【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

「フランスの国際漫画祭で日本のブースが韓国人とフランス人主催者に破壊されて撤去された」というのは本当なんでしょうか?

フランスの国際漫画祭で「日本人ブースが韓国人とフランス人スタッフに破壊され撤去された」という衝撃的なニュースが入ってきたのですが、それは本当なんでしょうか?・・・情報元を確認した上で内容を検証してみました。関連情報や異論等お持ちの方いましたら是非コメントお願いします
ネトサヨ 漫画 捏造 ブサヨ サヨク 従軍慰安婦 反日運動 朝日新聞 プロバガンダ 韓国
101547view 613コメント
192
ログインして広告を非表示にする
更新内容

2014/1/31 8:00
「論破プロジェクトについて」という項目を一番下に追加しました
2014/2/1 17:10
(漫画家のいしかわじゅん先生による)現地の状況について追加しました
2014/2/3 18:50
(漫画家の後藤寿庵先生による)「やや日刊カルト新聞: アングレーム国際漫画祭"論破プロジェクト"への関与、幸福実現党幹部が語っていた」についてを追加しました
2014/2/4 15:20
@KplusEnzoさんによる「今回のアングレーム国際漫画際の従軍慰安婦展示の件で騒いでる人は漫画のファンなのだろうか?」を追加しました
2014/2/8
@kaneko_atsushi_さんによる「アングレームに実際に行ってた人の話」を追加しました

TLにこんな話が流れてきました
きょうこママ @kyoko_atmh 2014-01-30 13:07:46
フランスでの国際アニメフェスティバルで、日本のブースが韓国人により破壊され、会場は韓国人に占領されてしまいました。 このまま泣き寝入りはできません…。 剥がされた後の両面テープなどもそのままに…痛々しい。 http://t.co/nBLYQapdQk
 拡大
きょうこママ @kyoko_atmh 2014-01-30 13:34:17
@sachimiriho 先ほどいただいた情報です。韓国人、主催者側に破壊され、持ち去られたとのこと。
きょうこママ @kyoko_atmh 2014-01-30 15:12:31
https://t.co/4EfVoofOFv これがフランス、アニメフェスティバルで日本が受けた暴挙です。 拡散お願いいたします。 これは、犯罪です。
更にこんなまとめも
  • リンク Togetter 仏・アングレーム漫画祭/慰安婦展示中止と思いきや主催が日本ブースを破壊! フランスで開催中のアングレーム国際漫画祭にて韓国ブースの..
  • 昨日の時点でニュースになってたのは今回の話と逆の内容でした

    韓国の従軍慰安婦展示をフランスの主催者が中止させたというのが昨日の時点でのニュースの内容でした

  • リンク MSN産経ニュース 韓国の「慰安婦」展示説明会中止に フランスの国際漫画祭、主催者が要請  30日付の韓国紙、朝鮮日報は、フランス南西部アングレームで現地時間30日から開かれる国際漫画祭で韓国が予定している従軍慰安婦をテーマにした企画展をめぐり、地元記者ら対象の事前説明会が漫画祭を主催するフランス側の要請で中止されたと報じた。
  • 情報を色々確認していたら、情報源(Facebook)が公開されました
    きょうこママ @kyoko_atmh 2014-01-30 17:05:20
    詳細がまだ…。でも明らかなことは載せさせていただきますね。 https://t.co/cFYSlhDhO9
    情報源(Facebook)を確認してみました
    西村誠一 @khb02323 2014-01-30 17:27:02
    (フランス国際漫画祭)今回の騒動の元ネタはこのFacebookだそうです https://t.co/SwzZOOPz0O 実際にアングレームの現地に行ってる人ではあるみたいなのですが、どうも内容が、「テキサス親父と一緒に慰安婦像に反対してる人」みたいな内容で確認が必要
    西村誠一 @khb02323 2014-01-30 17:28:26
    (フランス国際漫画祭)フランスのアングレーム国際漫画祭で、一般の漫画展示、アニメ展示をしてた人達が不当に撤去されてブースを破壊されたなら大問題ですが、テキサス親父と一緒にフランス行って「アメリカの慰安婦像に抗議」とかが内容だとしたら、話の枠組は全然変わるので注視が必要
    西村誠一 @khb02323 2014-01-30 17:30:36
    (フランス国際漫画祭)テキサス親父は嫌いじゃないし、テキサス親父の主張内容には共感もするけど、わざわざフランスの国際漫画祭りに日本人と一緒にテキサス親父が行って、現地で「韓国の慰安婦像批判」とかしてたって言うなら、そりゃ主催者から怒られて当然って話になり得る(要確認)
    西村誠一 @khb02323 2014-01-30 17:46:10
    (フランス国際漫画祭)・・・そもそも、今回の元情報を見て、「えっ?何これ?」って思ったのが、本文中の「論破プロジェクトとテキサス親父の共同記者会見中に」って部分、テキサス親父、わざわざフランスまで行ったの?的な・・・ https://t.co/SwzZOOPz0O
    西村誠一 @khb02323 2014-01-30 17:49:38
    (フランス国際漫画祭)昨日のニュースになった、「韓国側の慰安婦展示をフランスの主催者が中止させた」のも正しいし http://t.co/VlGOtwEk8O 同様に、日本人の一部が不必要な韓国批判をフランスでやったんなら、それも中止されて当然。むしろ同じ日本人として恥ずかしい
    西村誠一 @khb02323 2014-01-30 17:51:02
    (フランス国際漫画祭)韓国側が主張する慰安婦問題の言いがかりは酷い話だし、それは訂正すべき話ではあるんだけど、「その主張をわざわざフランスの国際漫画祭りの会場でやるな!恥ずかしい!」が多分結論、韓国側の慰安婦展示への対抗だったんだろうけどね
    西村誠一 @khb02323 2014-01-30 17:52:46
    テレビ局も新聞社も現場に居て撮影してたって言うけど、面白おかしく報道されるか、そもそも報道されずにスルーされるんじゃないかな?・・・どっちかっていうと日本人の恥みたいな話っぽいし
    「テキサス親父」とは?
  • リンク テキサス親父 公式サイト テキサス親父オフィシャルサイト
  • リンク ニコニコ大百科 テキサス親父とは (テキサスオヤジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 (有)未来検索ブラジルが運営するあらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。
  • こういう話も
    残りを読む(55)

    コメント

    アオイ模型:金曜日東メ16b @aoi_mokei 2014-01-30 20:08:53
    こんな事したら、好意的な対応をしてくれたフランス人まで敵に回すとか思わないのかね?
    憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014-01-30 20:12:18
    狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-01-30 20:43:21
    デマを広めるクソと、そのデマを何の根拠もなく信じちゃう人がいるのは難儀だけど、同時に冷静な分析が出来る人がいるネットはまだまだ捨てたもんじゃないですな。
    ぽてさら伊吹 @potatosalad_ibk 2014-01-30 20:56:20
    フランスにまで来て韓国人と同じ土俵に立つな。
    うさ学 @ottwo 2014-01-30 21:16:18
    「こういう話も」と「更にこんな話も」が同じ話じゃない?
