでに言っておくけど、意味不明な特定単語を公然の場で使うことがダメなら、私が罠として書いておいた 「独裁者スイッチ」に関してあなたは何のツッコミもなくスルーしました。 「しずかちゃんの入浴シーンはポルノだからうちの子にドラえもんは見せないんです!マナー違反です!」と言う人が 居るかもしれません。しかしあなたは指摘しませんでした。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 13:29:52
    それはなぜか。それはその単語が理解でき、許容の範疇であった。ただそれだけです。個人が自分基準のマナーで何でも決められるなら、 あなたも今、マナー違反の一員になりましたよ。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 13:30:25
    もうこいつらの論議淫夢関係ないじゃん・・・
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 13:30:31
    ブログも見ましたが完全に自分で撒いたタネですね このスラングの定着の流れは10年以上前からです 2ch等の流れを組むところは大概一度発生した流行から生まれたスラングは一過性にならず大半残り続けます 自分もそんなにこのネタが好きではありませんが定着しちゃってる以上スルーするかむしろ楽しむようにしてます もしかしてネット歴が数年の浅い方なのでしょうか? いい勉強になったんじゃないでしょうか ネットっていうのはこういう悪ノリしてなんぼの所なんです マジメになったら恥かくのは自分なんですよ
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:30:48
    Seal_Liuen 暗黙の了解に基づく信頼を裏切れば、短期には利得があるが、そのうちベースのシステム自体が崩壊する。それを嗅ぎ取れば、腐臭の元を絶つという動きも自然に出てくる。そうなるまえに自制せよということだ。「なぜダメなものを利用顧客であるあなたが決められるんですか?」決めてないからさ。与えられたものを説明してはいるがね。決めたところで仕方がない。実行不能だからね。実行できるなら、淫夢厨をとっくに止めてるさ。こんな当たり前のことも、あたなには分からないわけかね?
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 13:33:37
    まとめを更新しました。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:34:05
    Seal_Liuen 「TPOはサービス提供者が決めることで」はない。それまでの常識を元にガイドラインは作るけどね。TPOなんて、急に発明されたものではないよ。有史以前からあるものだ。そして常識に反する場合は、同意を得た参加者だけに制限する措置を取る。「あなたに決定権はないはずです」。決定などしてない筈なんだけどね。まあ、あなたの思考回路は分かる。気に入らない見解=独裁者の決定、ということだ。どこまでお子様なのか、底がしれん。リアルにお子様であって、ここまで言う以上、お子様扱いは出来かねる。
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-18 13:36:03
    ここでガチ論争してもしょうがないんだよなぁ・・・。まぁ、このまとめ見た人それぞれが淫夢語録の濫用について気をつけようって思うようになればそれで万々歳じゃないですかね。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 13:36:13
    俺が何をされたから怒っているのかは追加したリプライ集を見ればわかるので、よかったら見てからコメントしてください
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-18 13:36:20
    tocha_el 根本をつきつめれば表現に対する規制の話だからね、しょうがないね。 jizou お疲れ。帰ってきたら読みまーす。
  • ☆* @stella_stellata 2013-08-18 13:36:40
    http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Iyanaramiruna.html コメント欄を見て改めてこのAAの秀逸さを実感できた
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 13:37:11
    あのさぁ…クッソ汚い淫夢ネタは元々は一部の頭おかしい人達がネタにしてて、それを徐々に(非道徳的で痛烈なネタを提供できない)にわかが自分の好きな萌えアニメとか声優に無理矢理関連付けてアニメ実況とかで「なにお前ら淫夢も知らないのかよ~~~wそんなんじゃ甘いよ~~~w」的なノリで使いだしたから本分を逸脱したんじゃないの?(当てずっぽう)
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:38:08
    Seal_Liuen 次。「動画やトピックの投稿者が特定用語をNGにしたり、 一個人の利用者についてもNGワードを設けるサービスが増えてき」て、それを使ってももうどうにもならない。そう言われているわけだ。NGワード回避などいくらでもできる。あなた方は意図的だからね。「なぜそれをしないんですか?」したけど追いつかない、と言われたことは見ないフリか。あなたらしいいね。自分らしくあるのも、ヒトによっては考え物だね(苦笑)。
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 13:38:08
    自分もにたような経験は数度あります だから楽しむか無視するかしてます これから先、一体どんなスラングが生まれるかわかりません それに一々反応して一つでも嫌いなのがあれば批判し続ける それはほぼ老害政治家の「最近の若者は云々」言うのに似てるかもしれません 今回を気に考えを改めるようにしたほうがいいかと思います 冗談抜きに耐えられないと言うなら掲示板等はやめるべきかと思います
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:40:36
    Seal_Liuen 「サービス提供者側(サイト側)が提供して」おり「機能が存在している」のに、見たくないものを見せつけられる。見たいものとセットにしてだ。人質犯同然だよ、それはね。「そもそも全く受け付けないのであれば、別のサービスを利用するということも考えられて然るべきです」と、嫌がらせが嫌なら出て行け、となるわけだよねぇ、あなたは。どおまで反社会的なのか知らないが、行く末は大丈夫なのかね?困った時に誰も助けてくれないと思うよ?その覚悟があれば、言っても仕方ないけどね(苦笑)。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:43:21
    Seal_Liuen 次。「「大多数が不快に感じている」ということが確信できているならば、自分でサイトの立ち上げなりすればいいじゃないですか」。自分はしたくないわけだ。ノイジーマイノリティとしては最悪の戦術だよ、それはね。「それこそビジネスチャンスでは」と来たね。そう書いていておかしいと思わなかったのかね?観たいけど、見たくないものが出て来るから見ない、という現象が生じている。ビジネスを潰しにかかっていることを自覚したまえ。損害賠償騒ぎになる前にね。今は企業も厳しい。生き残りにくい時代だからね。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 13:44:34
    Too_much_smelly そうだよ(便乗) TDNがホモビデオに出る→なんJで話題になる→そのビデオが真夏の夜の淫夢→他の出演者まで風評が広がっていく→略→MADが多く作られ、今の流れに至る
  • ロビタ @HumanRobita 2013-08-18 13:44:58
    こういうのって一過性の流行ネタのようなものでいちいち気にしていたらきりがないんじゃないかな。「流行り」が収まるのを待つしかないんだよ。こんなものはネットだけでなく現実社会でも繰り返されてきたことじゃないか。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:47:02
    Seal_Liuen もうルーティーンワークになってしまっているが、そこ以降は特に酷いね(笑)。何せ、実施的に「他人を不快にしたいんです!これはアイデンティティだから止められません!」とのたまうような人だからね、あなたは(苦笑)。またヒマになったらコメントしてあげようか。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-08-18 13:50:36
    tocha_el もともと淫夢が本義ではないからですよ。大多数がマナーとしておおっぴらには控えている行為がある。それをあえて不特定多数の前で行う人が出てきた。注意しても止めない。迷惑行為はどうするか、内輪で楽しんでいたものは大丈夫か。そういう話です。淫夢はそのための題材の一例でしかありません。
  • chewycube @chewycube 2013-08-18 13:52:36
    残りの続きを読むの中には人によっては見ててきつい写真もあるので、覚悟してから見た方がいいよ。
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 13:55:56
    リプライ見ても全くわけがわからないんだよなぁ・・・かなぎ兄貴も最初は「動画まで軽蔑してはいけない」っていうちゃんとした事を言ってるし。むしろ一個人に「淫夢厨を持って帰れ」と言っているjizouさんのほうがわけがわからん。で、それを突っ込まれたらわざわざ煽るような言い方で「対応しました」と報告、どう考えてもこんなにことになるのは当たり前。そう考えると自分の思い通りな米がこなかったから怒ってるのかな?(あてずっぽう)
  • 宇乃営 屑(さらオナ民) @NCNCUNEIShit 2013-08-18 13:56:28
    淫夢は消えるべきってはっきりわかんだね
  • Job Hunter @advanced_bear 2013-08-18 14:00:40
    Twitterとか2chとか各自のアイデンティティに基いて、一定の空間で淫夢を使ってるのはそれこそ「勝手にしろ」なんですよね。問題の本質はそこじゃなくて「無関係な動画」で使ってることなんですよ。「嫌なら見るな」が通用するのは淫夢が通用する空間でのことであって、他所の空間で淫夢ネタを展開した上で「嫌なら見るな」が成立すると本気で思ってますか?ここでコメントをしている淫夢好きの皆さんは、「淫夢ネタを使っているユーザーすべてがそんなテロリストのような思考ではない」と言うことくらいは示すべきでは
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 14:01:10
    ちなみに淫夢語録を外に持ちだしたり、ケンカを売ったり荒らしをしたりする連中が淫夢民とは限らない。そういう連中をホモガキという。しかし「ネットスラングを外へ持ちだす輩が嫌い」から→「淫夢が嫌い」へと形が変わるのはちょっとおかしな話。それはどのネットスラングにも言えてしまうから。いちいちそんな事でファビョってしまうのなら、もうネットを卒業する事をお勧めしますよ
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 14:09:59
    気持ちだけなら分かります。自分も「何でも」というワードに反応し度々湧く「ん?今何でもするって・・・」や、八木沼悟志作曲のアニメOPに湧く「オバマネタ」など、見るとイラッとする物は多々あります。しかし、我慢しなくてはならないと思っています。正直、一度流行ったネタというものは決して消える事がないのです。受け入れるしか無いんですよ。ファビョるのは甘え
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 14:10:22
    advanced_bear どうやってそんなことを示すんですかね?代表がいるわけじゃないんだしそんなことできるわけない。というかここでも淫夢ネタを外部で使うやつが問題っていう意見は多数でてるじゃないか。で、ニコニコに関してはNG共有ってものでほぼ完璧に淫夢に関係ない動画の淫夢語をシャットアウトできる=いやなら見るなができるわけなんですがそれは。少し漏れた淫夢語を見ることさえ嫌だというならならもうどうしようもないけど
  • 充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2013-08-18 14:12:46
    まとめのサムネはどうにかならんのか
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2013-08-18 14:13:02
    tocha_el 適当言うなや多田野が2008年でなんJ移動が2009、当時の淫夢厨は日ハムのスレを完全に機能させなくした荒らし以外の何物でもない。5年たった今でも本スレ壊滅してるけど
  • @yukky121212 2013-08-18 14:14:19
    淫夢厨って自分達が嫌われものって事を弁えてる連中だと思ってたけどいわゆるホモガキって言われる奴等はホモ動画に自分のアイデンティティー見出だしちゃってるんだろうね。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 14:15:36
    サムネは勝手に登録されるようなのでどうにもなりません
  • Job Hunter @advanced_bear 2013-08-18 14:23:46
    @master_910 いやね、こっちが言いたいのはそういうことじゃなくて。俺だって淫夢自体は全然知らんけど語録(らしきもの)は使う所謂にわか勢なわけで。そういう中で「一部を抽出してまとめ主を叩き、淫夢を擁護する」方向でコメントをするのは「淫夢全体の評判を下げる」行為であって自滅以外の何物でもないよ?っていいたいだけ。
  • Job Hunter @advanced_bear 2013-08-18 14:24:33
    「淫夢ネタを外部で使うやつが問題っていう意見」があることは良いことだと思うし、そういう考えの人がいるってことをもっと前面に出すべきだと思う。「みんながみんなそうじゃないんだから、淫夢全体を叩くのはやめてくれ」ってね。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 14:24:59
    「お前が自衛しろ」という意見に関しては「レイプされたくなければスカートを履くな」と言ってるのと同じ。さらに言えばこっちは動画タイトル、サムネ、動画コメント、宣伝コメント等動画閲覧前にわかる情報はすべて注視してNG機能をフルに使って、それでもなお溢れ出てくるコメントに対して怒りを感じている。これ以上俺は何を自衛すればいいのか教えてくれ。
  • ロキのん @2aanmyroki 2013-08-18 14:32:45
    @jizou そこまで自衛して駄目だったらもうニコニコ向いてないってことじゃないですかねえ 少なくともNG登録とNG共有で私は許容範囲まで持っていけてるのですが、蟻一匹逃さんというような精神ならどれだけ快適になっても何かしらに文句つけると思います、多分。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 14:36:37
    蟻一匹どころか蟻塚ができてるような動画があるんだよ。本当に何の関係もないところに蟻塚ができてる。ちょっと前にぷちますの配信が毎日行われてた時、その動画に毎日その手のコメントが大量についててNGがあふれたことすらあった。今でもNGがあふれるから入れてない単語とか表現はいくらでもある。
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 14:38:20
    advanced_bear なるほどわかった。とはいえそこまでしても理解を得られそうにないけど・・・jizouそこまでいやなら上でも皆が書いてる通りコメントを消せばいいじゃない。そうすれば淫夢米なんて全く見ずにすむよ。コメントみたいけど淫夢語は一文でも見たくないのならニコニコというものに向いてない。それだけの話
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 14:39:19
    スカートを履くとなぜレイプされるのかは甚だ疑問だが、それは置いといて。必要なのは自衛ではない我慢だ。実は言うと、"我慢出来ない人はとっくにニコニコ動画を去っている"。そして淫夢ネタを淫夢ネタと気付かずにスルーしていたりなぜか使っていたりするものだ。友達に一人や二人でもニコニコを全く見ないで楽しく生活してる人はいないんですか?
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 14:39:42
    jizou それはちょっと違いますね 現実で比べるのは無理かと思います というかニコニコ等はかなり閉所的です 開放され秩序だったところだと勘違いしてる時点で無駄という事です 駅や駅前広場ではなく公園の便所ぐらいの所なんですよ? そんなクッソ汚い所が否なのになぜいつまでこだわり続けてるんですか? ・・・とこれはもう昔から2chあたりから言われてることです いい加減あきらめましょうね
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 14:41:29
    俺だけが怒ってるように思われてるのかもしれないけど、こういう輩は結構前から問題になっていてニコニコ大百科にも「淫夢厨」という項目がある。 http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B7%AB%E5%A4%A2%E5%8E%A8
  • 硫化水銀 @ryuks1228 2013-08-18 14:44:09
    これマジ?実年齢に比べて精神年齢貧弱すぎるだろ・・・
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 14:50:12
    jizou これはあくまで外部に出張してくる淫夢厨を問題と思っている人が集まってるのであって、貴方みたいに淫夢動画、淫夢視聴者まで嫌ってる人とは似て非なるものなんですがそれは 後これ見てるんならわかりますよね?「怒りに任せないで冷静に対処して欲しい」と、貴方のやってることはまるで逆ですよ?
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 14:51:02
    ニコニコ大百科の「NG推奨ワードの一覧」の淫夢ネタの欄には74個の語句が記載されている。そこから派生したネタや表記揺れを入れたら100を優に超える。それらを全部NG登録することを強制してまでやりたいネタなんですかね、このクソつまんねえネタは。
  • ロキのん @2aanmyroki 2013-08-18 14:51:35
    >「荒らしに構う者も荒らし」 ご丁寧に大百科にも書いてありました、あなたが構った時点でリプライが荒れるのも予測できたのでは?しかもぷちますの配信でって、それニコニコじゃなくても見れたじゃないですか…何故自分が嫌いなところへ進んで行ったのかが分からない
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 14:52:29
    なんかもう・・・大百科記事とか出してくる時点で・・・ なんか・・・ねぇ・・・。今更感が凄い。百歩譲ってホモガキが知らないとしても淫夢民はそんな事は常識的に把握してるわ。やっぱり単純にホモガキが悪いだけで、淫夢の視聴者が悪いという事には繋がりが見えない
  • はよ @hayohater 2013-08-18 14:52:34
    あと単純になんか殺人事件や大事故が起こると被害者や加害者の名前に「田所」とか混ぜて釣って喜んでたりするのは不快。
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 14:57:06
    「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」って言葉が、はるか昔からある事も知らなそうな奴もいるんだな。
  • 秋名 @akina_mabinogi 2013-08-18 14:58:00
    怒れば怒るほどホモは喜ぶ、はっきり分かんだね(無常)
  • kaburazaka @kaburazaka1 2013-08-18 14:59:00
    master_910 まとめ主さんに理解してもらえなくても他にも淫夢ネタ嫌いな人は多いですからそういった人へのアピールにはなると思いますよ。すくなくとも自分はここ見るまで淫夢厨というのは上に多いような批判されても淫夢語でそれをかわしてまともな話ができない人ばかりだと思ってましたから。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 14:59:07
    知らない人向けに書いておくと「淫夢民」ってのは純粋にホモ動画を楽しんでる連中で「ホモガキ」っていうのは俺が批判してるような連中のこと。これはあくまで連中の勝手な言い分であって見せられてる方には何の違いもないんだけどな。
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 15:03:19
    淫夢ネタであろうと兄貴ネタであろうとゲーム、TASネタであろうと 結局言ってる言葉が違うだけで全部同じなんですよね 中身は そのをうち一つを否定するってことは全部を否定してる事にもなるし ぶっちゃけると二次元を規制したがってる老害政治家やア○ネスとほとんどなんら変わらない思考に行き着いてることに早く気づくべきです どんどん事を大きくしていけば余計自分の立場がなくなっていつか社会生活にまで影響でますよ? 冗談や脅しでなく事実なので
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-18 15:03:39
    jizou 今の技術で自分の気に入らないコメントだけを全部排除するのはまず不可能なんで自分でフィルター開発するか脳内フィルター使うしかないんですよね・・・。あと、1ジャンルを名指しで批判すれば当然そこからの反撃(やってるのが淫夢民とは限らないが)が来るのは濃厚ですからそれだけをピックアップして淫夢民はやっぱり悪いって捉えるのもどうかと。
  • 8:51:22 pm / やごいにーにー @pm85122 2013-08-18 15:06:11
    たしかに太鼓の達人プレイしてて突然画面にホモビデオが流れ出したら嫌だな
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 15:06:39
    「我慢しましょう」「諦めましょう」って大人の対応気取って、「『その荒らし一派』以外の人」が嫌な思いをし続け、耐えられない人は去っていく、そんな空間はむしろ不健全(倫理的にじゃなくて、考え方のバランス的に)じゃないのか?
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 15:07:23
    あなたが言うそのクソつまんねぇネタは、消えてほしくても"それを楽しんでいる人がいる時点で消える事はありません"。そんな事で啓発しても逆に反感を買ってホモガキを誘い拗らせるだけ。触らぬ神に祟りなしという言葉をご存知で? 悪い事は言わない・・・あなたのようなネットに不慣れな人はROMるべきです。 あと、最初と比べずいぶんやわらかな表現をするようになりましたね。ぶち殺すんじゃなかったんですか? 冗談にしても良い言葉ではありませんね。頭冷やしましょうね~
  • れいめい @ex0mei 2013-08-18 15:08:07
    お前らゴチャゴチャうるせぇ!!!最終的にどうしたいのか決めてそれを実現するには何が最善かの意見だけ述べろお!!!!!!!!っぱい
  • ロキのん @2aanmyroki 2013-08-18 15:08:26
    「カスがぶち殺すぞ」と煽っておいメンション荒らされたら「こいつらはやっぱりクズだ」ってそりゃおかしいでしょ。もはや釣りにも思える
  • フレン @fren0227 2013-08-18 15:09:35
    確かに淫夢厨やなんJ民にはそこいらに出張して不快を撒き散らす輩が多いのは事実なんだよね。 ニコニコだけではなく、匿名掲示板で暴れて巻き添え規制の犠牲者を量産してるし。 もう、そういうクソッタレはシベリアで木を数えさせた方が良いんじゃないか?
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 15:11:05
    淫夢民とかホモガキとか知らんけど、何かしら外から同類に見られてる中で自浄努力的に「やり過ぎをたしなめる」事が出来ないと、それこそ一部の暴走が一線超えた時に一気に大問題化して規制だとかになって残念な結果がもたらされる…みたいになるんじゃなかろうかね。
  • おれ(63の人) @longrun63 2013-08-18 15:11:19
    淫夢厨は人間の屑、はっきりわかんだね
  • マンハッたん @uravenohito 2013-08-18 15:16:28
    セクシャルマイノリティを笑いものにしてる淫夢ネタって趣味悪いのに、「行儀の良い淫夢民」って、その時点でなんか矛盾してないですかね。一部の行儀の悪い連中と言うけど、それはその界隈の民度が低いから生まれるのでは? 批判されて開き直ってる人もいますが、そういうことやられると批判してる側は「皆諸共に死ね」としか言えない。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-08-18 15:16:42
    会話の内容に割り入らない程度に言葉のノリで使われた程度だとそうでもない不思議。特に「微レ存」なんかは内輪ネタというか、内輪のネタの要素(淫夢のホモ性等)が抜けてただたんに「微かにそれっぽい可能性がある」て意味の働きだけに使える。言い換えれば「内輪ネタ」じゃなくなった用語はそういうジレンマから救われるて感じなのか
  • マンハッたん @uravenohito 2013-08-18 15:16:59
    そもそもこれ表現規制とかそういう話じゃなくて、不快に思う人も多いからあんまり外に出てくるなよって話ですよね。「全裸こそアートだ表現だ認めろ」と言って全裸で出歩くのが許されるかという話。最初からその表現が許容されている場所でやってれば基本的に文句ないんですよ。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-08-18 15:18:16
    まあ訊かされた僕自身が「淫夢」の存在と「淫夢クラスタとネタ」および「それが嫌悪されてる空気」を知らなかったからただたんに使われた意味だけで扱う事が出来てる、っていうのもファクターなのかもしれないが
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-08-18 15:18:48
    まあ訊かされた僕自身が「淫夢」の存在と「淫夢クラスタとネタ」および「それが嫌悪されてる空気」を知らなかったからただたんに使われた意味だけで扱う事が出来てる、っていうのもファクターなのかもしれないが。あと大体、さっき言った「微レ存」使った人がそのクラスタの人じゃないことも知ってたからってのもあるかも
  • ばにく(アンケイリ)おじさん @bnk_uma 2013-08-18 15:19:55
    @jizou インテル長友とかの赤文字コメントがウザい時は下コマンドとかスペースをNGにするとNG欄だいぶ空きますよ
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 15:21:07
    淫夢民が非常に悪質な一端として、普段同性愛者を嘲笑し同性愛者で遊びながら「ホモ(ガキ)は屑」「ホモは嘘つき」「ホモがノンケを○○そうとしている」と嘘をばら撒き、現実の同性愛者に被害を与え続けていることが挙げられる。
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 15:21:44
    ここのコメントでも散見されるが、「淫夢ごっこ民=ホモ」というわけ。しかし、一般的にはホモ=同性愛者である。が、いくらその迷惑行為を注意しても淫夢民はそれを止めない。淫夢民は「ネタの為、自分の欲求の為なら手段を選ばない」連中だ。例え人が死んでも止めないだろう。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2013-08-18 15:21:46
    ものにもよるけど内輪ネタから出た表現って場合によっては内輪と関係なく会話に持ち込めるやつもあったりする。ただ、それでもテンプレはテンプレだから濫用すると別になんでもない呟きで使ったそれが煽りに誤解される、ってことも少なくないんだな、ってのは最近感じる
  • 味塩太郎 @tasty_salt 2013-08-18 15:22:37
    まとめ主を批判したい側の大勢がその表現方法として淫夢語録を持ちだしている時点で何というかお里が知れている。始めから議論しようというつもりは毛頭なくて、ただ煽って遊びたいだけの連中ばかりにしか見えないし、まとめ主の主張の是非はともかくとしても、この件に関しては淫夢厨側の対応が明らかに常識の範囲を逸脱しているように思える
  • smw @Shi_MeiWo 2013-08-18 15:23:11
    これってここまでこじれる話なのか?単に内輪ネタを吐き散らかしてるだけなら実害はないでしょ。「文脈を共有しろ」と強いられてるわけじゃないんだから、ふーん、で流せばいいんじゃない?
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 15:25:41
    uravenohito その通りですね。ベースが嘲笑ですから。そして著作権も侵害しています。しかし、淫夢民という人たちに「常識は通用しない」というのが実感です。同じ人間として話が出来ない。
  • 跡地 @we1pa 2013-08-18 15:26:30
    淫夢だろうがなんだろうが内輪で済ませてくれるなら好きにやってくれて構わないけど、関係ない場所にまで出張してきて荒らしていくのが不快。ちょっとでも淫夢に関連した単語が出てくると大量に沸いてくるから尚更。淫夢以外でもこういうのは稀にあることだけど、淫夢は異様に数が多くて色々なところに沸いてくるからどうしようもない。
  • うらべさん @uraveskr 2013-08-18 15:28:25
    行儀がいいとか内輪だけで楽しんでる人も多いとか言うけど、その界隈でネタにされた結果ガンダムUCの超かっちょいいBGMがホモネタに紐付けされてしまったのだいぶ不幸だと思うし、現状目をつけられると大火傷じゃ済まない超厄介な集団になってるのは間違いない。彼らのよく言う「風評被害」って風評被害って言うかただの暴力だよなって思う。
  • @zeromission 2013-08-18 15:29:02
    淫夢厨は自ら屑だと開き直ってるし、こういうことを言うと余計淫夢厨が調子乗るだけだから言いたい気持ちは分かるけど言わない方がいいですよ
  • 跡地 @we1pa 2013-08-18 15:29:03
    まとめられてる淫夢厨はホモガキとかいう以前に本当にガキなんだなって思う。「淫夢に歯向かう」とか言っちゃったり、論破()して話が終わった後なのに複数人で爆撃したり。
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 15:32:58
    書いたハナから「ホモガキ」なんて言う人が出るでしょ?これが淫夢ネタの悪質で厄介な所なんですよ。淫夢民を放置した結果、収拾がつかないほど肥大してしまった。
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 15:44:27
    淫夢がホモ、セクシャルマイノリティだどうのこうのだの細かい分析は無意味です ネットスラング たったその一言だけです つまり何をいようと言語の規制は無駄って事です ここに書き込んでるみんなだってネットスラングは使うでしょ? たとえどんなに普及してしまっている言葉でもそれを不快に思う人はいるんです そしてそれは現実での理不尽で理解困難な理由で「差別用語だ!」と騒いでる老害たちの主張とおなじなんですよ 
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 15:47:27
    俺もぷちます見てたけど、我那覇くんネタとかで度を過ぎた奴はちょいちょい語録使わずに叩いてたけど、まぁネットミーム覚えたてで使いたいだけのアホなんだろうなと思って半ば諦めてたけどな。よっぽど気になるならコミュニティやらクラスタを厳選して、狭い付き合いでやってくしかないんじゃないの。
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 15:48:06
    [c1196170] 本当にバカな人もいますが 大半が自分は一人じゃない仲間がいる そんな安心感を得るためにスラングを使いコミュニティに入ろうとする これは人間の正常な心理らしいですよ 小学生の頃には誰しもが経験があるよくわからない流行の遊びと同じようなものです
  • がみおー @gamioh 2013-08-18 15:52:13
    淫夢厨「そう....(無関心)」 淫夢厨「おっ、そうだな」
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 15:55:35
    あと、botで嫌がらせを受けています!助けてください!とかっていうのは残念ながら「人を呪わば穴二つ」だと思うよ。まとめまで作ってすごい勢いで無防備にゴキブリの群れに片足突っ込んじゃったからゴキブリに群がられてる、的な。覆水盆に返らずだけど、副垢でやればよかったのに。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 15:55:37
    例えば動画内にオタクが出てきた時に「おまいらキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!」というコメントが付くのは場面に合ったコメントだからスラングでも気にならないでしょ。だけどアイマスの動画に「くさい」とかついてたら意味がわからんでしょ。知らん人間からすればそれはただの無意味な単語による荒らしと同じなんだよ。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 15:58:02
    誰も助けてくださいなんて言ってないのに。こういう馬鹿な連中ですよっていう見本。
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 15:58:27
    いや僕はキターの方がなんかバカっぽくて嫌いです(半ギレ) 我那覇くん関連はアイマス民兼淫夢厨でも誰も得してないネタだから。お察しの通り、ただの荒らし。
  • 秋名 @akina_mabinogi 2013-08-18 15:59:17
    たかがニコ動のコメントでそこまでブチキレるって、この人ニコ動に命でも賭けてんの?