    或忍@パブリックアイカツおじさん @ALNiN90125 2014-01-30 21:46:47
    これJAPANの文字だけ見て「日本ブースがひどい目に合ってる!!」という『いけないルナ先生』的な思考ルーチンだったのかよ
    SPLIT-80 @SPLIT80 2014-01-30 21:53:45
    こういう連中が普段やれマスゴミを疑えだいのネットリテラシーがどうのこうの言ってるの最高にクールだよね
    平田フシギダネ @FushiHirata 2014-01-30 22:19:16
    この「論破プロジェクト」の出典作品がどうも「コミPo!」で造られたものらしい。 http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2d/3e/zodiacfumiya/folder/320686/img_320686_25823815_1?1391082148
    平田フシギダネ @FushiHirata 2014-01-30 22:21:32
    おそらく論プロのfacebookでシェアされてる作品と思われる。まあどんなに低クオリティでも表現の自由は守られねばならないし続報待ち。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-30 22:21:48
    こういうのを拡散する自称国士な連中が、統○教会とか幸○の科学等の、いわゆる変な宗教と親和性があるのは何故だろう?(という個人のレッテル貼りです)
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-30 22:24:26
    potatosalad_ibk 「朝鮮人と同じレベルに落ちるな」って言い続け何もしなかった結果が慰安婦像やらの海外での跳梁跋扈に繋がってるんで何もしないのは良くない。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-30 22:25:26
    幸福の科学なんていうカルト新興宗教が絡んでくるのは微妙だけどねー
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-30 22:27:21
    alpe_terashima どさくさに紛れて悪質な嘘を混ぜ込むのやめような。特に最近のあなたのツイートは犯罪と言っても過言じゃない気がするんだが…
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-30 22:30:30
    ていうか日本政府より先に新興宗教が立ち上がるって、政府はフットワーク重すぎじゃないかと思った。ディスカウントジャパン運動に韓国が予算をつぎ込んでる(国策でやってる)のを知らないわけじゃないだろうに
    吉野 忍 @FUKUBLOG 2014-01-30 22:33:45
    ほほう。色々と興味深い。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-30 22:34:09
    内藤龍一にいいね!入れた奴も、何罪か言う気も無いし、訴える気も無いんだろうな。ったく、こいつらは「二足歩行する無駄」そのものだな。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-30 22:36:44
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A 2005年からは世界に「日本による歴史歪曲」を知らせ、国際社会における日本の地位を失墜させることを目的とした『ディスカウントジャパン運動』を実行している。ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのLEXUS暴走事故も含まれる。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-30 22:37:27
    alpe_terashima 内藤さんの意見を全面支持するわけではないけど心情的には味方なんで入れました
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-30 22:39:46
    @enderuku そうでしたか。きちんと名乗り出て下さりありがとうございます。上の罵詈雑言は(残しておきますが)貴方に関しては取り消させていただきます。そして、ごめんなさい。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-30 22:41:03
    韓国には国策で日本を攻撃する流れが既にできているし予算も回ってるんだよね。最近じゃ慰安婦のために4.3億円の予算を組んで世界に宣伝するって話が出たけどその4億円を何故元慰安婦に直接使わないのか、さらに言えば日韓基本条約時に日本からもらったお金を使い込んでまで発展した事に対する反省は無いのか。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-30 22:47:00
    そういうおかしな事だらけの韓国の行動を見ていくと正義や人権になんて関心は無くただ日本に対する圧力をかけて政治目的を達成する事が目的なのが分かる。別にそれが悪いとは(国家戦略として)言わないが韓国の行為に対して常識的な思考を持ち出すと痛い目を見る(見てきた)
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-30 22:47:29
    http://togetter.com/li/622961 こっちのまとめを見ると、韓国側ブースは最初からイベントに組み込まれていた(一部のみ中止になった)が、幸福の科学ブースは後から(不正に?)割り込んだ為に排除された可能性が指摘されていますが‥、まだ何とも言えないですね。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-30 23:02:39
    今回の件の情報錯綜はさておき、フランスで行われるイベントに(上の情報が本当なら)「最初から」韓国の政治主張が組み込まれているっていうのも、冷静に考えれば変な話。
    ぽてさら伊吹 @potatosalad_ibk 2014-01-30 23:06:14
    roberuto789465 尤もな意見ですが、漫画の祭典に他国同士のいざこざを持ち込まれたフランス人には迷惑な話です。然るべき場所で行動を取るべきです。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-30 23:16:24
    potatosalad_ibk 海外の漫画の祭典とはいえど、日本が関われば嫌がらせをしてくるのが韓国です。アニメではヘタリアというアニメも一時韓国からの抗議で放映が中止された例もある。フランス人も日本の漫画と深く繋がってきた以上は韓国と関わらないでいる事は難しいかもしれません。彼らは日本の文化を持ち上げる人達を快く思わないので。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-30 23:17:01
    potatosalad_ibk そうですね、民間がやるとブサイクな形になりがちですね(´・ω・`)
    ウラオモテクロネコ @tonkosama 2014-01-31 00:03:18
    楽しいイベントにでも、スポーツにでもそうだけど、政治を持ち込むのはよくない。いつか大きな事件になるから止める方がいいわ。たくさん日本のアニメや漫画楽しんでいただきたい~
    未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-01-31 00:37:59
    http://rom-pa.com/ 論破ドットコムのサイト見たらいろいろ興味深かった。あの黄色いマスコットは「トックマ」くんと言うらしいです。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-31 00:54:34
    alpe_terashima 嫌がらせに対して訴え以外の抵抗はできそうにないですが訴え続けていきますよ
    村人Lv0 @ikatako18 2014-01-31 02:08:08
    韓国側の慰安婦関連(作品とか)の出展はどうなってるの? それも撤去になったの? 向こうの主張はそのままで反論側のみ撤去だと不公平かなと思うんだけど。政治問題を持ち込むなってことなら向こうも同様に撤去すべきだろうし。
    unusefu1 @unusefu1 2014-01-31 02:29:35
    こういうのは日本のマスコミはまたスルーすんのかね
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-31 03:50:25
    最初に「犯罪」と豪語しておきながら、結局(法的じゃなく声高々に)「訴える」とトーンダウンしちゃった、自称「漢」こと内藤龍一君 @knight10dragon1 の腰抜け態度に、マジで泣けてきた。情けない。
    ばるたん星人 @sb1234sd 2014-01-31 04:58:17
    実際問題として『朝鮮人ならやりかねない』から困る。
    いずみがわ @izumigawa1 2014-01-31 05:16:01
    いつも最初に持ち込むのは韓国の方だと思うけど。黙ってるとますますやりたい放題されて 言った韓国の主張だけが本当の事のようにまかり通って行くんだけど?
    kutsunuma(左翼) @kutsunuma2 2014-01-31 05:31:41
    ↑ まず初めに「その件におけるデマや間違いを一端修正する」という行為をせず、論点を「いや悪いのは相手だから」「デマや間違いの流布よりそっちだから」とスライドさせ続けた結果、最終的にはデマや間違いを何年経っても事実の如く広めることになって、結果的に主張の全体的な信憑性が疑わしくなる、というのは一部の(しかしよく目立ってしまう)「愛国者」諸氏の特徴だと思います。まずご自分の信憑性のためにも、あまり褒められた態度ではないと存じますが……。
    照ZO @terzoterzo 2014-01-31 05:32:36
    何つ〜か…余りにも“韓国面に堕ちてる”馬鹿共が多くていかんわ…。alpe_terashimaさんの言う様に、納得いかんのやったら、法的にでも何でも訴えりゃ良いだけの話な訳やんか…。つか、味方を増やす処か、減らす様な言動ばかりしやがって…。“愛国無罪”の醜さを知らん訳じゃ在るめェがよ…。お前等、全くの“同類”に成っとんのやぞ…?ちったァ手前の言動振り返って良く考えろ、と…。
    ざの人 @zairo21 2014-01-31 05:44:31
    フランスでは、日本のアニメが大人気と先日TVが報じているから、伝統と物の価値が判るフランス人が、もし仮にそういうことが起きているのなら、フランス人達は黙っていないで、徹底追求すると俺は信じてる。
    平田フシギダネ @FushiHirata 2014-01-31 05:48:30
    日本の漫画作品が最優秀作品賞に三つもノミネートされていることよりも、カルト団体がバックにいる一企業のイベントが問題視されたことが愛国者様には重要なことなんですね。 http://books.shopro.co.jp/bdfile/03column/
    ざの人 @zairo21 2014-01-31 05:54:50
    あと 日本のアニメオタク熱も フランス人のアニメオタク熱もなめてはいけない。その人達が結託して、真相を追求する流れとなるだろう。ソレまではそれを信じて続報をまとう。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-31 06:04:24
    全体的な流れとして朝鮮民族の日本人をターゲットにした加害行為が継続されるんで根っこを断たないとまた似たような事が起こるんだよね、次はドイツに慰安婦像が立つのか、それともイタリアのコミケで慰安婦展を出すのかな
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-31 06:07:53
    その度に日本人は右往左往する、振り回される
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-31 06:12:37