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 16:03:19
    そういう外部に持ち出すのは通報しろとかコメントを消せの意見はガン無視なのはどういうことなんですかね・・・
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 16:08:07
    jizou 「おまいら」を知らない人にとっては? おっ、すっとぼけか? 明らかに普通に使う「お前ら」という言葉とは違う意味があると思うんですが
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 16:09:14
    なんと申し上げたら良いか、「熱心な信者」と「熱心なアンチ」的な二極図に落ちちゃってる感じがするよ。色んな人がこれこれこうしてみたら的なこと言ってもそこに反応せずに、自分と同じく嫌悪してる側の人間の意見だけ参照して、それ以外は敵!みたいな。たとえば、「その気持ち分かります!一緒に戦いましょう!」っていうような人間が味方に付いてくれれば満足なのかな。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 16:14:22
    あと「ネットスラングを使う」=「語彙が乏しい」にはならない。それが好きで使っているというだけ。実は常用語句より数少ないスラングを使う方が一般人には逆に困難。語録を使う方が楽だと本気で思ってます? まぁそれは置いといて、ネットの書き込みだけでその人の語彙を評価しようとするなんておかしいよ
  • まき @mchimaaa 2013-08-18 16:14:38
    確かに先に喧嘩を売った(という言い方が正しいかはわかりませんが)のはまとめ主かもしれんが、それに対するガキっぽい荒らしや、一人に対しての複数人の攻撃は見てて不快だし引いた。まとめ主の主張が大げさだからって、荒らしを許していいわけじゃないよね?荒らしてる側の擁護が多くてびっくりした。
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 16:28:09
    積極的な「荒らし」として方々に働きかける淫夢厨を容認・奨励してる人は、淫夢厨サイド、被害者サイド、第3者サイド見てもどこにもいないと思うけど。みんな言ってるのは「淫夢厨はカスだからほっとけ」ぐらいのことで。
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 16:28:53
    あと最後に。我那覇くんBB自体はほのぼのしたシリーズで別に問題なかったんだけど、たぶんニュー速かどっか(起源は知らない)由来の、響ぼっちネタとか「バシーンバシーン」の文脈から響いじめは来てるから、淫夢だけ叩くと打点がズレる感じはする。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 16:29:46
    「見ている方がコメントを消せ」っていうのは擁護なんじゃないの。そういうコメントをすることを容認してるんだから。
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 16:33:29
    淫夢に限らず、「腐のコメントやめろ」「カゲプロ厨の起源主張やめろ」「にわかの知ったかコメやめろ」などなどの要望がふつう通るかって話じゃん。何についても、自分が個人的に不快になるコメントの部類は人それぞれなんだから、コメント消すしかないんじゃないの。だからさ、最終的に何が望みなのよ。
  • 幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2013-08-18 16:34:31
    マジかよ淫夢厨最低だな。失望しました。ビリー兄貴のファン辞めます。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 16:36:02
    jizou 容認ではなく我慢。履き違えないように。さっきも言ったがそれに耐えられない人はもうそういうの卒業してるんで
  • ミサイル@デレ5thSSAday2現地 @msir3316 2013-08-18 16:37:14
    数があまりにも多すぎて淫夢(ホモガキ)撲滅なんて無理です、諦めてください、何年後になるかわかりませんが自然消滅まで耐えてください
  • 秋名 @akina_mabinogi 2013-08-18 16:39:05
    jizou 何でたかがニコ動のたかがコメントに対して、そこまでキレてるんすかね そんなんじゃ、世の中気に入らない物だらけで疲れてこないんすか
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 16:39:34
    jizou NGしてても絶対少しは漏れるんだからそれすら許せないなら完全にコメントを消すしかないといってるだけで荒らしの擁護にはどう考えてもなりません。あとその理論だとNG機能も荒らしを容認してるってことになります。だから通報するという選択肢も進めてるわけで
  • トマト @polytarou 2013-08-18 16:41:12
    そもそもニコニコ運営自体ホモの温床へと向かわせてるんですよ、超会議で兄貴呼んだりニュースで淫夢に媚びたり。諦めてコメント消しましょう・・・ホモガキが害悪なのには同意します
  • amano @viptrip_s 2013-08-18 16:47:21
    不特定多数が見る場での迷惑行為はやめろってだけだろ、何でそれが理解できないのか
  • こいん @360coin 2013-08-18 16:51:00
    定型句はほとんど頭を使わずに条件反射で書けるから、まともなコメントを量で圧倒するのは必然的なところがある。悪貨は良貨を駆逐する。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 16:55:01
    淫夢厨の狂ってる所は、単に語録を連呼したり、他人に迷惑をかけるって点じゃない。それは当人が幼稚なだけだ。問題は、自分たちのネタが嫌がっている人が居るという事を分かった上で、あえて他人が苦しんだり嫌がったりするのを見て楽しむためにやっているのが問題。空気が読めないとかそういうのじゃなくて、こういう淫夢が嫌いだ!っていっている人を見てあざ笑うのが彼らの文化そのもの。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 16:55:32
    どうしてここまでニコニコ動画のコメントに固執できるのか理解できない。趣味がニコ動しかない?・・・あっ・・・ だったらもう黙ってコメントを消す他無いですね。それでも動画が見たいんだー!とお子様らしく駄々をこねるのであれば。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 16:58:06
    嫌ならコメントを消せという意見も見られるが、それは「人ごみが嫌なら電車を使うな」という理論と同じですよ。ニコ動のコメント機能が悪いんじゃなくて、語録を撒き散らす人間が悪いのに、なぜこっちがコメントを消さなければならないのか
  • _ @Airmoto_min0 2013-08-18 16:58:13
    腐並にゾーニングする輩に何言っても無駄という話。というかこの話自体がゾーニングしかなってないし、賛同しているブックマークの連中共は色々起こした腐の騒動忘れてるだろうしどっちも同じ穴の狢。これが原理主義というものです。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 17:01:59
    ちなみに言うとこの件に関する責任は「運営サイドの杜撰な管理体制にもある」という事をお忘れなく。語録を撒き散らす人間が悪いのは当たり前です。でも、どう反発しても居なくならないんですよ。これが現実。他に何か手がありますか?って事 じゃあどうするか? 消すしかないんですねー
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 17:02:43
    常々何か言おうと思ってたけどうまくまとめられなかった自分の不満を、代弁していただいたことに感謝したいな。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 17:03:09
    ゲーム動画で車が爆発すると「廃車確定」ってコメントが付いて、その後に「廃車確定兄貴オッスオッス」とか「廃車確定兄貴すき」とかコメントが付くことがあるんだけど、それは全然許容出来るのよ。意味がわかるから。でもそこになぜか突然「インテル長友」っていうコメントがつくんだよ。意味がわからないでしょ?書いてる奴らの言い分は「下コメで赤文字で同じだから」なんだよ。俺はそういうのをやめろっつってんの。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 17:06:03
    なんで我那覇響が出てくる度に「くさい(確信)」ってコメント見なきゃいけないんだよ。そして何で俺がそれを我慢しないのが悪いみたいなこと言われるんだよ。関係ねえだろ。じゃあ俺が「あああああ:pj@いんふおあ@bんふ@おfbんh@tr」みたいなコメントしても「嫌なやつはニコ動から出て行け」で解決できんのか。できねえだろ。何でホモ動画の連中だけ許されるんだよ。
  • _ @Airmoto_min0 2013-08-18 17:07:34
    まとめ主や淫夢民も在特会としばき隊の様な形相で争ってますし、ゾーニングどころか原理主義な問題をどーみてもを解決することは不可能ですね。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 17:09:59
    ずさんな管理体制w これが「お客様」って奴かw たしかにニコ動の運営の杜撰さには同意だよ。でも逆に言えば、ただでさえ杜撰なニコ動の運営に、淫夢はさらに負担を掛けているという事になるな。それでいいのか?そもそもこうなったのは淫夢ネタを作り上げたユーザーの責任であって、運営に転嫁するなんてお門違い
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 17:11:55
    もどして - ニコ百 http://dic.nicovideo.jp/id/5017821 とりあえずこの手のニコ百を見れば、彼らの「民度」ってものが嫌でも分かると思う
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 17:13:01
    「あああああ:pj@いんふおあ@bんふ@おfbんh@tr」はネットスラングではないのでこの件には関係ありませんね。ん?このまとめって「ネットスラングを外に持ちだすやつ」が嫌いという旨のまとめじゃなかったのか・・・ また論点すり替えか・・・呆れるなぁ・・・
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 17:13:03
    基本的にはセカンドレイパーの集団だと思う。相手の粗を(ときには粗でもないことを)つついてつついてつつきまくる。他にも色々鬱陶しいものはあるけども、淫夢が特に嫌いなのはそういうとこです。
  • ロキのん @2aanmyroki 2013-08-18 17:13:32
    これって「住み分けはちゃんとしろ」で済む話じゃないんですかねえ。淫夢厨サイドが度を超えているのは明らかだけど、まとめ主も何が言いたいのがよくわからない。要するにムカつく、でいいの?
  • _ @Airmoto_min0 2013-08-18 17:14:13
    こんなのを生んだ淫夢の風評被害システムそのものが「釣り」という構造を生んでいる・・・?
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 17:17:21
    yuuta_reimu_ ええ・・・ お金払ってる人がいるんだからお客様で何の間違いがあるんですかね・・・ 少なくとも私は払ってます
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 17:19:29
    yuuta_reimu_ それ一種の釣り動画だから民度とかまったく関係ない。そして淫夢を外部に持ち出すホモガキが問題なのであって淫夢ネタを作り上げたユーザーに責任なんてあるわけないんだよなぁ。何回この話するんですかね。後貴方は語録を撒き散らす人間が悪いといっていますね。それには賛成ですがだからと言ってコメントを消す、通報する以外淫夢厨米を消すのにどのような解決策があるのでしょうか?いい策があるなら教えて欲しいものです
  • 生焼けもんじゃ @oda_freeman 2013-08-18 17:20:00
    「自分の意見と違うものは悪!悪を自論で排除する、悪即斬だ!」 好きな分野がある人は自分ルールを侵されたくないんだよね 批判に過敏に反応しちゃうんだよ… 今までもこれからもそう生きていくんだからあまりウンタラを言ってあげるな…
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 17:20:52
    それにね。消そうと思えば運営は簡単に消せるんですよ。それをあえて金を払わせて、ユーザーにはコンテンツを作らせてるのが運営です。淫夢動画のニコニ広告の期間が終わった瞬間に消される動画もあるんですよ。要するに運営はビジネス第一なんですよ
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 17:21:49
    嫌いなものには嫌いという。そういうことってとても大事だと思います。
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 17:23:20
    東方原作系の動画に関してはまったくの風評被害だなw 僕もクッキー☆厨は大して面白くないので嫌いです(半ギレ)
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 17:26:13
    tocha_el お客様であろうとも、守るべきマナーやルールというものがあるのですよ。ニコニコ動画自身もそういう世の中のきまりごと(Law)の中で運営されているのです。守るべき決まりも守らない人間はすなわち無法者(Out Law)に、ニコニコの運営の適切なサービスを受ける資格は無い
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 17:31:11
    jizou 反応したって無意味なんだから我慢して、運営に任せるしかないでしょう。そもそも関係ない場所でそういうことを言うのは良いってここのコメントありましたか?ないでしょう。というかこれ、前にも書いたけど「外部にネタを持ち出す奴がきらい」で淫夢を取り上げるなら何の問題もないのに無駄に暴言はいたりしたり外部に持ち出さず普通に淫夢を見てる人にまで怒りをぶつけたりとかしてるからここまで拗れてるんだよなぁ。これもうわかんねぇな
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 17:32:24
    yuuta_reimu_ まぁそれはその通りです。反論するつもりも無いし自分もそれは分かってます。でも荒らしをちゃんと管理する事は、その他の善良な一般ユーザーの快適な動画の視聴に関わって来る事ですよ? そういう視点で言ったつもりです。
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 17:32:31
    master_910 ホモは関係ないでしょ?淫夢民が現実のゲイやネタを好まない人に迷惑をかけているんですから、嘘を言うのはやめて下さい。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 17:32:33
    master_910 外部に持ち出すとは言ってますが、まず淫夢はクッキーなどを初めとする外部のミームを取り込んでいますよね?その時点で「こっちは外の世界に迷惑かけたくないんだ!」という論理は通用しません。あと、解決策を考えるのはむしろ淫夢民自身じゃないですか?なせ被害者の側から解決策を提案しなければならないんですか?淫夢から退避するための一時的な手段を考えるというのなら分からんでもないですがね
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 17:33:07
    master_910 淫夢を見てるって、そうやって多田野選手を貶め続けてることなんじゃないか?って俺は思うのです。。。 っていうか全年齢サイトでAV鑑賞って何ごとなんだろう?
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 17:37:05
    そもそも淫夢自体がビデオ制作会社の商品を無断でアップロードして楽しんでいる……この時点で他人に多大な迷惑がかかっているっていうw(これ自体は淫夢に限った問題ではないが)
  • 紙の男@FF14聖鯖 @John_Doe_0774 2013-08-18 17:37:46
    「ニコニコの明文化されたルール」と「実際の法律」に反さなければ「マナー違反」であってもコメント投稿する自由は誰にでもある。「マナー」を「ルール」にしたければ運営に通報すべきで、それができない、通報しても改善されないならサービスを利用しなければいい。「マナー」は個人の好悪の集合体であってルール(法律)ではない。
  • 秋名 @akina_mabinogi 2013-08-18 17:38:11
    ホモコメの話題で「淫夢くんTシャツ着てる奴刺殺したい」とか言い出す危ないのもいれば、いつの間にかアウトローだの何だのと話が飛躍してて草生える ニコ動のコメントってそんなに御大層な物だったんですね・・・
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 17:38:33
    suryagudang その部分を突っ込まれるとは思いませんでしたが・・・ホモガキは淫夢厨の別名です。気にしないでください。あとゲイネタを好まない人に対して迷惑~は一体どういう流れできたのでしょうか・・・まとめにはそういう話は書いてないし。まあ釣り動画に関してはそもそも目的があれだからどうしようも・・・
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 17:39:22
    正論ってとっても強いし、こういうところだと気軽にいいね!できて共感を得やすいけど、規範に杓子定規すぎるのもつまらないよねえ。その辺はセンスだろうな
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 17:42:30
    Seto_yasu1987 え、その話になっちゃうの?というか別に多田野(TDN)に関してはネタで愛されてるのはしってるけど貶めてるってのは聞いたことも見たこともないですね・・・そもそも淫夢がはやったのは迫真の演技、なんか棒読みとかでネタにしか見えないからであってAVを干渉してるのとは違う気が。というかそれを突っ込んだらパンツレスリングも一緒だし
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 17:43:40
    master_910 別名であることは知っています。しかし、それは「明らかな嘘」なのですから、お止め下さい。ホモ(同性愛者)は淫夢民の被害者ですよ。 淫夢の狭い「ネタ」の中でしかそれは通用しません。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 17:43:59
    akina_mabinogi 全世界に発信するものは、みんな御大層なものだと、俺は思います。
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 17:44:29
    運営の管理能力に任せて我慢するしか無いんだよ的な事言ってる人って誰視点なの?
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 17:45:44
    master_910 そうですよ。おれは淫夢もガチムチも反吐が出るくらいの大嫌いです。
  • とこは @tokoh_ 2013-08-18 17:46:49
    このまま淫夢ネタが暴走して目に余るようになれば、運営も重い腰を上げてくるのでは。わざわざ「例のアレ」タグで住み分けしてるのにその枠を出てしまったら何されても文句は言えない。規制されてしまう前にしっかり節度を守った方が長く淫夢ネタで遊べると思うし、住み分けもできてお互い"ニコニコ"できると思うよ。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 17:47:31
    John_Doe_0774 確かに、現状、この国とニコニコの中ではマナー違反行為は法律ではありませんね。でもそれは一部の視点から見たもの。たとえ、この国ではマナーの問題として片付けられるものでも、海外ではそうでない場合もある。http://matome.naver.jp/odai/2127416187379029201 つまり、マナーと法律の境界なんて曖昧なんですよ。両者とも「守るべき決まりごと」であり、法律で罰せられないからと言って、それがやっていい事になるわけじゃない。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 17:50:14
    tesigar 俺の目には、加害者視点に見えますねえ。そしてそれが、余計に怒りを煽っているのだと思います。諭すつもりでやってるのなら逆効果だし、煽るつもりでやってるなら言わずもがなだと。
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 17:50:42
    ×干渉○鑑賞yuuta_reimu_それを言われるとどうしようもないですな・・淫夢は繋がるものがあったらなんでも取り込むのは元々からそうだし。とはいえ淫夢側からでもなんともできないですよね。リアルだったらある程度はありますが不特定多数で直接話もできない、副垢も作れるとなれば運営に頼るか我慢するしか方法ないですよね?それ以外に方法があるならぜひとも教えて欲しい、って意味だったんですが・・・煽りが入っちゃいましたかね
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 17:51:06
    なんだろなー いつもの流れだ こんなこと何年も昔から何度もやってて・・・ それだけやっぱり低年齢化だけでなくても人口が広がったってことかな? もうずっとこんな議論は繰り替えされ常に風化していってまた次のブームやスラングが生まれ・・・ 多分ここには初心者が多いのだろうか これを気に学習して流されることをおぼえてほしいな
  • catspeeder @catspeeder 2013-08-18 17:52:40
    淫夢コメ投下してる人の本性が淫夢厨だろうが淫夢ファンだろうが、画面に表示されてる文字列に変わりはないんだよね。
  • 秋名 @akina_mabinogi 2013-08-18 17:53:13
    Seto_yasu1987 じゃあホモコメ・ホモ関連物を見ただけで「刺殺したい」とか言い出しちゃうjizouさんみたいな人が出てくるのも頷けますね・・・これからは気をつけます・・・
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 17:53:17
    tesigar 一応淫夢民視点なんですがおかしいところがあると思ったらそこを突っ込んでるから立場がわかりにくいかも・・・
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 17:55:07
    Seto_yasu1987 そうなるとただの好き嫌いなので自分からは何もいうことはありませんな
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 17:55:27
    「たかがネタにマジレスw」この異様な心理ってなんなのだろうか。「ネタ」だと何故、なんでも許されると思うんだろうか。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 17:57:37
    akina_mabinogi それほどまでに怒りが蓄積しているという事ですからね。自分が許容できるからといって他人がそうとは限らない。許容できたとしても、我慢することで心の奥底には憤慨が蓄積していつかは溢れ出してしまいます。その時に「あいつは些細なことで怒る、度量の狭いヤツだ」などと言うことは、まったく的のはずれた意見だと思います。
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 18:00:56
    suryagudangいまいち読みにくい文章・・・TDN選手の扱いに関して問題があると思ってるならそんなことをいわれても・・・だし出張しまくってるのなら通報でおk
  • catspeeder @catspeeder 2013-08-18 18:01:01
    Seto_yasu1987 前にもどこかのまとめで書いた気がするけど「俺が許容できるものをお前が許容できないのはおかしい」って主張する困った人は、ネットだと結構よく見かけるよね。
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 18:03:42
    たとえば大型掲示板「2ちゃんねる」そのものを害悪として認識してた層もいるわけじゃない。どっかの掲示板を吸収したり?なんだりとか。で、みんな大好き「ニコニコ動画」だって初期はようつべのタダ乗りコメントサービスだったわけじゃない。そういうグレーゾーンを踏みつぶした上に立ってることを、いま一度再認識してみると、是認するとはいかないまでも見え方が変わってくるんじゃないの。
  • ぶきみ @okera_coffee 2013-08-18 18:04:23
    問題、原因、これらはある程度見えてきているにも関わらず解決方法は一向に決まらないようですね。コメントOFFを適用するとなればニコニコ動画の折角のサービス、ユニークポイントが無駄になってしまいますし。コメントNG機能もありますが如何せん語録の数は膨大にありますから個人で全て消すのも難しいでしょうし、素直に消す事に対して癪に感じる方もいるでしょう。ならニコニコ運営さんがテコを入れてくれるか、それも無いでしょうね。どうテコを入れても完全に淫夢コメントが消える事は難しいと思います。
  • ぶきみ @okera_coffee 2013-08-18 18:04:27
    一番の解決方法は「淫夢と関係の無い動画で淫夢語録を使っちゃだめですよー」と注意してあげて、コメントを打っている本人たちに訴えるしかない、というのが皆さんの望むニコニコのサービスを蔑ろにしない唯一の淫夢コメを消す方法なのでしょうね。当然素直に相手が聞き受け入れるとも思いませんが。寧ろ幼児と同じで嫌がっている姿を楽しむ為により過激的になる恐れもあります。「やはり自然に飽きが来るのを待つしかないかも知れません。」
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 18:05:15
    catspeeder そのものずばりで言う人はさすがに居ないけど、根底にそういう観念があるんだろうなと感じるですね。
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 18:06:13
    master_910 端的な質問なのですが、このまま淫夢厨だかホモガキだか知りませんがそいつらが増長して、例えば週刊誌やらテレビやらに「人気動画に踊る謎のコメントの正体は?」みたいな取り上げられ方して、それがセクマイとかPTAとか厄介な団体に目を付けられて、ニコ動にも圧力がかかって無理やり規制…みたいになるのは、淫夢民としては本望なんでしょうか?
  • 紙の男@FF14聖鯖 @John_Doe_0774 2013-08-18 18:07:13
    yuuta_reimu_ それらはすべて明文化された法律です。マナーは良心に基づいて「従うべき」もの、法律は強制力(罰則)を以って「従わせる」ものです。罰せられない人間を非難するのは自由ですが、強制力がない以上相手の良心にまかせるしかないわけで、私なら今回のような事例では相手にそれを期待しません。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 18:08:23
    okera_coffee なるべく自分の周りで、あまりうるさくなり過ぎない程度にそういう指摘をするように心掛けてはいますが…如何せん難しいものです。 …往々にして自分も多少攻撃的になってたり、そういうところが失敗の元ではあると自覚はしてます。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:13:57
    先も言ったけど淫夢の問題は「他人が嫌っている事を知っててそれを行い、その嫌がる姿を見て楽しむ事を目的としている」という点。つまり淫夢のなかに迷惑な人間が居るのではなくて、淫夢自体が迷惑行為そのものをミームとしている。これは単なるゾーンニングやコメントのNGでは解決できない、という事を意味している。それを踏まえた上で……次のコメント
  • ぶきみ @okera_coffee 2013-08-18 18:14:12
    Seto_yasu1987 本当に難しい問題だと思いますよ。見て見ぬ振りというのも易々出来る訳もありませんし、指摘をしている内にお互いが過激的になったり・・・なんて事もありがちでしょう。 私のような無能には指摘する勇気も無ければ、何か得策がある訳でもありません。ただただ相手の一方的なコメントを黙認していつ訪れるやも判らない自然鎮火を待つばかりです。
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2013-08-18 18:14:48
    弾幕(コメントアート)しろ、空耳歌詞にしろ、現状、フィルタリングするのが難しいわけで、結果としてコメント非表示にするしか対応策はない。現状のニコニコのコメントNG機能は、不十分。そしてあまりにも淫無な用語が多すぎるので個人で登録するとか面倒。
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 18:15:07
    tesigar 勿論本望じゃありません。とはいえ淫夢民同士で繋がりもないしで掲示板とかにいつもいるような淫夢民はそもそも出張はダメってことは大体わかってるから呼びかけても無駄だし。となるとNG共有強、NG登録しかないんだけどそれでも出てくるやつはいる。じゃあ出てくるやつはどうするかって言われたらコメントを全部消してみるか通報するしかないでしょ?っていうのが自分の意見です。(まあ通報に関しては当たり前なんですが)
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:15:52
    「淫夢嫌いって言われてもじゃあ具体的に我々に何をしてほしいんだ!」って意見もちらほら散見できるので。個人的な立場から淫夢に対して要求事項を述べる。全ての淫夢民は、淫夢界隈外の人間から嫌われたくなければ、動画、静画、pixivなどのイラストSNSを初めとする作品投稿者は全ての淫夢系投稿作品を削除。コメント主(語録利用者)も今後一切の淫夢語録の使用を自粛。ネット上から「淫夢」を無かった事にする。
  • хиде @fuayue 2013-08-18 18:17:26
    2ちゃん語の蔓延過程を思い出した。それと「俺が許容できないもの」があっても管理者が排斥しない以上は排斥できないってのも公開BBS問題で言われてきた事で。こういうのって繰り返すのねw
  • マンハッたん @uravenohito 2013-08-18 18:17:30
    言ってる本人の中でネタであるかどうかは関係ないんですよ。それを受け取った側が「不快だ」って言ってるんだから。それに「ネタだからww」って言っても火に油注ぐだけ。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:17:55
    ニコニコなどは投稿した動画は削除できるはずだし。コメントはしないだけで良い。次々と新語が作られる語録を際限りなくNGするのに対し、こちらの方が一発でできるし、具体的な行動を伴わないものもあるから、ひどく現実的な解決策に見えるが、どうだろうか?
  • マンハッたん @uravenohito 2013-08-18 18:17:57
    Too_much_smellyコメント書いてるうちに何故か消してしまいましたけど、あなたの言う「ネット歴浅い」ってどういう意味でしょうか。人が嫌だって言ってるのに「うるせー知るか」と、自分の好きな様に振る舞うのがネット経験値なのでしょうか。ネット歴長いのならネチケットに配慮して行動するのが普通だと思うのですが、何故そうしないのでしょうか。ネチケットって「場の空気を読む」「内輪のノリを持ち出さない」「荒らさない」が大原則なんですよ?知ってます?