    グレンデール市の慰安婦像撤去の署名が集まった、でも撤去されるかどうかも分からない、どうやら雲行きが怪しい。そうこうしてる内に今度はフランスだ、イタリアだ、国連で韓国大統領が日本批判演説だ、キリが無い。次から次へと問題が出てくる、個別には対応しきれなくなるだろう。どうしたらいいか、地道に声を挙げていくしかない。韓国の行為を許すなと。
    西村誠一 @khb02323 2014-01-31 08:34:50
    @Yasu9412さんの連続ツイートを「論破プロジェクトについて」としてまとめに追加しました(ご本人の依頼により)
    西村誠一 @khb02323 2014-01-31 08:41:56
    追記しますが、私も@Yasu9412さんの意見にほぼ完全に同意です。最後のフランスの漫画、アニメ事情に関する話も興味深いですね
    scribe @scribe_is_here 2014-01-31 09:11:51
    おおかた、そんなところだろうなあと想像していた話筋をだいたいおっかける展開が出てきたなと。
    scribe @scribe_is_here 2014-01-31 09:18:42
    韓国と同じレベルに堕ちるな、要らぬ騒動を第三国に持ち込むな、等々、分かるんだけど、基本的に同感なんだけど、「じゃあどうすりゃいいのよ」っていうフラストレーションがいよいよのっぴきならない状況になりつつある(かもしれない)、そこを汲み取らずにどうするの?としか思わなくなった。
    scribe @scribe_is_here 2014-01-31 09:25:13
    ネトウヨを追い込んでるのは、ネトウヨの批判しかしない自分たちかもしれない、くらい思っといた方がいいかもしれないよ。特にネトウヨと見るや罵詈雑言しか吐かないクラスタ方面。
    ザビ山★怒頭流 @dozre 2014-01-31 10:21:59
    上の方も言うておるが、今のネトウヨに韓国と同レベルに堕ちるな然るべきところでやれなどと説教垂れても聞く耳持たんだろう。
    ザビ山★怒頭流 @dozre 2014-01-31 10:26:02
    同レベルに堕ちるな→じゃあどーすりゃいいの、然るべきところでやれ→だからどこでやればいいの、第三国を巻き込むな→巻き込んでるのあっちだ、という感情やで。最初からかみ合うはずもあるまい。
    ねこ @neko_bugyo 2014-01-31 10:40:19
    フランス人「漫画見に来たら、第二次大戦時代の売春婦の話でアジア人同士が喧嘩しててワロタ」
    mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014-01-31 10:45:05
    韓国の展示に関しては、主催者に展示の撤去を要求して、日本側は会場の外とかでアピールすれば良かったのかな
    風吹静流@世界一口の悪い運命の天使 @nico_japonesque 2014-01-31 10:54:15
    こういう馬鹿な行為を止めるには、早く韓国と断交して一切のパイプを断ち切り干からびさせばいい。どうなろうが知った事はない( *`ω´)
    smw @Shi_MeiWo 2014-01-31 11:48:54
    あの写真一点に絞って「誰が」「なぜ」行なったのかの情報はないのかね
    ぢゃいける @jaikel 2014-01-31 11:58:14
    どうすりゃいいのよ、ってどうもする必要ねえだろ…。そもそも今回は幸福の科学側(日本側などとは呼んでやるものか)から嫌がらせに行ってるようなものじゃないか。
    フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014-01-31 12:19:16
    「韓国と同じレベルに堕ちるな!」と仰っている方々から、お上品且つ効果的な反論方法を教えてもらえた例が無い件について。
    自由なカワウソ @FreeKawauso 2014-01-31 12:35:41
    韓国と同レベルって褒め言葉なんじゃないの? 対日情報戦における韓国側の連戦連勝無双っぷりを見てると、普通にそう思うわ。
    WU @wutang_cn 2014-01-31 12:41:00
    端から見ていると、所謂「弱者の暴力」を振るっているようにしか見えないのが問題。それに双方ともどう見ても漫画を政治利用しているし、前提が違うから話の相違があって当然。漫画を愛する主催者から支持されないのも当たり前だろ。漫画を穢すなよ。
    自由なカワウソ @FreeKawauso 2014-01-31 12:41:50
    「嘘はバレない」「真実は勝利しない」「大人の対応・静かな外交は何の意味も無い」「韓国人の『やり方』は国際社会でウケる」最近の慰安婦騒動を見聞きした率直な感想。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-31 14:09:33
    terzoterzo 言動を考えるのはあなたの方だと思う。「法的にでも何でも訴えればいいだけ」って普通に働いてる家庭を持つ方でそれができる方は何人いるんですかね?訴えた方の職場での立場はどうなるかなども何も考えずに挙句に「愛国無罪」のような言葉でくくる。私を含めてここにいる方は今回の韓国に対して真っ当な批判をしているだけだろう。強引に相手の批判意見を否定するような行為こそ「韓国面に落ちてる」だと思いますよ。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-31 14:31:02
    alpe_terashima https://twitter.com/GOPO3/status/429090246609743872/photo/1 これに対して批判をする事が腰抜けなら俺は一生腰抜けで構わない。あんたは一生、韓国と共に日本人を傷つける行為を繰り返せばいいし、人を腰抜け呼ばわりすればいい。でも腰抜けの俺はそのたびにあんたと韓国に対して批判するけどな。
    catspeeder @catspeeder 2014-01-31 17:10:45
    で、今回みたいなバカ丸出しの「批判」をするのは逆効果なんじゃないの?
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-31 17:29:38
    バカの要約:「代案が無いから同レベルに落ちます!」
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-31 17:34:03
    その上でマジレスすると、韓国の従軍慰安婦の件はちゃんと手順を踏んでこの漫画祭に来た(それを逸脱したものは除外されている)のだから、それと同じように、慰安婦の真実?なりを描いたマンガ、あるいは嫌韓流なりをノミネートするように行動すれば良かっただけ。こんなの説明しなくても分かるのに「代案がァ~」とか逆ギレはみっともないなぁ。
    寺島 岳大☆彡 @MonstersagogoI 2014-01-31 17:38:34
    欧米諸国において、特亜三国とは、日本、韓国、北朝鮮を指すのかも知れない。独りよがりではた迷惑な点において似たもの同士。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-31 17:40:22
    まぁぶっちゃけ、 口 だ け ギャーギャー愛国心を発露してバカ騒ぎしているだけの @knight10dragon1 よりも、地道に空き缶を拾ってる小学生の方がはるかに日本に貢献してるやね。
    ¡ ıɾuǝʞ 'ɐɯıɾɐqos @K_soB 2014-01-31 18:03:52
    どうやら論破プロジェクトに成り代わり、日本政府が直々に対抗するようです。ヤレヤレ… http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/31/kiji/K20140131007492150.html >対抗措置として、慰安婦問題に関する日本政府の取り組みや立場を説明する文書を現地で配布し始めたことを明らかにした。
    瀬戸の住人 @Seto_Zyunin 2014-01-31 18:20:14
    どうも報道が空回りして、事実関係が伝わっていない感じだな…この段階で結論を急いでも韓国の思う壺になるだけだと思う。
    ミトス@宮城 @mitos7 2014-01-31 18:23:01
    きょうの夕方6時のニュースで民放では全てこの問題をとりあげてた。TBSがいちばん時間を割いてたカナ。報道された韓国ブースを見る限り、慰安婦非難のためかなり作り込んでた印象。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-01-31 18:23:32
    単純にカルトの一派が暴走しただけでしょ→ http://the-liberty.com/article.php?item_id=6820 http://ameblo.jp/koufuku7777/entry-11658261520.html あまり一般化せん方が良ぇんちゃいますか #個人の感想です
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-01-31 18:28:56
    ま、「黒猫でも白猫でもネズミを捕るのが良い猫だ」という言葉もありますし、「オウムでも幸福でも愛国者こそ良い日本人だ」と仰る方がおられるのであれば、同意はしませんが尊重はしますです(君子危うきに近寄らずとも言いますが)
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-01-31 18:41:41
    後は「愛國はならず者の最後の砦」という金言を常に忘れずにいたいものです
    ALL_FT @ailtfe 2014-01-31 18:44:40
    「韓国面に堕ちるな」に対して「じゃあどうすればいいんだよ!黙ってみてろって言うのか!」なんてレスポンスがされる時代が来るなんて思ってもみなかった・・・・
    まっつん @mazdadesu 2014-01-31 18:52:26
    「韓国面に堕ちるな」「上品な対応を」派の全敗70年史を見せつけられて育ってきた世代に何を言ってもなあ
    kawonasi @kawonasi4989 2014-01-31 18:56:00
    仏で日本の慰安婦漫画作品を拒否 外相、不快感を表明 http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014013101001519.html
    qwerty @qwerty1867 2014-01-31 19:06:02
    上品な対応で日本が全敗してきたのもまた事実。本当は日本政府が対抗手段にでるべきなのに、新興宗教がやってるようじゃ、情報戦に勝てるわけが無い。
    不如帰 @tam99z 2014-01-31 19:07:34
    「お上品な反論方法を教えて欲しい」と言われても「他国巻き込んでお下劣をやって苦笑とか呆れられるのを日本でもやれって言うのか?」と言う意見しか出ないんですけどねえ。
    qwerty @qwerty1867 2014-01-31 19:13:12
    論破プロジェクトと幸福の科学が関係してる証拠は、http://p.tl/QXfA ←幸福実現党の参院選比例代表候補「トクマ」氏のマスコットと、http://rom-pa.com/2013/09/05/68 ←論破プロジェクトのメインキャラクターが同じだったことです。
    甘茶 @amateur2010 2014-01-31 19:14:50
    最初のツイ回ってきたとき何か怪しいと思って様子見してたけど幸福の科学のブースだったのね。RTしないで良かった。ただこの件カルト団体に反論を任せずに日本政府が本気で対応しないといけないんじゃないかなぁ。
    ぴろうず @pirows 2014-01-31 19:20:00
    ネトウヨは日本の中の北朝鮮みたいなもんやね。 つまらない事やめろ、と人に言われるも それだけが他人を説得する手段と信じて 結果、軽蔑と批判の対象に見られる。 善悪はともかく立場的にはそういうこと。
    へたれパンダ @kokoron10 2014-01-31 19:20:29
    韓国は国際漫画祭りに寄生して政治を持ち込むゴミであることはよく分かりますね,ニダはダニよろしく寄生が得意なダニ民族には困ったもんですw。
    kawonasi @kawonasi4989 2014-01-31 19:22:34