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 18:20:11
    だからさー「人が嫌がるのを楽しむ」奴は淫夢に限らずいたるところにいるでしょー。ボカロ動画でわざと「ミクじゃなくGUMIの方がよかったな」とか言ったり。カテゴリ違いの釣り動画だったら「クソがwwww」っつって即ブラウザバックすればいいのにー
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 18:22:32
    uravenohito ネチケット、ぼく個人としては心得ております。ただ「それをあえて破ることに喜びを見出す奴がいなくなれば苦労しない」ってのもネットの大原則なんじゃないかなー、と思いまして。
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 18:22:52
    uravenohito ちょっと違いますね ニコニコは2chからの流れを組むアンダーグラウンドなところなので普通のネチケットは部分的にしか通用しません 基本「毎日お祭り」「遊ばなきゃ損」そういう部分もあるんですよ 淫夢含めコミュティを形成してるようなのはいわばヤンキーみたいなもんで 手を出せばむしろ危ないのは自分 こういう場所なんですよ 一般的なネチケットが通る場所じゃないんですよね
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:23:26
    Too_much_smelly 「人が嫌がるのを楽しむ奴が淫夢に居る」のではない「人が嫌がるのを楽しむのが淫夢」
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:28:39
    もちろん、これはあくまで自分の「個人的な意見」であり、他に有効な解決策が対案としてあるのであれば提案して欲しいです。しかし、淫夢の傍若無人さはこの領域まできていると自分は思う
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 18:29:39
    yuuta_reimu_ それは、個人的な主観で述べさせていただくと、東方原作絵をアイコンにされてることから察するに、『東方原作が淫夢厨に穢されて、淫夢そのものは東方にとって害悪でしかない』という認識でおられるからだとお見受けしました。それはその通りだと思います。そうした輩は、「”荒らし”が淫夢を笠に着てるだけ」、という見立てでよいと思いますので、対応も「スルーにつきる」と思います。
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 18:31:06
    master_910 その論法は「『完全に止めさせる』事を目的として策を練っても上手くいかない」と言っていると思いますが、「これをすれば完全に無くす事が出来る妙案」以外は無駄、という訳ではないのではないでしょうか?何かしら本家的なところが「他所に迷惑をかけるな!」という呼びかけをしている、というアピールをするだけでも、他所からの風当たりやガキ共の悪ふざけっぷりは変わってくるはずです。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 18:34:23
    Too_much_smelly 「東方原作が淫夢厨に穢されている」なんて着想がどこから湧いたかは知りませんが、だいぶ的を外した意見だと思いますよ。横から失敬。
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-18 18:35:43
    そろそろ俺が「なんでこいつこんな必死に擁護してんの」みたいに思われそうだ・・・失敬!ドヒューン
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 18:35:50
    別にネット上からなくして欲しいわけじゃないんだけどな。現状のままならもう解決方法がなくす以外にないってだけで。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:35:54
    Too_much_smelly 東方については否定はしませんが、淫夢の被害を受けているのは当方だけじゃないんですよ。大本のwikiですらこれだけの情報がありますhttp://wiki.yjsnpi.nu/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7 大百科の記事にも多少http://dic.nicovideo.jp/id/185341 だからもう、単なる界隈同士の軋轢の域を超えているんですよ。この問題は
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 18:37:26
    @tesigar そうですね。まあ本家みたいなところがあれば良いのですが淫夢にはそういうところはないのです・・・これも淫夢厨が増長している理由かもしれません。
  • きょうもえ @jizou 2013-08-18 18:37:48
    スルーしろスルーしろって、現状ではマシンガンを乱射してる連中の前で「あいつらの弾はスルーしろ」って言ってるのと同じだよ。過半数の動画で存在が確認されスルーが推奨されるものはすでにスルーで対応できるものではない。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 18:39:48
    yuuta_reimu_ このwikiのまとめ方は、むしろそういう関係ないところへの突撃を容認してるかのような印象さえ受けました。オイラには。頭痛が痛い。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:40:00
    John_Doe_0774 返信見逃し申し訳ありません。その点については自分も同意ですね。ですが、諦観はしてはならないと思います
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 18:40:01
    まだやってたのか・・・(呆れ)←まぁこれはブーメランでもあるけど) この間にも続々と淫夢動画(という名のゴミ)は増えているというのにね。こんなところでいつまでも喋ってるぐらいなら、快適な動画サイトにするために何かしたらどうですかね・・・? 何かしてどう変わるかは知りませんが
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 18:42:12
    結局言いたいのは、こんな所で論議してなんになるんだって話。で、成果はありましたか・・・? 淫夢民及びホモガキは減りましたか
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 18:42:54
    tocha_el 衆目にさらされる場で問題提起することは、とても有意義なことだと、オイラは思いますよ。少しでも考える人が増えるなら、喜ばしいことじゃないですか。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:43:26
    tocha_el 他人を煽る事しかできない?
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:45:31
    真剣な議論や行動をしている人間に対して、煽りや茶化しを入れるのは……やめるべき。それは、他人を一番苛立たせる行為だから
  • ミスト雨魔理沙 @master_910 2013-08-18 18:46:10
    tocha_el 減るわけないだろ!いい加減にしろ!ぶっちゃけこんなとこで議論してもんなんの解決にもならないんだよなぁ。最初あたりに議論しても何の意味もないっていうのがブーメランになってしまった。じゃけんもうこのページクッソ重いから見るのやめましょうねー
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 18:47:38
    でも少なくともツイッター民しか見てないよね。 yuuta_reimu_ 煽る事しか出来ない?と言われたからそうじゃない事を証明するために一つ教えよう。淫夢動画に対抗するためにはこんなところで問題提起するより、動画にして上げた方が良いですよ。目には目をって言いますからね
  • てし瓦 @tesigar 2013-08-18 18:47:50
    Seto_yasu1987 同感です。togetterのアクセス数が増えればまとめブログやアンテナ系に取り上げられたりして拡散しますからね。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 18:49:11
    動画が荒れるのは目に見えてるけど(伸びる事前提だけど)、少なくともこ~んなところで論議をかますよりよっぽど多くの人が目にするのでは。と
  • みるてんはノンのんのんびよりオタク @k_Myrten 2013-08-18 18:51:31
    コマンドNGで[shita red big]やもっと大きい範囲で[shita big]を登録してないのにそういったコメントに対して「コメントするな」と言うのはただの対策不足、傲慢でしかない
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 18:52:26
    tocha_el 58 fav 53828 view いいね!9 Tweet 1393  下手な動画よりも多くの人の目に留まってると思われます。
  • こなみ @pinkmajicxxx 2013-08-18 18:52:54
    関係ない動画で淫夢コメ流して面白いと思っている視聴者様のせいだろ、淫夢ネタは関連動画かネタで取り扱っている動画だけにしろよ
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 18:53:14
    k_Myrten コマンドNG[inmu]で関連コメント全部NGできりゃ、世話はないんですがねえ。
  • みるてんはノンのんのんびよりオタク @k_Myrten 2013-08-18 18:54:38
    まとめの題が淫夢と呼ばれている動画の視聴者を嫌いな理由 なので、これに加えて兄貴,姉貴の単語と「)」「)」全角半角両方、はっきりわかんだね、何でもするっていったよね? をコメントとしてNGすれば大半が処理できます。私がよく見る淫夢特有の文字を列挙するなら。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 18:56:57
    k_Myrten なぜ被害を受ける側の責任にするのです?語録を撒き散らす人間のマナーの悪さが指摘されているのに。あとそれでは他の正当な[shita red big]を利用したコメントが表示されませんよね?
  • みるてんはノンのんのんびよりオタク @k_Myrten 2013-08-18 18:57:42
    Seto_yasu1987 あくまでコマンドNGはコメントの種類をNGするタイプですので・・・コメントの内容を特定してNGにするのはコメントNGなのでしょうがないかと。強いて言うならコマンド[inmu]でNGするのはツイッターでいうハッシュタグをNGするのに近いですね。
  • みるてんはノンのんのんびよりオタク @k_Myrten 2013-08-18 18:59:25
    yuuta_reimu_ 責任ではなく被害を受ける側の対策、のつもりなのですが・・・被害者ぶるよりは対策者を気取るほうが心持ちが良いと考えています。あくまで精神論、それに加えて私的な感じ方ですので一つの考え方に過ぎませんが
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 19:00:12
    k_Myrten えっと、ごめんなさい。わかりにくかったですね。皮肉なんですよ。申し訳ないです
  • みるてんはノンのんのんびよりオタク @k_Myrten 2013-08-18 19:02:32
    Seto_yasu1987 すいません真に受けちゃいましたwお気になさらず。 ニコニコ動画の範囲内で言っても、ニコニコ動画内の一つのコンテンツとして同じ括りになってしまいますし、範囲を広げてネットにしてもネットスラングとして同じ括りになりますからね・・・難しいです。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 19:03:50
    k_Myrten 「泥棒に入られる前に鍵を掛けろ」的な理論であれば、自分も理解できます。しかし、もうそれらでは対応しきれなくなって来ているから今の議論があるのです。泥棒そのものを減らすには泥棒を逮捕するしかない
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 19:04:19
    Seto_yasu1987 私はこの論議を意味が無い事だと言いました。覚えてますね。はたしてその5万viewは下の論議を見るかな?
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 19:06:38
    tocha_el 議論を見せることが大事というのなら、動画を上げると言うのは愚策にも程があると思いますね。動画上のコメントでのやり取りというものほど、議論に向かないものはないですよアレゃ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 19:07:35
    少なくともまとめ主の憤りと、彼に対して行われた煽りが5万Viewに伝われば、考える人もいるでしょう。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 19:11:53
    tocha_el 思うのですが、あなたの「意味が無い」とは、具体的にどういう事でしょうか?この議論が無意味である事は如何にして証明されたのでしょうか?
  • みるてんはノンのんのんびよりオタク @k_Myrten 2013-08-18 19:13:25
    yuuta_reimu_ 申し訳ないがそこまで大きなスケールで話をしてはいないのです。あくまでニコニコ動画内における対策を講じただけであってそれ以上でもそれ以下でもないです。議論をするつもりは元より無いんですよ
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 19:16:21
    yuuta_reimu_ さっき言った、「ホモガキが減るかどうか」ですね。減らなければ無駄。動画ならばランキングに上がる事によって、運営も対策の強化をさらに要求されるでしょう。結局は運営が動画の規制などで対策しないと減らないと思うんですよね。つまり、これはいかに運営を動かすか、ってのにも繋がってきます
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 19:17:32
    伝家の宝刀どっちもどっち、ですね。中立的立場から振り下ろされる宝刀のきらめきは、あらゆる言葉の価値を無に返します。 いやどうでもいいんですけど
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 19:18:22
    [c1196598] 針小棒大という言葉をご存知でしょうか?暴言を言いたいだけの人も居るとは思いますが、真面目に議論したいと考えている人も居ますよ
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 19:20:39
    k_Myrten 泥棒云々については、たとえ話なので……w ただ、ニコニコユーザーレベルの対策ではもう抑えきれてないと思いますよ
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-18 19:21:40
    スルーしきれるレベルじゃないから淫夢民サイドが関係ない所でのホモコメを控えろという考えに手放しで賛同する以外ないんですかね・・・。それ以外の考えは荒らしを容認してるからNGみたいな。結論が決まってるならもう議論とかどうこうのレベルじゃないです。
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-18 19:24:02
    既に他の方もおっしゃっていますが、不特定多数の人間が匿名でコメントできる環境自体をどうにかしないと淫夢民かどうか素性も分からない荒らしを減らす事はまず無理でしょう。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 19:24:20
    淫夢厨の温床がニコニコ動画なのですから、正直やはりこれは運営側がなんとかしないと動画も減らないし、我々一般ユーザーに出来る事なんてたかが知れています。あとtogetterは無論ニコ運営の管理下では無いので「管轄外」の一言で運営は大して重要視しません。問題提起ならニコニコ内でした方が効果はありそうです。あ、そういえば「ブロマガ」っていうのも最近出来ましたね
  • @SLOW_FLOW_MIX 2013-08-18 19:25:47
    淫夢語録は単なるオタクの気持ち悪い口癖でしかないから見ててイラつくのも無理はないと思われる
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 19:31:12
    これは私のような善良な淫夢民(あくまで淫夢の中では)にとっても考えさせられる事だからこうして書き込んでいる。"淫夢民だってホモガキは嫌いなんですよ"
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 19:31:20
    tocha_el 淫夢自体はニコ動固有の問題じゃないと思うんですよ。このまとめ主は今twitter上でトラブルになっていますし。やはりニコニコのような内輪だけの場所じゃなくて、こういった多くの人の目にとまる場所の方がいいと思います。勿論、動画やブロマガの効果も否定しませんが(でもブロマガって有料じゃなかったっけ……)
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 19:34:29
    tocha_el じゃあ一緒にどうにかしましょうぜ。ビバ草の根活動。
  • みるてんはノンのんのんびよりオタク @k_Myrten 2013-08-18 19:34:45
    yuuta_reimu_ それが例えなのは分かってます。ただ泥棒って言うのは大げさですかね。そんな大したものでもないかと
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 19:40:51
    tocha_el 荒らし行為をしているのは同性愛者ではありません。淫夢民による風評被害にあっているのは同性愛者です。ここは広くいろんな方が見ていますので、正しく日本語をお使い下さい。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 19:42:33
    yuuta_reimu_ まぁ発端は2chですしね。2chでも今でもホモガキは出てくるし、ニコニコ以外の動画サイトでも出てくるようになりましたね・・・。確かにそれはそうですね。/どうだったかな。ブロマガって誰でもすぐ始められると聞きましたが・・・
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2013-08-18 19:46:04
    ニコニコ運営がなんとかしろって意見もいくつかあるようだが、ニコニコ運営が動くわけない。 淫夢動画だろうが弾幕コメだろうが、運営が少しも迷惑と考えずにコメント伸びて人気出てるとか思ってるだけだろう。こんなんで一般化とか言っているんだからどうしようもない。結局、スルーするぐらいしか無いのです。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 19:46:39
    suryagudang え・・・荒らしてるのは同性愛者とか誰がそんな事言ったんですか? 人違いですか? 淫夢民にちゃんとした同性愛者なんているわけないじゃないですか。何を今更。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 19:47:14
    ブロマガはプレミアム会員のみ建てられますよー。外部ブログに誘導も可能なので、リダイレクト応用すればtogetterにも飛ばせたと思います。
  • ロキのん @2aanmyroki 2013-08-18 19:50:01
    運営からの対策、という訳でもないのですが、ある時期に運営が大量の淫夢動画を一斉削除した事がありました。一部規制して再投稿されたりでほとんどなんの効果もありませんでしたけどね。
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 19:54:08
    tocha_el 「ホモガキ」と言うのはおやめ下さい、と言っています。ホモとは同性愛者の事を指しますので(蔑称ですが)。「ホモガキ=荒らしの淫夢厨」というのは、一般には通用しません。その繰り返しが「ホモは自重しろ」という二次被害、風評被害を生んでいます。現実の同性愛者が淫夢民によって被害を受けている、という事です。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 19:54:23
    2aanmyroki 効果がゼロってわけでもないですね~これが。あれのおかげで何人か淫夢動画を作るクリエイターは引退しました。個人的にも嬉しい事ではありませんでしたが。そうです、動画が削除されると制作意欲が削がれるんです。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 19:56:39
    suryagudang 分かりました。"私は"分かりましたが、私にそれを言ってもあまり効果はありませんよ。「ホモガキ」という言葉は既に、淫夢界隈における荒らしユーザーの総称として使われている言葉です
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 20:02:03
    tocha_el ありがとうございます。淫夢民にこれまで数十回(いやもっと?)同様の指摘をしてきましたが、彼らは「一度も」聞き入れることはありませんでした。ですから、あなたの仰ることはわかります。この問題は根深いので、かなり道のりは困難です。
  • ロキのん @2aanmyroki 2013-08-18 20:04:27
    tocha_el ちょっと言葉不足でした。ホモコースト事件で淫夢を離れた動画師さんがいる事はもちろん分かりますが、それによってここで問題になっている「質の悪い淫夢厨への抑制」には繋がってないんですよねって事です。
  • ゆーち @detteyouchi 2013-08-18 20:05:35
    こんなにコメントが付き、☆も付き、はてブも付いているのに、「こんなところで議論しても何にもならない」わけがないと思うけど
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 20:08:40
    suryagudang 確かに、本来使われるべき言葉ではない事は理解しています。そもそも蔑称ですからね・・・ でも淫夢厨にとっての「ホモ」は本来の同性愛者という意味とは違っている・・・。おそらく勢いで使ってる人が多いのでしょう。私にもいつからそういう使われ方をするようになったのか分かりませんが。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 20:09:50
    tocha_el 単に同性愛AVをネタにしてるからホモって使ってるんでしょう。単純明快だと思います。
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 20:17:15
    Seto_yasu1987 いやそうではなく、淫夢民は「ホモごっこ」をしているんです。私も初めはわかりませんでしたが。異性愛者が同性愛者の「フリをして」同性愛者をネタに嘲笑したり差別している。これが基本の構図です。異性愛者の彼らは、お互いを「ホモ」と呼び合います。
  • うらべさん @uraveskr 2013-08-18 20:21:06
    アンチが増えたらこのまとめの目的は一定量達成できている気がするのだけど、ちがうのかな。キチガイへの対策として、それがキチガイであることを広く周知するってのは普通の手段だと思うのだけど。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 20:23:44
    ここでPache357さんのコメントに注目してみましょう。やはりニコニコ動画は匿名性が強すぎるのでは? 通常、動画のコメントは全て184に設定されていますが、そもそも184自体がいらないんじゃ・・・?
  • インなんとか†イカなんたら @IIDX_DJ_INDEX 2013-08-18 20:24:01
    どいつもこいつもスルースキルの無いやつばっかりだなコメNGなんかしてことねえわ
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 20:25:32
    淫夢民、淫夢厨が厄介なのは「批判」を「アンチの戯言」だとすり替えようとする所。もしくは「淫夢ネタ(迫真)等」で逃げようとする。まずまともな議論にはならない。だからこそ、こういう場所で広く目に留まるのは、それなりに意義があるだろうと思う。
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-18 20:32:52
    suryagudang その発言は真面目に議論しようとしている淫夢民に対して失礼ではないでしょうか? まともに話し合おうとしたいのであれば相手を不必要に煽らない事が大事です。
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 20:37:15
    pache_357 経験から言っています。ニコニコ大百科の掲示板(淫夢民、ホモ、同性愛)ではずっと続いていますが、「ホモガキ」の問題一つとってもまったく改善がなされません。半年以上経ってるんじゃないかな。ここでは数分で聞き入れられた事が、です。
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 20:37:23
    だから中身の話をしても対して意味ありませんて そういうネットの集団心理を研究しているならばいざしらず
  • ロキのん @2aanmyroki 2013-08-18 20:38:22
    IIDX_DJ_INDEX そういう自慢は自分の配信で好きなだけやってね。
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 20:39:04
    前は公園の便所と言いましたが 休み時間の小学生という言い方もできますね どっかの誰かが言った事が意味やネタを理解せず広まっていく そして同じ立場の小学生がそれを止めることが出来ますか?出来た事ありますか? ネットスラング、コミニティは非常にそれと似ているのです
  • ちぇるジの@サバンナ・カシワモーチ @miyoshinodazio 2013-08-18 20:42:18
    さらにネットなので発言者も聞き手も匿名です こうなれば誰が止めれるものか 止めようものなら恐怖政治まがいの方法かそのネタのコミュニティにとって致命的なアクシデントが起きない限りとまりません これはもう変わらない事実です 淫夢だろうがアモトだろうがなんだろうが全部同じムジナ(ネット)なんですよ 自分も含めみんな同じなんです もう話しても無駄ですね・・・ まぁそのうち世代が変わるのでそれまで楽しんでくださいね
  • ぽかむらうづき @uzuky 2013-08-18 20:44:42
    ニコニコっていろんなものが溢れだしたカオスな空間で人を選ぶものだと思ってたけど
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2013-08-18 20:45:57
    そもそも184自体がいらない気がするが、それはそれで問題があるのも確かだ。 しかし、一般会員の184を無くすだけでも効果は、あるのかもしれない。
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-18 20:46:33
    suryagudang 私は10年ほど前の2chでTDNネタが流行り出した頃から見ていますが、淫夢語録は当時外部からの煽り叩きをすり抜けるのにも使われていました。今では所構わず語録を使う不届者が多いという事ですが、これは単純にネタが流行り過ぎた事の副作用というか数に対してアンチも増えて自浄作用は期待できないレベルなんですよね・・・。
  • Monad @suryagudang 2013-08-18 20:51:39
    pache_357 もう収拾がつかない感じがしますね。個人的な感覚ですが、これほど話が通じない大きな理由の一つとして、お子さまが多いからではないかなと感じています。小中学生が多いからでは、と。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-18 20:55:08
    議論じゃなくてねこパンチ。みんな自分の経験談や私怨でしかコメント出来てない。その上まとめ主としての落とし所が何処にあるか示しもしないで議論なんて高尚なこと出来るわけないじゃん。規制するとしたらどの様な方法で規制すべきかとかそういう話に持っていくべきであって、淫夢厨きたない殺すべしみたいな話し方されても「あーうん、それで?」くらいしか思えないかと。
  • CIA @CIA_urawa 2013-08-18 21:01:35
    そりゃねこパンチにしかならざるを得ないんじゃないですかねぇ。「一番問題視されてる連中が議論のテーブルに上がるはずがない」ってのがまず前提として共有されてる時点で。
  • 1 @wa_sa_ra_ 2013-08-18 21:11:20
    30歳、無職という社会の最底辺の言葉の重みは違いますね。 何に関しても議論する気はなく、ただ文句を垂れ流し、気に入らない意見は即ブロック。 とても30歳とは思えない幼稚な思考回路から出てくる言葉はまさにギャグそのもの。
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-18 21:39:30
    そういえばツイッターでの呟きを見てみると自分から自分の失言をピックアップしており「殺せ、殺す、死ね」などという汚い言葉のオンパレードでドン引きしました。淫夢厨は確かに害悪だし、この人のそういう意見には同意しても、人格の面で見ればDQNそのもので、残念だが信用に値するとは言えない。
  • インなんとか†イカなんたら @IIDX_DJ_INDEX 2013-08-18 21:41:13
    2aanmyroki お前もスルースキルないのか。笑えない冗談だわ
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 21:48:49
    正直淫夢は流行り過ぎて収集つかないから本気で何とかしたいなら自分で受け取るメディアを選択して、どうぞ  目の前の淫夢厨を叩こうとそれはあくまで自己満足の域を出ず互いの対立だけ深める行為 ただただ臭いだけだ  議論してても意味のある行動も起こさないようじゃただのガキの喧嘩自慢と陰口に変わりないじゃないか、そんなんじゃ甘いよ(暗黒微笑)  じゃけん流行りものに嫌だ嫌だというだけで情報の取捨選択が出来ない兄貴達は回線切りましょうね^~
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 21:52:29
    それと「アンチが増えれば目的達成」とかいう論にガチで戦慄覚えた 洗脳して規模を広げたがる宗教か何か?
  • てまりん@PITACoreBox @Temarin_PITA 2013-08-18 21:52:56
    IIDX_DJ_INDEX そういう、あなたも反応してる時点でスルースキルないのか。笑えない冗談だわ
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 21:56:42
    tyau_nen だからなんで、語録を見させられる側に責任問題を押し付けれられるのか?って話なんですよ。取捨選択と言ったって淫夢は有無を言わさず風評被害を広げてきましたし
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 21:57:41
    誹謗中傷合戦とかレッテル張りは止めてください。反論になってませんよ
  • インなんとか†イカなんたら @IIDX_DJ_INDEX 2013-08-18 21:58:17
    Temarin_PITA そういわれると思ってコメント書いたわけだが。ちゃんとニコニコしてるか~?
  • ふぁます@JC裏垢 @13WM 2013-08-18 22:02:47
    そもそもニコニコ動画(笑)とか言う割れ御用達の糞動画サイト見ている時点で、たかが知れてる
  • ロキのん @2aanmyroki 2013-08-18 22:06:39
    まあ実際、個人的な主観をいの一番にまき散らしたまとめ主の元での議論は、この人を擁護しているようにも感じえてしまってなんだかなあって思うとこはある。これだけ広がってから言うのも今更なんですけどね。
  • хиде @fuayue 2013-08-18 22:10:13
    対策も何もw気に入らないコメントがあるならNG設定しとったらええやんwプレミアム課金せなあかんのやったら金払えや。快適な環境なんてもんは金出して買うもんやろ?
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 22:14:23
    主観って大事だと思います。そしてさらに大事なのは、なぜ相手がその主観に至ったかを考えること。
  • хиде @fuayue 2013-08-18 22:14:30
    自分の血一滴も流さんとタダメシ喰らう事だけ必死になって、他人になんとかせぇやとしか言わへん奴はな、只のガキや。
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 22:16:26
    yuuta_reimu_ 好きな言葉を使うのに責任がいるのか・・・中傷でもないのに言論の自由がないんですね 大体見たくないもの見たいものなんて違うんだからそれ言い出すと誰も会話できなくなると思うんですけど  正論か否か以前に現実的じゃないから現実を受け入れる方が大事じゃないですかね
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 22:21:31
    tyau_nen 言葉には常に責任が付きまとうものだと、オイラは常々信じてますよ。吐いたつばは自分以外の誰が呑み込めるんですか。
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 22:29:39
    Seto_yasu1987「言葉」に責任がないと言っているわけでなく「好きな言葉を使う」のに責任はいらないと言っているわけです 基本的に言ったことには責任を持たなければいけませんが「会話をすること」自体に責任問題を問われる筋合いはないということですね
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-08-18 22:33:21
    元ネタとかそもそもそういうグループがあるとかよくわかってない。んだが、もともとある種の蔑称としてホモうんぬん言うの自体が好きではないなぁ。内輪かつ該当する人がいたとして、その人も傷付かないという信頼関係かつそういう流れなら、まあ洒落(?)で言うのもあっていいんだけどね...
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 22:35:11
    tyau_nen 「言葉の選択」自体責任が付きまとうもんだと、断言させてもらいますよ。言葉の取捨選択で失敗してきた覚えは自分もありますから、そのことは強く感じます。ちょっと前に「ナチス」って単語使っただけで意図も何も無視して叩かれまくった副総理もいますが、彼なんかその好例ですね。
  • Hazure @Hazurejan 2013-08-18 22:38:33
    責任責任っていうけど、責任の所在なんて探しても責任を取らせることが不可能なんだから無意味なんじゃない?自衛するかあきらめるか
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 22:42:20
    Seto_yasu1987 それは個人が特定してあって、なおかつその個人にふさわしくない内容であったからです。  基本的に(この場合特に)匿名のインターネットではその言葉がその人にふさわしいかわかりはしないので責任は無いと言っていいほど薄いのです。匿名制自体責任を問わないという元にある制度ですしね。匿名アンケートに企業のことをズタボロに飽きても何も言われないのと一緒です。誰が発言したのかもわからず責任を問う事はできませんね? 少し論点がずれてしまいました。
  • インなんとか†イカなんたら @IIDX_DJ_INDEX 2013-08-18 22:45:09
    結局運営はビジネスですから。ビリー呼んだのも話題で動画を見てもらえると思ってギャラ払ってビジネス。フィギュアができたのもビジネス。資本主義です。どう捉えても、もっと大勢の人がやりすぎだろって賛同しないと運営は動きません。そのためのNG共有機能です。コメント非表示です。まとめ主がムカついているならどうぞムカついていてください。運営は一人にかまってはいられないのです。ダダをこねる子供になっていてください。
  • すてあか @qaz2wsx345678 2013-08-18 22:47:35
    たとえばインムネタが好きな人たちは、好きな動画を見ているときに延々とラーメンについてコメントで言い合ってても微笑ましく眺めるの?ここでやるなよと思うんですけど。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-18 22:48:02
    tyau_nen 他人を以て自分を映す鏡とせよ、というのは自分の信条の一つですけども、このまとめの編集者のように怒りを蓄積させて爆発させたのは、淫夢厨の言葉による結果です。そしてその事に目をつぶり、コメント欄やメンションを使ってさらに煽り立てる淫夢厨のなんと多いことでしょうか。唾棄すべき存在だとおれは心底軽蔑します。そして、淫夢ネタを使うことによりそういった輩の一味と思われることが、淫夢ネタを使うことにより帰ってくる責任だと、思いますよ。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 22:48:43
    fuayue それを今までやってきた上での議論です。とりあえず淫夢語録の量の多さはここで確認できるでしょうhttp://wiki.yjsnpi.nu/%E6%B7%AB%E5%A4%A2%E8%BE%9E%E5%85%B8 これをいちいち全てNGしろと?