    仏蘭西で催されたジャパンエキスポの漫画の展示に「漫画の起源はコリアニダ!」とか言って強引に出展して来た韓国ブースが撤去されたという話は聞いた事が無いな。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-01-31 19:31:46
    ま、在特会VSしばき隊よろしくカルト愛国派同士で仲良く対消滅していただけるとこれ幸いですな
    義忠@C94 8/12(日)東ユ-10b「物語工房」 @yoshitada_n 2014-01-31 19:35:55
    そう言えば、戦前の右傾化も、大陸での反日暴動に煽られて加熱したんだったっけな。……まぁ、大陸浪人だの、特務機関だのと言った、怪しげな日本人も暗躍していたようだが。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-01-31 19:40:29
    フランスの漫画って、日本のそれとはかなり性格が異なるけど。漫画祭ということで、日本のカルトさんたちが、コミケかなんかと勘違いしちゃったてこと?w
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-01-31 19:48:49
    しかも「今年は第1次世界大戦、政治風刺、女性に対する暴力など社会的重要テーマを大きく取り上げます」とフランス大使館の紹介もある。シリアスなイベントじゃないか。
    Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2014-01-31 20:01:16
    ネトウヨネトウヨと必死に印象操作したがってるようだけど、日本政府が動いたからね。そこんとこよーく考えな。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-01-31 20:08:11
    印象操作も何も宗教団体のバックアップがあるのは事実ですが。日本政府にしてみりゃイラク人質sへの対処同様「余計な手間かけさせやがって」てとこでしょうなぁ
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-31 20:10:05
    alpe_terashima では、空き缶を散らかしてるお前は小学生達に謝罪した方がいいな
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-01-31 20:10:15
    とりあえずネトウヨは、在日フランス大使館のFBに「韓国の犬になったのか」とか下らないコメントするのやめろよ。抗議するのはいいけど、言葉選べ。国辱だよ。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-31 20:23:49
    ikebukuronomori どうせいつものようにお前のコメントだろ?お前っていつも自作自演でそういう事してるじゃん。お前の理屈なら韓国を批判しなければおかしいのに絶対しないよな。韓国の犬ならぬ韓国の蛙だから。
    ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-01-31 20:25:31
    日本政府がICJに「韓国が世界中でロビー活動するほど、日本の文句があるようなので ICJに付託を申し上げます。 竹島問題、慰安婦問題、日本海呼称問題、エトセトラ 日本は選択条項受諾宣言しておりますので いつでもお待ち申し上げます。 韓国が世界中でロビー活動するほど、日本の文句があるようなのでICJに来ない理由は無いと思われます」って単独提訴すれば いろいろ物事進みそう
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-31 20:28:30
    ikebukuronomori というか部外者である在日朝鮮人が政治的にナーバスな民族対立の話題に口を出すなよ。普通の人は「日本語で話してるから日本人が言ってるんだ」と勘違いする。お前の自覚がどうあれ政治的に対立している朝鮮民族の一人が日本人になりすまして日本の行為を叩いている、という形式になっている。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-31 20:34:40
    ikebukuronomori なんか前も「言ってる事が事実なら立場は関係ない」みたいな事を言ってた気もするが、仮に日本人が韓国のBBSでハングルで「従軍慰安婦の強制連行をねつ造するのは情けないニダ」って書き込みまくってるのがばれたらどういう反応が返ってくると思うんだ
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-01-31 20:35:48
    roberuto789465 イタコにでも聞いたか知らんが、それは間違いだ。そういう自分勝手な思い込みで他人に食ってかかるから、ネトウヨはバカにされてるの。いい加減、気付こうよ。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-01-31 20:38:39
    roberuto789465 それも俺じゃない。文脈はよくわからないが、発言に立場は関係あると思う。
    ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-01-31 20:39:31
    日本政府のICJへの単独提訴を 韓国が断れば世界中で「韓国はICJで言えば良いのに何故無関係な我が国に喚きに来るの?うぜぇよ?」ってなる。提訴を受諾してくれれば司法によってそれぞれの問題が解決へと向かう。 これは右左ネトウヨブサヨ関係無く皆さんの望む所だと思われるが 違うか?
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-31 20:40:45
    どうせ毎度の様に聞く耳持たないのは分かってるから晒し者にするために言っといた。(´・ω・`)なりすましは許しまへんで
    ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-01-31 20:42:27
    捕鯨の件ですでにICJで日本は裁判中だし ついでだから話早いでしょ 最近、捕鯨の件で有る方面が負けると分かったのか イルカで騒ぎ始めたけどね・・・ さあどうなることやら
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-31 20:53:30
    ikebukuronomori twitterやFBってお前にとって日本人を苦しめるためのツールでしかないのか?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-01-31 21:05:26
    knight10dragon1 恥ずかしい国辱的なツールにしているのがネトウヨでしょ。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-31 21:43:17
    ikebukuronomori 韓国に騙されて日本を攻撃する事に加担させられてしまったフランスに対して怒ってる方と気にしないでと励ましてる方がいますね。普通の状況じゃないんですか?「韓国を批判する者はすべてネトウヨ」のあなたには異常な光景に映るかも知れないが。
    ChanceMaker @Singulith 2014-01-31 22:09:53
    イベントの実態は、アニメやコミックイベントというよりは、韓国人に乗っ取られた「慰安婦糾弾プロバガンダ」の場になってしまったということですね。全く困ったものです。http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2014/01/31manga/
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 22:10:11
    新興宗教に組する気はないが、韓国の政策「ディスカウントジャパン」に怒る人がいるのは当然の話しで、怒った人がその気持ちを表明することにケチつける意味がわからない。両方悪い?理屈はその通りだろうけど、じゃあ、その批判は両方に言わないと不公平だと思うなぁ。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 22:11:45
    ぼくは、ネトウヨといわれてる人たちと意見が同じことが多い。だけど、過激表現は好きじゃない。なのでその点で批判もするし、彼らの手法とは違うぼくなりの表現をしてる。そうしてるからこそ、言い方の強弱に苦悩してる。どっちが正解かは難しい。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 22:12:03
    ここで、ネトウヨ云々言ってる人たちも、間違いだと思うことあれば、それだけ単純に指摘して、あとは正攻法でも正式な手続きでも何でも良いから、自分が信じることを自分で実施すれば良いのでは?。負けないように、ネトウヨよりも、韓国よりも強く早く動いて表現して見るしかないと思う。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-31 22:13:51
    knight10dragon1 空き缶を散らかした事はありません。いつ散らかしたか根拠を述べてください。それとも 口 だ け だからまたトーンダウンしますか?
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-31 22:21:29
    もう一回言う。代案が示されない、思いつかないからって、イベントから締め出されるようなルール違反の展示したり、フランス大使館のフェイスブックを荒らしたりして「プラス」になるわけ無いだろ。一般常識も無いのか。第三者の心も分からないのか。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-31 22:21:56
    家が火事になって、水も消火器等の火を消すものが無い状況で、「代案が無いから」って言い訳して油かけているようなもんだ。
    Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014-01-31 22:26:04
    世界中の国々にとって枢軸国(大日本帝国)は悪なのに 「日本のイメージが~」って言い出すのには頭を抱え込む
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 22:35:30
    韓国の展示の「事前説明会」を中止させたのは両国の争いに巻き込まれないとため、日本(と海外で認識)のブースがたたき出されたのはブースに「虚像は真実になれない。慰安婦は存在しなかった」という垂れ幕を掲げたため。政治的に利用したのは日本。http://togetter.com/li/622963
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 22:41:23
    日本政府が韓国を批判するのは内容は補償済みというもの。論破プロジェクトは慰安婦は存在しないという主張。したがって事実上日本政府は慰安婦は存在しないという主張したのと同じ。論破プロジェクトを批判しないと韓国側を責めることはできない。それを公式にはしていない。 http://togetter.com/li/622963
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 22:42:16
    alpe_terashima 代案云々でなく、自分の信じる第三者の心に届く方法を、ネトウヨよりも韓国よりも、強く早く確実に表現して行けば良いのでは?
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 22:49:09
    lkj777 慰安婦問題を政治利用したのが日本?理屈が通らないように思えるけど?
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 22:50:21
    今回の作品は芸術的な視点で評価されている。東アジア的に言うと日本のもろに軍国主義を体現したような「進撃の巨人」がノミネートされてるし。>海外の漫画の祭典とはいえど、日本が関われば嫌がらせをしてくるのが韓国です
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 22:50:58
    lkj777 日本政府は日本政府の主張を普通にしただけでは?