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 22:51:46
    「怒ってる」「みっともない」「キチガイだ」……なぜその人怒っているのか、その理由も考えずただ印象だけで叩き、レッテルを貼る。世間一般的には、これを「色眼鏡」という
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 22:54:22
    fuayue 血は流されました。大勢の。特にクッキー騒動に関わった一人は自殺したそうです(真偽は不明ですが)まだ我々に鞭打ちますか?
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 22:56:19
    Seto_yasu1987 本人に関係ない責任は不当な責任です。それは胸を張って自分は何もしていない、やったのはあいつだけだと言えばいいのではないのでしょうか。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 22:57:20
    Seto_yasu1987 さんの意見に同意。まとめ主がここまで追い詰められたのも元はといえば淫夢のせい。火のないところに煙は立たない。言葉尻の悪さだけ捕らえて因果関係を見ない人は視点が偏っている
  • k @kyn____ 2013-08-18 23:00:46
    カヅホは神 キルミーは聖典
  • インなんとか†イカなんたら @IIDX_DJ_INDEX 2013-08-18 23:01:19
    >まあこれ以上書いても俺の殺意が増すだけなのでこのゴミはさっさと熱中症にでもなってその辺の側溝で液状になるまで発見されずにそのまま下水に流されてこの世から消滅していただきたいですね。 できるだけ話題にもならないようなクソみたいな死に方がベスト。 ブログみてきたんだけど、まとめ主の人間性の方を疑うわ。ホント。俺の母親この間熱中症で倒れて今脳梗塞なんだよね。30歳超えてるんだからまとめ主は勝手にムカついてていいけど、言葉には気をつけろよ。
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-18 23:04:54
    自分は一部の荒らしによってレッテルを貼られる側になるのが嫌なので、極力TPOは考えますしここでも語録を使わずコメントしようと気をつけてます。まとめ主が淫夢を嫌いになる理由も十分分かりますが、こちら側も全員おかしな連中というわけではない事をある程度分かって欲しいです。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 23:06:42
    tyau_nen 返信見逃し申し訳ありません。好きな言葉を使うのに責任がいるのか、との事ですが。「好きな言葉」なんて、ホント人それぞれです。自分とかFPSの影響とかでゲームで被弾したときファックとか言うの大好きですw しかし、それを公の場や関係ない場所でやると周りからの顰蹙を買う事は当然予想できますよね。要はそういう事です
  • すてあか @qaz2wsx345678 2013-08-18 23:10:25
    「殺すとか物騒な言葉使うなよ!殺すぞ!」論法は見てて面白い
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 23:13:37
    しかし、それは淫夢が抱える問題の枝葉末節。自分が一番問題だと思っているのは「淫夢というものは、他人が嫌っている事を知っててそれを行い、その嫌がる姿を見て楽しむ事を目的とした文化」であることだ。結局マナーの低下を推奨するミームであるから、界隈の自浄効果とか、マナーとかの以前に、そもそも淫夢にマナーがある人の方が杞憂ではないか?と思う
  • 万打無 @mandam111 2013-08-18 23:16:24
    例えるなら落語の席でオタ芸やっちゃうような連中って事かな。そりゃ「お前らいいかげんにせぇよ」と思われて当然だな。ただ、現実だったら人のいるところでそんな事するのは相当抵抗があるし、もしやってもつまみ出されて終わりだが、ネットだと気軽に出来てつまみ出されることもないんだよなぁ。イラストの無断転載にしてもそうだが、ネットでは無法者の方が幅を利かせられる世界であるってのは本当にどうしようもない部分だな。
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-18 23:34:39
    yuuta_reimu_ 今回の議論点はその文の続きでそれに対してどう対応するか、もう少し進めるとどうして語録を見させられる側に責任問題を押し付けれられるのかです。 しかし繰り返すようですがそもそも匿名制の中では責任を問うことは不可能です。また語録を使う人間皆を抑える強制力なんてものは存在しません。言論の自由なんてものもあります。 以上の点より「語録を絶つのは不可能」な事がわかります。なので語録を見る側が何らかの手段を取らざるを得ないということです。
  • モープー @mopunagi 2013-08-18 23:44:48
    淫夢とか東方とかそれ以前の問題として「Twitterで暴れてる奴は大抵アニメアイコン」の法則がまたしても的中してて草が生える^~
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-18 23:59:07
    tyau_nen ふむ……責任を問う事は不可能でしょうかね?たとえニコニコでもあまりに悪質なユーザーは実際アカウント凍結などの対象となってます
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-19 00:05:29
    まとめ主がもうちょっと穏やかに批判を書いていればここもこんな炎上気味にはならなかった気が。こちら側にばかり責任を求めていますが怒りに任せた暴言にもまた責任はつきもので前後の事情によりそれが正当化される事もありません。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-19 00:08:55
    [c1197052] そうでしょうかね?元はと言えば淫夢は、俳優の棒読み演技や内容のチープさを茶化して流行っていた。それを踏まえた上で他のミームを勝手に取り込んでここまで大きくなった。淫夢全体が悪いとまでは言いませんが、少なくとも淫夢というのは、他人を茶化すことしかやってないようにしか見えませんよ。
  • ちゃうねん六號 @tyau_nen 2013-08-19 00:10:40
    yuuta_reimu_ それをするにはニコニコ運営のように「語録を使う人間皆を抑える強制力」がいるのです。それを持つ人間は大抵好き嫌いだけで動けないので余程わかりやすく規約に反しているものしか対象にできないのであまり現実的ではありません。それでもニコニコはよく動いている方ですが。
  • ぱちぇ@一日千秋 @pache_357 2013-08-19 00:17:10
    yuuta_reimu_ 特定のキャラの言動が面白くてネタにするという行為は他のジャンルでも普通にやってる事じゃないですかね。その対象がたまたまホモビデオの劇中だったというだけ。
  • リウエン @Seal_Liuen 2013-08-19 00:38:06
    こちらのスレッドの皆さんに残念なお知らせです。 こちらのスレッドで2013年8月18日正午から午後1時半程度までの間に行った議論に関連して、脅迫と受け取れるメッセージを確認しました。 http://bit.ly/1bJrleL 今週水曜までに @JohnFCandy1 から撤回していただけることを望みます。
  • 🇵 🇺 🇷 🇦 🇭 🇴 🇮 @pw4098 2013-08-19 01:23:19
    アンチの方が頭悪いっていうのも珍しいな
  • ざの人 @zairo21 2013-08-19 02:01:16
    単に「趣味ではなく見たくありません」で済む話なのに、いちいちあげつらって煽るのは、意図的でしか思えない気はする。それもよせばいいのに「創価動画」って、あまりにもこの連中の狂気を知らなさ過ぎ。そういう点では想像力のない子供としかいえない。
  • ざの人 @zairo21 2013-08-19 02:03:17
    あと 言葉を選びなさいよ って話。
  • さしすせそ900 @subara325 2013-08-19 03:16:54
    このまとめ主は大学中退高卒の30代無職なんだからしょうがないね。 なのにも関わらず、ツイッターでアホな高校生を本気で煽ってて笑った
  • みずあおい@2日目東ペ08a @73Ngs 2013-08-19 03:29:03
    論破されたのにそれを認めずに相手が悪いと言うのはどう考えてもおかしいって、ハッキリわかんだね
  • スシ=テンプウラ @Osushi_Tempura 2013-08-19 04:26:32
    内輪ネタを外から見るのが不快なら、@jizouくんも内輪に入ればいいじゃん(いいじゃん)。仲間だろ~俺たち? 糞、ためて待つぜ。まずうちさぁ、屋上・・・あんだけど、焼いてかない?(迫真)お前のことが好きだったんだよ!(迫真)イキスギィ!イクイクイク…ンアッー!(迫真)
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-19 04:48:17
    まーだやってたのか。ブログの当該記事も消したみたいだし一人でボソボソと「俺様は2ch以前の古参ネットユーザー様だぞ」とか言ってるのが、なおさら余計にみっともない。ただの駄々っ子じゃねえか、くだらねえ。
  • ジョニー・ヘクタール准将 @Too_much_smelly 2013-08-19 04:53:47
    要するに「反証不可能な批判・指摘(単なる荒らしでしかない事実)を適当に放出して無敵モードを決め込みたい」だけなんじゃねえの。だから有用そうな指摘には耳を貸さずに、自分にとって都合のいい意見だけを取り入れる。ストレスの溜まった暇人のやりそうなことだわ。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-08-19 06:57:49
    まとめ主がまとめた内容のサムネイルで気分悪くなったんだが、自分の主張を通すためだったら他人を巻き込んでもいいってか…。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-08-19 07:02:30
    まぁこういうのは10年くらい前の、サンライズ公式掲示板での『種厨VSアンチ種厨』くらいから見てるから、あらあら若い人達同士であとはよろしく、といったところ。
  • 逝ってよし @konpouzai 2013-08-19 08:56:12
    こういう糞厨房が湧いてきた時点で、淫夢は既に斜陽のコンテンツだってハッキリ分かりますよね 嫌いになって当然ですわ
  • ミッチー @mikkun_poke 2013-08-19 09:38:06
    ニコ動で数ある荒らしの種類の中でも群を抜いて害悪なのが淫夢厨。あいつらは他のユーザーに嫌がらせすることこそ文化だと主張するキチガイ池沼集団。吐き気がする
  • ミッチー @mikkun_poke 2013-08-19 09:47:34
    淫夢嫌いって表明しただけのやつにこんだけマジキチじみたリプライ送るんだから淫夢厨ってのがいかに池沼なのかは火を見るより明らかだろ
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-19 09:54:43
    pache_357 特定のキャラの言動が面白くてネタにする、というのは、製作者がそれを狙っている場合ですよ。淫夢の場合はそうではないように思えますが。……まあ、これ自体は淫夢に限った話ではないですけどね。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-19 10:03:21
    [c1197228] 「純粋に動画を楽しむユーザーや荒らし行為を憂い真剣に対策を考えているユーザー」が居るのは分かりますよ。ここで議論に参加している方々とか。しかし、どんな界隈にだって誰かしら「まともな人間」は居るものです。その事実を否定しているわけではありません。が、「○○にもいい人が居るよ」論法では淫夢を擁護した事にはならないです。あと、レッテル張りではありません。先ほど引用した淫夢wikiの風評被害一覧など、客観的な証拠はたくさんありますよ。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-19 10:07:30
    hipponmaster 記事のサムネイルは誤爆事故だそうです。詳しくはjizouさんのコメントを参照して下さいな。
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-19 10:15:36
    自分がyuuta_reimu_で言いたかったのは淫夢厨の攻撃性の根源に淫夢文化があるのではなか?という仮説です。重要なのは、淫夢自身に問題は無いのか?という事。空気を読まず単に語録を撒き散らすだけなら他のインターネットミームでも言える事で、自分が問題に思うのは、他人を貶めることを戒めるどころか、それを自らの「手柄」のようにしている事。これは他のミームでは見られなかった……てか議論ループしてね?
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-19 10:23:29
    tyau_nen 先ほどから「現実的ではない」とよくおっしゃられているので現実主義的な主張をしたいのだとお見受けしますが、では現実的な解決策とは如何様なものでしょう?あなたのもともとの発言を見返しましたが、「本気で何とかしたいなら自分で受け取るメディアを選択して、どうぞ」とは、つまり淫夢がいやならニコニコやツイッターをやるな?という事ですか?先も言いましたがこれは「人ごみが嫌なら電車を使うな」理論と同じですよ
  • ゆうた @yuuta_reimu_ 2013-08-19 10:30:09
    結局のところ、このまとめ主の意見が気に入らないからと言って大量の嫌がらせを行っている(jizou)時点で、もはや語るに落ちている様なものかもしれない。これ以上くだらない自己保身論を続けたいのなら結構ですが、自分はそろそろ退場したい。いつまでもこのコメント欄にかじりついている訳にも行かないので
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-08-19 10:52:35
    なんとなくこのまとめの反響を巡ってみていたけど、ところどころ論破と言う単語を使う人がいて違和感を感じた。どんなことを論破したつもりだったんだろう?淫夢は嫌われるようなものではないと論破したんだろうか?
  • ショー @sho_sub 2013-08-19 11:03:47
    30代でアルバイトなんて底辺も底辺なアニメアイコンのおっさんがニコニコ動画の自分が気に入らないコメントを見てイライラして、顔真っ赤にしながらブログとか書いてるんだよ?こんなに滑稽な姿、攻撃してくださいと言ってるようなものじゃん
  • 万打無 @mandam111 2013-08-19 11:34:00
    この手の話では普通は「実際にこれだけ数が多いとどうしても面白がって他所に迷惑をかける連中も出てくるんです。明確な組織というわけでもないのでこちらで止めることも出来ないのです。どうかご容赦ください」という姿勢になるのだが、「怒っているお前がみっともない」だの「だったら動画見るの止めれば」だのという主張ばっかりなところを見ると淫夢関係の連中は調子に乗って本当にどうしようもない連中であることがよくわかる。自分たちのゲスぶりを思いっきり証明しちゃっているじゃないの。
  • うせつ @useuseusetsu 2013-08-19 11:46:41
    高田健志ってかっこいいよなぁ!?
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-08-19 12:06:44
    コメント欄が狂気。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-08-19 12:15:52
    まとめ主に対しては「そんなにイライラするなら動画のコメントを非表示にしてはどうか」としか言えない。人が集まる場所で自分の望むような(あるいは気に入るような)声だけをピックアップするのは無理でしょう。
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-19 12:18:29
    俺がどうやって淫夢厨だって証拠だよ 寂しいまとめ チラ裏でやれインガオホー
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-08-19 12:21:05
    同時に、まとめ主の年齢や就労状況をあげつらって攻撃する方、それを容認する方が多いのは怖いしとても行儀が悪いと思います。おそらく年齢が低いからこそのことなのでしょうが。
  • 譲二さん @george_0526 2013-08-19 12:41:29
    昔(つっても数年前程度)はボカロファンもこんな感じのこと思われてた。知らない人は知らないのにさも知ってるのが当たり前という態度で、ドヤ顔で、大声で自己紹介してくる。でもボカロファンの中にもそういう実態(ボカロはマイナージャンル)っていう現状を理解している子はいたし、振る舞い方も心得てた。淫夢系の子らはその辺違う。ほんとに馬鹿に見える。このまとめのコメント欄見たら苦笑いしか出てこないもん。淫夢自体を否定しているわけではないよ。好きなものは好き、でかまわんよ。
  • 九曜 @kuyo_u 2013-08-19 13:03:54
    とりあえずコメントでやけに長いのが多すぎて読むのに数十分かかった
  • 嘴(プロレタリアート) @re_kth 2013-08-19 13:08:27
    非喫煙者が多いカフェに入ってタバコ吸いまくって吸殻もその辺に捨てて「嫌ならここから出てけば? 禁煙の店じゃねーし」って開き直ってるような感じ。節度を守って遊ぼうよ。
  • トワット @towatotowato 2013-08-19 14:18:16
    なるほど淫夢民とはこのような恐ろしい連中なのかとよく分かるまとめでした
  • すくすくハイドロ @hydrobase01 2013-08-19 14:37:25
    お互いに態度悪いから荒れるのも当然だろ
  • Tocha@DTM/駅メモ @tocha_el 2013-08-19 14:40:16
    towatotowato 淫夢民ではなく淫夢厨とお呼び下さい
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-19 14:42:35
    ここはTogetter―スゴイノビルマトメ―、今日も血に飢えた淫者逹とそれを狩るインジャスレイヤー「淫殺」達は明けぬ夜を駆け走る
  • ざの人 @zairo21 2013-08-19 15:47:19
    確実なのは、ニコニコ動画もTwitterもしばし見ずに放置すれば、心の安定を図れるのは確か。スマホのTwitterアプリの更新は当然切っておくこと。
  • kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a 2013-08-19 15:59:55
    ◞(ヽ´゜ω゜)◟三◞(ヽ´゜ω゜)◟淫夢とかレスリングが釣り動画なのは最初にそういうのに使われたからそれを引きずってるだけだよなぁ・・・
  • かばなり @kabanari 2013-08-19 16:02:20
    1.まとめ主は基本こんなスタンス(キレ芸?上から目線?)で、ネット素人でもない。噛み付いてる人は寧ろ釣られてる(というのは言い過ぎか)し、素人とか勘ぐっちゃってる人は「相手がどんな人か」を知ろうとしない人なんだな、と。まぁそれもある意味身内ネタ(知ってるか知ってないか)なので、ブーメランっちゃブーメランか。
  • かばなり @kabanari 2013-08-19 16:04:42
    2.まとめ主の主張は既に述べられている通り「見本の提示」。言ったところで簡単に無くなるもんでもないってのは百も承知の上での発言(だと思う)。即刻無くなって欲しい、というのは(苛烈すぎるけど)本心だろうけど、それが無理なのは承知してる(はず)。
  • かばなり @kabanari 2013-08-19 16:06:27
    3.コメント消せ、はニコニコ動画の楽しみの半分を(人/動画によってはほとんどの)価値を失わせるもので、まったくもって解決策になってない。ニコニコやめれば、は言わずもがな。そもそも、主張は前述の通り「見本の提示」(だと思う)。
  • かばなり @kabanari 2013-08-19 16:07:59
    3の訂正:そもそも、主張は前述の通り「見本の提示」(だと思う)であって、解決してほしい気持ちはあるものの、無理だろうな、というのもわかっているので、解決策を欲しているわけではない(と思う)。
  • かばなり @kabanari 2013-08-19 16:09:56
    以上、勝手な推測でした。以下、個人的な意見。即刻無くなることは無いと思うし、他の方もおっしゃっているけど、(今は)スルーするか(混ざることはしないけど、見る側として)楽しんじゃうか、くらいが妥当な対応かな、と。
  • かばなり @kabanari 2013-08-19 16:13:06
    運営の規制とか期待しちゃうのはマズイかな、と。(表現規制云々みたいに)息苦しくなっちゃうし、最悪、他に波及して楽しめなくなっちゃう。だから「マナー」としてユーザー自身の判断でバカなことはしないでほしい。…無理だろうなー、とは思うけど。
  • dragoner@土曜東ム01b @dragoner_JP 2013-08-19 16:49:05
    淫夢が嫌なら、淫夢に勝るコンテンツはよ作って、淫夢をオワコンにしろや(真剣)。ニコ動ってそういうとこやろ
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2013-08-19 17:05:22
    なんだこのマジレスの応酬は……たまげたなあ……まとめ主はこんなことしてないでK!B!S!でもして忘れた方が幸せだって、はっきりわかんだね。
  • あるくす @aruxsan38 2013-08-19 17:43:17
    こんなクソまとめ作らなくていいから(良心)
  • А-СИА™@デュエルリンクス初めました @DJ_ASIA_private 2013-08-19 18:24:49
    ぶっちゃけどうでもいいんだよなァ…(本心)。 排他的になるよりは、興味を示したほうが新しい世界(意味深)が開ける事もあるし、テンプレみたいな語録しか使えないクッソ情けないボキャ貧兄貴には、適当にその界隈のノリでパパパッと返して、終わりっ!。 俺だって素直に元ネタを聞いたり調べたりしたら、ハマったジャンルだってあるゾ…。 
  • А-СИА™@デュエルリンクス初めました @DJ_ASIA_private 2013-08-19 18:25:22
    逆に淫夢語録とか一般浸透しなくていいから(畏怖)。 あと、どちらにせよ関係ない動画で淫夢ネタブチ撒けてるホモガキは問答無用で窓際イッて…、堕ちろ(ブチギレ)。 
  • さとら @Say_Sei_ 2013-08-19 18:31:12
    余計な情報を削ぎ落とせば、「自制してくれ、節度を持ってくれ」って主張の話でなんでここまでgdgdになっているのか。
  • А-СИА™@デュエルリンクス初めました @DJ_ASIA_private 2013-08-19 18:32:25
    あと、最近の新参ホモガキは、「GOに入りてはGOに従え。」という神のありがたい言葉を知りなさい(戒め)。 
  • ごえたろ @goetaro 2013-08-19 18:36:26
    コメ欄の上の方でさんざん批判されてることを未だにやってる人間がいることに驚く。ここのコメ欄でさえ自制するつもりがないんなら、関係ない動画荒らす輩が消えるわけ無いわな。
  • 充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2013-08-19 18:36:49
    みんな優しいよな。アイドルのコンサートや野球の試合を見に行って、隣で大声でAVの話してたら誰だって嫌だろ。みんな我慢して付き合ってやってるんだよ。そんな中でひとりだけ「我慢できない!」なんて言い出したら怒られて当然だよな。
  • niiboshi @niiboshi 2013-08-19 19:12:29
    NGはユーザー単位でやるのも手。余所でもやってる可能性が高い
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-19 19:26:00
    サイレントマジョリティーを自称する前に有効数字分アンケートでも取ったら如何でしょうか。俺は関係ない動画で突然淫夢ネタ出てきてもなんとも思わないし、それで誰かが不快に思ってるって言われても通報すれば良いじゃんで終わる。その手間が煩わしいからお前らコメント自重しろって言われてもそれ自 重する義務はない。んで、突然引き合いに他のクラスタはこう対処した。お前らも見習えってのは筋違い。その他のクラスタの礼儀作法真似る義務なんてない。(続)
  • うわらざくん @urawazakun 2013-08-19 19:26:56
    具体的に言うとボカロの話を引き合いに出した人全般やな。「俺ら迷惑してるからお前ら謝れよ」みたいな態度丸見え。繰り返すが謝る義理なんてこれっぽっちも無いからな。これまで通り関係ない動画で淫夢ネタ使って大丈夫。これは法律→運営→動画投稿者の順でルールを鑑みて自己判断で行動しろ。特に記述がない限り、関係ない動画で淫夢ネタを言ってはならないなんてルールは無い。(直接的な性表現を除く)
  • レアンは審神者業に忙しい @alffjones 2013-08-19 19:33:59
    うーん、淫夢ってセクシャルマイノリティ云々というより、良く分からない空耳が面白いとか挙動が面白いとかそういうもんだと思うけど。それに嫌だとは思っても気にしだしたらニコニコ動画見られないし。サブカルのごった煮であって、特定の物のファンのためにある訳じゃないし
  • Monad @suryagudang 2013-08-19 19:40:23
    goetaro ASIA_Amashiroの事ですね。このように、淫夢民には日本語が通じないことが多いのです。
  • Monad @suryagudang 2013-08-19 19:41:13
    淫夢民による、まとめ主への誹謗中傷が目立ちますね。年齢や職種は本筋とは無関係でしょう。言いたい事があるのなら、正面から反論すればいい。こんな風だから、淫夢民はクズ、卑怯者だと言われるんですよ(実際そうですが)。
  • Monad @suryagudang 2013-08-19 19:42:02
    淫夢民は同性愛者を差別している。こう言うと、決まってこう返ってきます。このビデオ作品が「たまたま」面白かっただけ。その面白い動画が「たまたまホモビデオだった」だけ、と。しかし考えてみて下さい。なぜニコニコのコメントでは「ホモ」と「w」がセットになるのかを。「ヘテロ」や「ストレート」に草は生えません。何故でしょうか。
  • Monad @suryagudang 2013-08-19 19:43:48
    ゲイビデオとは、言わずもがなゲイのための物です。それを本来関係のない人たちが、ゲイのコミュニティに入り込んで、著作権を侵害し引っ張り出す。そして、本来の目的とは違う「ネタ」として使用し、同性愛者を笑い者にする。「たかがネタ」「どうせなくならない」「見なければいい」では済まない話ですし、済ませる気もありません。これは立派な「暴力」ですから。
  • 12890100 @12890100 2013-08-19 19:44:33
    まとめ主の人が30代らしいのに多田野のホモビ騒動とか2007年の野球ch荒らしとかに一切言及してなかったりする時点で釣りか30代じゃないかネット初めて間もない初心者のどれかに絞られちゃうんですが
  • 12890100 @12890100 2013-08-19 19:48:38
    それにコメント欄もコメント欄でそれに対して誰も突っ込み入れてなかったりするのも変だし、とりあえずネットでは人を叩く際は2ch初期の時代から基本的に学歴と人格否定と内容併せて叩くんだからそこに突っ込み入れてるのも変な感じ。
  • 12890100 @12890100 2013-08-19 19:52:02
    それに淫夢民に対する批判は多田野ホモビ関連の事があった10年くらい前からホモビ関連の掲示板であったのに2007年になんJが乗っ取られて今の形を作った原因の野球ch荒らしがあったんだから無駄でしょって感想しか湧いてこない。
  • ネブ・ターンの祠 @Nebutan 2013-08-19 20:04:42
    ネットコミュニティとは運営側が位置づけしない限り「何物でもないフラットな場所」であって、社交場でもスタジアムでも公園でも自宅でもない。なのでTPOやネット外の場所を持ち出して「場を弁えろ」と云うのは的外れ。
  • ネブ・ターンの祠 @Nebutan 2013-08-19 20:04:56
    「何物でもないフラットな場所」であることを認識できず自分勝手なTPOを振りかざす人は、ネットコミュニティをパーソナルスペースと思い込んで個人情報や馬鹿な「武勇伝」を開けっぴろげにしちゃう人と同じ穴の狢ですよ。
  • ネブ・ターンの祠 @Nebutan 2013-08-19 20:05:08
    で、コミュニケーション不全に追い込むレベルの行為ならTPO云々以前に「荒らし」であるから、淡々とNGに放り込むなり通報するなり他の荒らしと同様に対処するだけのことでは。
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2013-08-19 20:27:26
    好きだった動画が内容全く関係ないのに淫夢厨のたまり場になって、結局投稿者が動画削除しちゃったときは悲しかった。NGに放り込んでも通報しても間に合わないんだよ。戦い続けられる投稿者ばかりじゃないんだよ…。「淫夢厨=荒らし」ってすごく正しい認識だと思う。
  • Monad @suryagudang 2013-08-19 20:35:20
    そうですね。こちら側の自衛やあちらへの呼びかけでも「どうにもならない」から、こうやってあちこちで不満や批判が噴出している状態なんじゃないかな。もはや数が多すぎてどうしようもない感じ。
  • Monad @suryagudang 2013-08-19 20:40:00
    だいたいこんな不愉快で反吐が出るようなネタなんて知りたくなかったんだよ。なのに「知らされて」しまった。連中はアメーバのようにいたる所で「嘲笑」「差別」を繰り返している。今も。
  • 樺地 Ⓥ @whiteturban1 2013-08-19 21:15:58
    内輪ネタで騒がれてウザいとか、性的なネタを所構わず振りまかれてウザいとかそういう話以前に、同性愛者を人格無視で笑い者にする立派な差別行為なので止めて欲しいです。
  • こう @KOH_666_ 2013-08-19 21:37:41
    ホモビ男優だからって同性愛者とは限らないんだよなぁ
  • хиде @fuayue 2013-08-19 21:40:29
    yuuta_reimu_ これらの言葉全てが頻繁にコメントされているでもなしwそれに「アッー!」「ホモ」などは淫夢関係無しに用いられてますがw
  • хиде @fuayue 2013-08-19 21:43:12
    yuuta_reimu_ 個人の自殺の原因が特定できるんですね。へぇ~。真贋が判らないんならそれこそ個人への尊厳を重んじて理由を特定するのってどうなんでしょうね?