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 23:00:57
    この漫画際の趣旨がわかってないとこういうことがいえる。事実関係を見ないとこうなるな。>慰安婦問題を政治利用したのが日本?理屈が通らないように思えるけど?
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 23:03:54
    普通にやれば何でも通用すると思っているわけですね。ガダルカナル島と同じだな。全く通用しないワンパターンな戦略を何度も繰り返して自滅する。70年前の大本営と全く変わらない精神と行動。今回論理的に矛盾しているので普通はだめ。>日本政府は日本政府の主張を普通にしただけでは?
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-31 23:04:24
    alpe_terashima お前が火をつけてまわるような行為を繰り返すのなら、俺はそれを消火するだけだ
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 23:06:45
    簡単にいうと無理。それが通るならストーカーは逮捕されない。恋愛でも通用しないことは国際的にも通用しない。>代案云々でなく、自分の信じる第三者の心に届く方法を、ネトウヨよりも韓国よりも、強く早く確実に表現して行けば良いのでは?
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 23:17:50
    lkj777 ニュースなど見た普通の人は漫画際の趣旨なんて気にしないんじゃないかな?もしくは「芸術だ素晴らしい」ではなく「日本は酷いことした。それを認めてない」としたニュースに噛み付いて否定したら良いのでは?
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 23:18:19
    http://www.ambafrance-jp.org/article7159 を見ると慰安婦をテーマにした作品が取り上げられるわけです。>イベントの実態は、アニメやコミックイベントというよりは、韓国人に乗っ取られた「慰安婦糾弾プロバガンダ」の場になってしまったということですね。全く困ったものです
    道路スター @ittai_jinba 2014-01-31 23:20:33
    本当に、本当に恥ずかしい。もしフランスの方で見ている人がいるなら俺が代わりに謝ります。ごめんなさい。Je t'en prie. Pardonne-moi!
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-01-31 23:21:34
    knight10dragon1 ですから、韓国への批判は別にいいわけです。しかし、在日大使館のオフィシャルFBでネトウヨ的な言説をコメントして、どこが国益になるのですか?ネトウヨとは、その言説によって定義されるのですよ。
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 23:23:28
    普通の人って誰?主語が明確ではない日本語には答えるのが難しい。>普通の人は漫画際の趣旨なんて気にしないんじゃないかな?
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 23:23:54
    lkj777 ガダルカナル?ちょっとわからないな。「某宗教がAと言った。日本政府がBと言った。故に日本政府はAと言った。」という主張にたいして「日本政府はBと言っただけだよ」と述べただけですが?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-01-31 23:29:07
    アニメやコミックのイベントじゃなくて、ベースはバンドデシネのイベントなんだよ。韓国側の主張はともかく、あっちはそれに沿ったものを用意した。けど、日本のカルトさんは、コミケ的なノリで場違いなプロパガンダ漫画もって行っちゃった。これが一番恥ずかしい。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 23:29:31
    lkj777 ストーカー?ちょっと意味がわからないが…。御自身の信じる第三者向けの良い方法あるなら、御自身で実施して行けば良いんじゃないかな?他の人より強く早く。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-01-31 23:39:06
    fab4wings の言い訳:「油を撒き続ければ、絶対火が消えると信じている! だからボクは火事場に油を撒く!」
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 23:40:15
    lkj777 主語ね。慰安婦問題を政治利用してるのは『韓国』。「芸術素晴らしい」ではなく「日本酷い」というニュース見て『怒った人』は漫画際の趣旨なんて気にしないのでは?
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 23:43:46
    alpe_terashima いや、誰もそんなこと言ってないし。そもそも、その発言自体、ぼくにたいして火をつけてる行為だよね。君は君が批判してる人と同じじことで火消せると自分で言ってるんだよ。
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 23:51:18
    今さっき普通の人って言われて主語が韓国と国になるのはなぜだろう?>ニュースなど見た普通の人は>>主語ね。慰安婦問題を政治利用してるのは『韓国』。
    富 ユタカ @lkj777 2014-01-31 23:54:05
    あと韓国が政治的利用とか日本ディスカウントとか誤解もいいところ、もともと趣旨は慰安婦とか扱うので。韓国の事前説明会がやりすぎっていわれただけ。>女性に対する暴力と男女の不平等があります。http://www.ambafrance-jp.org/article7159
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-01-31 23:56:03
    (´・ω・`)このスレのコメをざっと見直したけど「韓国とは話し合いでどうにかするべき」的な発言が無いね。(´。ω °`)ネット民から右左問わず対話と言うアプローチが消滅している辺り、なんだかんだで韓国に対する理解が進んでいる証拠なのかな。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-01-31 23:58:57
    lkj777 元発言が、貴方の「日本が政治利用した」にたいして、ぼくが主張したのが「政治利用してるのは韓国」という流れを踏まえただけですが何か問題でも?
    富 ユタカ @lkj777 2014-02-01 00:00:27
    いいえ、世界に対する理解がないだけですよ。日本人が土人化してるだけだな。そのくらいもわか(´・ω・`)らんらん>ネット民から右左問わず対話と言うアプローチが消滅している辺り、なんだかんだで韓国に対する理解が進んでいる証拠なのかな。
    富 ユタカ @lkj777 2014-02-01 00:03:37
    ない理由も簡単ですよ。世界に認められる自国の歴史観がないからです。自国の歴史観を自虐史観とか修正主義とか争っているうえに国際的にも反発を食らっていては話し合いがあるわけがない。>「韓国とは話し合いでどうにかするべき」的な発言が無いね。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-01 00:03:56
    lkj777 日本人が土人になってきていると(´・ω・`)
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-01 00:07:19
    lkj777 2000年初め辺りは「話し合おうとか放っておこうとか」そんな言説が主流だったと記憶してます。というか天皇陛下侮辱や仏像泥棒から急激に韓国に対する諦めが広がって来たイメージ
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 00:09:42
    lkj777 某宗教がAと主張し日本政府がBと出張したら日本政府がAと主張したことになったりしないように、テーマが女性に対する暴力であるから、韓国政治活動ディスカウントジャパンへの批判が相殺されることはないと思いますが?
    富 ユタカ @lkj777 2014-02-01 00:17:19
    まあその流れで日本政府も民間もフランスで回復不可能な失敗をしたのかもしれないですね。>韓国に対する諦めが広がって来たイメージ
    kawonasi @kawonasi4989 2014-02-01 00:17:54
    「あの民族と話し合いをしても無駄だ」って認識が確実に広まっていると思います QT roberuto789465 このスレのコメをざっと見直したけど「韓国とは話し合いでどうにかするべき」的な発言が無いね
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-01 01:05:39
    kawonasi4989 そうですね、左派も「ああすればよくなる」という「報酬」を提示するのではなく「世界(国際社会)から孤立するぞ」等の罰則を提示する事でしか他人の気持ちを動かせないという状況になってきている。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-01 01:07:01
    kawonasi4989 昔は「アジアとの友好が発展につながる」「アジアの人々が日本を批判している」で日本人を動かせた。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 04:01:44
    チョ・ユンソン女性家族部長官がアングレーム国際漫画祭の組織委員に協力要請 これが去年の5月に訪仏した韓国政府の役人がしたこと。。。 この発端があり、韓国政府が反日喧伝のために、アングレーム市長とアジアブース担当に 入念な準備工作をしてきたのが経過であり、その集大成が、今回の日本ブースのみに アジアブース担当が襲来し、展示物を撤去するという暴挙に出た顛末よ。。。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 04:03:39
    日本政府は、事前に、韓国政府の役人が、漫画を利用し、反日喧伝をフランスで広めることに、懸念をもち、政治的な目的で持ち込まれるのはいかがなものかと、はっきりと懸念表明。。。韓国政府が政治問題を漫画という手段を使い、持ち込んだことが第一の問題点。。。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 04:06:22
    日本政府は、韓国政府のように、役人をフランスに派遣し、韓国政府のように韓国漫画家協会に協力要請をして、50本もの、韓国人、韓国政府の従来の主張だけに沿った作品を、提供することはしていないわ、今回はあくまで、日本側は有志による反論。。。韓国側は政治介入どころか、政治が起こした、漫画をターゲットにした反日喧伝、完全なる洗脳工作よ。。。日本は、人が良すぎ。。。何も知らない子供に漫画を使い洗脳を施す手法は、言語道断よ。。。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 04:07:59
    事実経過をこそ、きちんと日本人は並べて、何が起きたかを判断なさい。。。 この問題は、韓国側による政治目的の反日情報戦争の集大成であり、今後も繰り返される暴挙であり、これは、すでに戦争よ。。。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 04:12:23
    日本側は、幸福の科学?彼らがどんな集団であっても、今回の行為は、漫画を利用した韓国政府へのカウンターとして、はっきりと意思表示をした行動として、評価しなければならないことよ。。。何も抗議をせず、ただ、従来通りの普通の漫画を、ブースに展示しただけであったなら、今回の韓国政府主導により、フランスで、漫画展に、彼ら韓国の政治主張が、何も知らない子供たちに漫画という手段でばらまかれたことに、日本人は気づきもしなかった人が、大多数。。。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 04:15:38
    今回は、多くの日本人に、韓国の執拗な、長年にわたる反日ロビーの存在をきちんと認識させる端緒になることを、切に願うわ。。。繰り返して、彼ら韓国人は嘘を撒き散らす。。。沈黙は、何も産まない、何も正さない。。。そのうち、嘘によって塗りつぶされたあとに言いだしても、誰もそれを認めちゃくれない。。。日本人、いい加減に学習しなさい。。。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 04:17:41
    そして、彼ら韓国人の活動は、これが最初ではなく、始まりであって、次に彼らは、この漫画、アニメを、フランス、EUの学校、図書館などにばらまく、P2Pで保存され、拡散し続けるであろうことも、きちんと想像し、想定し、反論しなければならないことも、理解して!間に合わなくなるわよ?
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 05:53:49
    roberuto789465 日本は孤立してるぞ!か…その手の中身のない煽りには正直もう飽きた。左派は左派でも、本物の左派(例えば、慰安婦≒売春系の問題ならその問題を純粋に考え救おうとしてる人、つまり結果的に売春大国韓国の複雑な問題を訴えるような人)なら、煽らずに人の心を動かせるかも知れない。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 06:15:11
    kawonasi4989 韓国との話し合いが無駄というより、正攻法では嘘がばれるからとテーブルにつかず周囲に日本の悪口吹聴してる状態だから、向こうが拒否してるというのがより正確かと。日本は生き残るために「しっぺ返し戦略」は必須なれど、話し合いの門戸はいつでも開放しておくという態度で良いと思います。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-01 07:06:15
    fab4wingsそういう左翼って一切見ないですね、少なくともネット上では。ほぼ全ての左翼は政治的に日本を攻撃する目的を持ってるに価値を見出している集団としか見えません、チベットの虐殺も今現在いる慰安婦の救済にも関心があるようには見えませんから、はてなってサイトでwebpageにコメントを付けられる機能があるんですが反日記事には大量に来るけどそれ以外には
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-01 08:08:38
    nityonityo 随分お詳しいようですが、ソースをご提示いただけますか?
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-01 08:16:30
    _moondoggie 韓国人が日本や外国の図書館で地図を盗んで日本海を東海に書き換えた地図を差し入れる事業の事を言ってるんじゃないでしょうか。たしかこういう事も組織的にやっていたはずですが、自分もチラッと見ただけなのでうろ覚え
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-01 08:17:30
    _moondoggie ソースはこれになるのかなあ。本そのものを差し替えじゃなくて「本にシールを張り付ける」、ですね。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-01 08:20:14
    まあソースを出すまでもなく漫画を外国の図書館に寄贈したりするぐらいはやるでしょうね。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-01 08:21:35
    てかこれって「根回し大事」「作品大事」「カルト排除大事」「愛国だからって手続きやイベントルールを無視して良いわけじゃないから次はちゃんとしようね」「それが嫌なら自分でイベント主催されては如何」っていう割と当たり前の話だと思うんですけど、論点のずれてる方が散見されるのがいやはや何とも、ですなぁ
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-01 08:24:05
    roberuto789465 どもですm(_ _)mうーん、ニュースリンクや映像がないとにわかに信じがたいですね。薄い根拠で正しい正しいを宣撫するやり方って日中韓どころか冷戦時代のびてい骨なのではないかなと
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-01 08:27:25
    roberuto789465 寄贈とシール張替えって「文句の出ない手続きで根回しする」か「イレギュラーな方法でこっそりやってバレて怒られる」かの違いだから結構大きいと思うんすよねー。もし寄贈をやってるとしたらそういうネゴの出来る手腕と土壌があるってことなので要注目かなと
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 08:43:04
    2014.2.1 00:19 での記事「慰安婦漫画」 韓国宣伝に染まる欧州 展示を鵜呑みにする人も  http://sankei.jp.msn.com/world/news/140201/kor14020100310000-n1.htm まとめ主追加記事 よろしく~
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 08:52:11
    それにしてもなんでこんな解釈が違うんだろう? こんな記事も見つけた。これが一番納得したい記事なのだけど。 フランスの漫画展示会『アングレーム国際漫画祭』開催 韓国が慰安婦説明会を開催しようと強行するも中止に http://getnews.jp/archives/505060 こちらにはニコニコ動画の掲載もあります。
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 09:00:08
    問題となるのは、新聞記事には 何時に確認した事項と書いていないことで 想像するに①ガジェット通信のニュース 韓国が慰安婦説明会を開催しようと強行するも中止に が時系列で先に起きて、その後に②のMSNの主催者側に「政治的だ」として漫画などを強制撤去された日本側のブース という流れになってしまったんじゃないか?と考えている。
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 09:03:51
    混乱するのが MSNも①で 1/30に韓国の「慰安婦」展示説明会中止に フランスの国際漫画祭、主催者が要請」という記事を出しておきながら②で2/1に「政治的だ」として漫画などを強制撤去された日本側のブースという記事を出している点 当然時系列では会場で最後に起きた事項が最新だから 今②が イマココ状態になっていると思われるけど。
    はるも_全空J53a @h_k_hob 2014-02-01 09:06:16
    zairo21 1/30のオブザーバー紙の経緯説明では、日本側から韓国側の展示に対して批判があがっているが、作品と作家の側に立って行動するという主催者側のコメントがあります。(どうやら、「慰安婦の存在は否定しないが、韓国の報告は捏造がある」という立場で有志の方が作品撤去の署名を送っていたようです) http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140130.OBS4493/angouleme-l-expo-qui-fache-le-japon.html 
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 09:07:37
    起きてしまったことはともかく、最近の韓国の大統領の執拗までの反日政策から、米に告げ口外交を仕掛けてきた韓国はフランスにおいて日本落としの工作を綿密に計画し、予定実施して大成功した。と私は思っている。日本はハメられたわけだ。
    はるも_全空J53a @h_k_hob 2014-02-01 09:11:23
    zairo21 なので、先に展示について問題(?)とされたのは、おそらく韓国側。その後の続報などを見ていると、記者相手の説明会などは主催者側の意向によって韓国側は中止して作品展示続行、一方日本側(というか、NEXT DOOR社)のブースについてはスピーチ行為が主催者のいう政治行為に当たったのでは、というように感じます。なお、もともとバンド・デシネは政治や時事要素が含まれたものは珍しくないため、おそらく漫画の内容自体は問題ないのではと思います。
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 09:11:57
    本当にこの状態から行くと、ソチ・オリンピック前に 何が何でも日本という国に汚点を付けるために必死に工作し、政治色を出してはいけないというオリンピックで、日本に対する風当たり工作を激しく展開しないかと私は心配している。
    はるも_全空J53a @h_k_hob 2014-02-01 09:13:48
    zairo21 あ、漫画の内容自体は問題ないのでは、というのは、主催者側として問題がないという意味で、内容自体が問題ないかどうかは別です。念のため……。ルモンドなど見るかぎり、現地としてはあまり大きな扱いのニュースではないように感じます。ただ日本の外務省が動いたのであれば、今後現地からも続報が届くと思われますので、続報が届くまでクールダウンされたほうがいいのでは、とも感じました。
    はるも_全空J53a @h_k_hob 2014-02-01 09:16:02
    @zairo21 あ、クールダウンされたほうがというのは、@zairo21様のことではございません。すみません。日本側で一部エキサイトしている方をお見受けしますので、そういう方たちはクールダウンされて事実確認をされたほうがいいのでは……と感じた次第です。長々と失礼いたしました。
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 09:26:38
    韓国はソチオリンピック前というタイミングで世界のあちこちで、日本を貶めるための工作をしている。何が起きるか注意して監視し続けねばいけない。
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 09:32:51
    うーん クールダウンという言葉から 今回のニュース記事において更に「日本と韓国の関係」を悪化させようとしている方向を警戒せよ、というならば?もう遅いかも知れません(苦笑 というか h_k_hob貴方様に気遣いを頂いたとはいえ。自分もそう考えちゃったから(苦笑
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 09:35:21
    冷静に考えるなら 「韓国と日本」が険悪な関係になっていてくれたと 情報を流すほうが、雑誌や新聞が売れるからあえてそうしているというマスゴミの姿勢も警戒はしなくてはいけませんな、ということでこれで終わりにします。
    そら豆 @solamame_k 2014-02-01 10:07:56
    批判はあれど地道に一つ一つ潰して行くしか無いんじゃないの。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-01 10:13:55
    solamame_k それもええかもしれませんね。やってく内に「あ、韓国人は世界中でやり続けるからキリが無い、根っこを断たなければ」とゲームのルールに気が付いていくのでも良い。もしくは日本も韓国の様に物量作戦でいくのもいい
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 10:42:21
    ここのまとめ記事のウソを記録しておくわね。。。 >韓国の従軍慰安婦展示をフランスの主催者が中止させたというのが昨日の時点でのニュースの内容でした
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 10:43:14
    ①>地元記者ら対象の事前説明会が漫画祭を主催するフランス側の要請で中止されたと報じた。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 10:43:40
    ②>説明会はパリ市内で29日、韓国の趙允旋女性家族相も出席して行われる予定だったが、主催者側が28日に中止を要請し、中止しなければ企画展ができなくなるとの立場を韓国側に伝えたという。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 10:44:51
    中止を要請されて中止になったのは、29日の漫画祭とは無関係な前日に行われる予定であった、韓国の政治家による、漫画展の説明会、すなわち慰安婦問題の拡散と漫画展にきてくださいの、プロパガンダ、しかもパリ市内。。。
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 10:45:50
    問題になっているのは、アングレーム市内での漫画展の展示であって、こちらは、継続中。。。本当に卑劣で誤解をさせるまとめ記事。。。嘘八百。。。韓国のブースに変化なし、でしょ。。。どうしてこうも嘘まとめをしちゃうの?
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 10:47:18
    よく産経のニュースを読んで?原文は韓国の報道だから、そっちが詳しいけど、彼らは日本の圧力と逆切れ文章。。。でもね、内容は、【企画展は続行】の文意よ?いつ中止になったの?>中止しなければ企画展ができなくなるとの立場
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 10:48:54
    フランスの主催者は、会場の外で、韓国政府が行う、ゲリラ的な反日喧伝活動について、やめろ、といっただけで、肝心の漫画祭では、会場貸出継続であり、2日までの興行は続行中!
    姓名 @nityonityo 2014-02-01 10:50:01
    あのね、ほんとの意味できちんとリテラシーをもって、このまとめ記事自体に、ただしいか、どうか、の疑いの目までをもって、記事を読んでちょうだい。。。日本人、騙されやすすぎよ。。。幸福の科学なんて観点、今回の韓国の政治プロパガンダに関係ないじゃない!
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-01 11:03:32
    その後の経緯がまとまってきてますね→ http://dailycult.blogspot.jp/2014/01/blog-post_671.html http://www.j-cast.com/2014/01/31195701.html?p=all まー韓国政府にゃ要注意とはいえ、だからって根回し談合不足とカルトのしくじりを看過して良い理由にゃなりませんわな
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-01 11:04:46
    後、出典もソースも出さずに「まとめはミスリード! 産経が正しい!」と言われましても如何なものでしょうか #個人の感想です
    きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2014-02-01 13:23:01
    非常に忌々しいことではあるんだけど、韓国が国策的に日本を貶める言論を世界に拡散する動きに対して、日本としてこれを封じるのに、最も効率よく、最も効果が高い方法は何なのか、何をどうするのがいいのか、みんなで真剣に知恵を出し合って協力しなければいけない状況になっていると思う。日本人が互いに罵り合って争っている場合じゃないなと。国際社会には警察も裁判所もないんだし、自分たちでどうにかしないとね。
    西村誠一 @khb02323 2014-02-01 17:13:27
    (漫画家のいしかわじゅん先生による)現地の情報についてのツイートを最後に追加しました
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-02-01 17:56:55
    http://bit.ly/1dfYQnk この記事によると、展示ブースにはハーケンクロイツがあったそうで‥。そりゃ撤去されますわ。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-01 18:26:45
    そもそも、過去にアングレームで賞を取った水木しげるの『総員玉砕せよ!』でも慰安所の描写があるのに何を今更である。
    照ZO @terzoterzo 2014-02-01 19:29:37
    alpe_terashima は…?マジすか…?其れはいかんわ…余計に手前で手前の首を締める様な阿呆な事をやらかしとる訳や無いすか…。其れこそ、ガチで欧州すら敵に廻し兼ねん様なクソ恐ろしい事をやらかしとった、って話で…。余りにも無知蒙昧が過ぎるや無いか!と…。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-01 19:41:20
    Ntokunaki 過去に例があれば何をしても良いという事にはならない。過去と現在では慰安婦に対する認識が違う。昔とは違い、朝日新聞や韓国の多数の捏造が発覚している。「何を今更」どころか「今だからこのような展示を許してはならない」と考えるべきだろう。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-01 19:55:31
    knight10dragon1 では今回の展示漫画の捏造描写を具体的にどうぞ。そもそも、読んでるとも思えませんがね
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-01 20:05:15
    Ntokunaki 韓国政府が去年の5月から計画、趙允旋(チョ・ユンソン)女性家族部の長官というトップが、アングレーム市長、漫画祭主催者に持ち掛けて、企画して、今回展示したそうだ。アングレーム漫画祭に対する悪質な政治利用であり批判をしてはならない理由がない。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-01 20:11:08
    knight10dragon1 だから説明会は中止させられたじゃん?漫画の出展そのものはルールの範囲内なのに、それ以上何か言うなら漫画の内容批判以外に何が許されるというのかね?
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-01 20:15:32
    Ntokunaki 中止させられたからなんですか?そういった事が行われた自体が問題なんですが。『嫌がらせ行為が失敗に終わったのだから批判するな(ただし韓国に限る)』は聞き飽きた。残念ですが、ここにいる方々はあなたの言論弾圧には誰も応じません。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 20:25:17
    Ntokunaki 慰安所があったことは、誰も否定できない歴史的事実です。争点はそこに軍の関与があったかどうかですね。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-01 20:27:50
    knight10dragon1 漫画の出展そのものを批判してる人が山程居るので 、それについて言ってます。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-01 20:30:54
    ikebukuronomori あったからなんなんだよ!!!!!!!!!!日本人をいつもいつも強姦した最悪な民族みたいにいってじゃねえよこのクズ野郎が!!!!!!!!!!!!!!!日本で産まれたけでいつまでお前みたいなカスに傷つけらなきゃいかんのだ。やめてくれやめてくれって何度も言ってるだろ!!!!日本人をカスのような扱ってそんなに楽しいんか
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-01 20:33:56
    ikebukuronomori 『総員玉砕せよ!』だと慰安婦は「徴兵されてきた」って書いてましたよね。 まあ、それはなかろう(用語的にもおかしい)と思いますけど。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 20:35:17
    リンク先は分かり易く、某宗教団体への懸念及びその団体側だけが何かルールを犯したかもしれない。という心配に理解が進んだ。ご提示ありがとうございます。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-01 20:36:15
    ikebukuronomori 今の子供が大人になるまでにはそんな事は絶対に言わせないようにさせる。お前らの悪質な嘘はもう流させない。日本人というだけで韓国人に刺殺されるような事件は起こさせない。絶対許さん。日本人を傷つけ世界中から嫌われるのはお前ら反日にとっては当たり前でも俺らには当たり前じゃない。日本人もお前らと同じ人間なんだよ!!!!!!!!
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 20:38:44
    Ntokunaki すいません。むしろ、ネットの「慰安婦は高級娼婦だった」みたいな、いわば慰安所など「なかった」論の台頭を懸念しています。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 20:40:22
    knight10dragon1 素の反応ですねw それが見たかったw
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 20:42:11
    ただ、御心配は理解できるけれど、そのことは韓国のディスカウントジャパンをなんら相殺しないので、こんな活動されるのは嫌だと表明する人の気持ちは押さえられないだろうと思います。日本政府も、懸念表明してるわけだし、そこは問題ないはず。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-01 20:43:52
    ikebukuronomori バンドデシネと関係ない事は持ち出すな と言いながら「慰安所」などの話をはじめる。韓国批判はさせないが日本人は傷つけていいぞ。いつもいつもそれだ。togetterだって最初は普通に楽しんでたのにどんどんお前らの捏造のまとめばかりが増えていく。何がヘイトスピーチだ糞野郎。ヘイトスピーチ言う前に日本人を人間扱いしてみろ。不利になると中立ぶって翌日には当たり前のように日本人への罵倒を再開してんじゃねえぞ
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 20:47:52
    knight10dragon1 べつに日本人に限らず、ある種の極限状況にあれば、人が何だってすることは、欧米の映画やドラマでも繰り返し描かれてますよ。映画とか見ないんですか?w
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 20:47:57
    ikebukuronomori 嫌なこと言って怒らせて、それで満足なんですか?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 20:51:18
    fab4wings 対話のベースにはなるでしょ。たてまえの愛国心ばかりじゃなくてさ
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 20:54:02
    ikebukuronomori 相手が嫌がること言って怒らせたら、対話終わりでしょ?その後何を話すつもりなんですか?建前の愛国心って何ですか?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 20:54:24
    knight10dragon1 俺はこの件でまとめなんてしてないし。今年のアングレーム漫画祭のテーマについても、コメントしたはず。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 20:56:49
    ikebukuronomori 怒らせてから、落ち着け?暇なんですか?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 20:58:04
    fab4wings 部外者のあなたこそ落ち着いてくださいよ。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 20:59:50
    そもそも、慰安所があったことが、なぜそんな反応に?
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 21:00:52
    より良い手段があって第三者の心が大事とか言う話と、そんな理想を掲げて他者を批判する時の姿勢、何か間違ってるとしか思えないな・・・。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 21:06:53
    ikebukuronomori 相手に嫌なこと言って怒らせてからかってる様に見えた。なので、そんなことが蔓延したら、ぼくが嫌なので、ぼくの思うところを言わせて頂きました。御二人は何かの関係者同士なんですね。知らずにすみません。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 21:09:34
    fab4wings 「よくわからないけど、間違ってると思う」みたいな話を他人に振る前に、まず自分で考えればいいだろ。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 21:13:16
    ikebukuronomori ぼくが自分で考えてないとはどういうことですか?具体的にお願いします。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 21:13:53
    fab4wings 彼が切れたのは「慰安所があったことは、誰も否定できない歴史事実」じゃないかとおもうけど、君の意見もきかせてよ
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 21:19:07
    ikebukuronomori ぼくには、慰安所があった云々はきっかけで、彼自身が書いてるように、韓国のロビー活動が嫌だったし、それに組する日本人がいることも嫌だったんだと思います。ずっと続いてると言ってることから、募って疑心暗鬼気味にもなって怒ったのでは?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 21:22:40
    fab4wings まず、あなたは日本軍の慰安所があったことは合意するわけだよね?
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 21:23:35
    ぼくが嫌だと感じるのは、、すごく良い理想を持って相手の意見を押さえつけるけど、同時に、理想とは逆に相手を非難するいわゆるブーメランな論じ方です。彼もそういう点感じてたように思えないでもないです。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-01 21:25:38
    ikebukuronomori するけど、ぼくは時間切れ、落ちます。あとで観にきますので。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-01 21:29:07
    fab4wings おれもいったんおちますけど、俺が「一方的に他人の感情を害した」という見解は撤廃されたし。なんだか、酷いこと言われたような。
    初見 @thikyu993 2014-02-01 22:18:02
    情報戦という見地から言うと『ネトウヨ』の大勝利じゃないかな? 韓国の慰安婦マンガを見た仏人の数は600人。俺が暇潰しに作ったニコ動の再生数より遥かに低い。一方で数百万人の日本人に嘘まで吐いて日本を貶める韓国人の異常性を喧伝出来た訳だからね。
    ChanceMaker @Singulith 2014-02-01 22:39:23
    しかしまあ、Togetterのいつものブサヨ連中が必死だね。やっぱり今回は韓国の立場がまずいって意識が攻撃性を生んでいるんだろうな。いつも思うけど、朝日新聞発の韓国の捏造を必死で擁護。そうして韓国に媚びてどうしたいんだろう?
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 22:45:52
    ハーケンクロイツ使った事は、出場した人に取材をしないと、ろくに写真も今確認できない状況で、新聞テキストだけでは信じがたい(大汗
    ざの人 @zairo21 2014-02-01 22:55:10
    いしかわじゅんさんが 「アングレームから連絡があり、現地ではなにも騒ぎはないそうだ。 騒いでる連中が騒いでるだけ」と書いてるなら ああなんだ そうなのねで済む話だったと安堵してる(苦笑い 
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-02-01 23:59:09
    「海外の漫画祭で、保守的な宗教団体がルール違反の展示をしたから撤去された」という、あから様に恥ずかしい行為、これをまともに支持したらむしろ韓国側が有利になりそうな展示を批判しただけで「韓国に媚びた」って言う方が、むしろどうしたいんでしょうね?
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-02-02 00:20:20
    ネットのシャロントリーブル紙(1月31日)でも、ナチスのハーケンクロイツと敬礼について掲載されていたとの事。確認はしていませんが。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-02-02 00:20:52
    話題のシーンは http://i.imgur.com/lUE3k7k.jpg ですが、決してナチス賛美ではありません(それでも批判する欧州のナチスアレルギーも凄い)。ただこのマンガ‥、明らかにコミPo!(簡易マンガ製作ソフト。絵心が無くても描ける)で作ったもので、漫画祭とかに出品できるクオリティじゃない‥。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 00:27:54
    【速報】仏漫画祭、日本ブース破壊の理由を外務省が発表!!お前らハメられたぞ!犯人も特定! http://crx7601.com/archives/36798819.html ←ここに日本語訳のものがあるが「ハーケンクロイツが使われた」ってこういう事か。韓国のプロパガンダ=ゲッベルスという表現をねじ曲げた……というか、これはあくまで外務省がそうじゃないか、と予想しているだけで、主催者の判断だとはJ-CASTニュースの記事内でも言ってないよね。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 00:47:15
    しつこくいうけど、バンドデシネの祭典に日本の同人誌みたいな漫画をもちこんで、政治的主張をしようとしたことが恥ずかしの。萌え絵もコミPo!も、別に悪くない。ただ、フランスの漫画文化を知らないアホな日本のカルトがアングレームで騒いだだけ。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 00:49:25
    alpe_terashima それ、ネットで調べてみましたが不明なのですが、URLとか分かりますでしょうか?
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 00:51:49
    alpe_terashima まあコミPo!で書いたものを出すのはどうなんだ、と思わなくもないけど、同人出してる人がクォリティをあげつらうのはどんなもんかね。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-02-02 01:05:47
    kikori2660 仮に、「映画祭にどっかの家族がハンディビデオで撮ったムービー持ち込んで、結局追い出された」という事件があって、それを同じビデオ趣味の人が批判するのはおかしいのかね? これもそういう事でしょ。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 01:06:54
    あれだ、コミPo!の会社は同人誌のようなクォリティの低いものしか作れないツールを出すのは止めて、漫画祭様に出展しても恥ずかしくないレベルでバンドデシネ様の様な高尚な作品を描けるソフトを出すべきなんじゃないかい? (もちろん皮肉) ikebukuronomori
    ざの人 @zairo21 2014-02-02 01:12:15
    ハーケンクロイツについては、日本の卍表記にも敏感で表記として使えない。という問題が有る。 右卍か左卍に関わらず、両方がほとんどのヨーロッパ諸国で法律によって使用が禁止されている http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D それだけ意味見嫌われているのだが、資料提示どうもです。 @tikuwa_zero (問題の部分があったので削除して再アップ) 
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-02-02 01:12:55
    kikori2660 割とマジで、普通のマンガも全て3DCGで描画する時代が来るんじゃないかと思っていますけどね(ガンツはそのはしり)。3DCGに自分の絵柄や頭身を組み込んだり、輪郭線にあたる所にペンの入り抜きを入れるとか、そのうちきっと来る‥。
    ざの人 @zairo21 2014-02-02 01:14:34
    ハーケンクロイツを表記の問題については さすがに「ヨーロッパがうけいれるべきだ」 とは流石にいえないので、それを図柄に用いた人は 自分の無知を呪え と思った。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 01:18:26
    alpe_terashima 『これもそういう事でしょ』の理屈がよく分からんけど。映画のプロであろうとなかろうと、ハンディビデオだろうとちゃんとしたカメラだろうと、クォリティ高かろうと低かろうと、手続き踏んで出展したのならいいんじゃないの? BD様はそんな高尚な存在なんですか? というより、俺みたいに漫画描いた事が無いのが言うのならともかく、同人描きの人がそれを躊躇無く言えるんだ、へー、って思ったの。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-02 01:19:55
    alpe_terashima http://www.comipo.com/blog/book/9220/ コミPOで本を出してる商業作家だ。あとコミPO関連の田中圭一の発言を読んでみる事を薦めておく。彼はアイデアはあるのに絵心がなく漫画という媒体で発表できない方のためにコミPOを作ったと言っている。春さんの使ってるイラストツールがデジタルなようにコミPOもデジタルなだけ。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-02-02 01:22:32
    kikori2660 ちょっと何を言っているのか分かりません。ブスがブスをブスと言ったらいけませんか?
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 01:34:44
    alpe_terashima 『ブスがブスをブスと言ったらいけませんか?』いや、別に構わんけども。でもそれをあんたみたいな同人描きが言ったら、自分に返ってくるかもって思わない?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 01:35:57
    knight10dragon1 田中圭一先生もコミPo!を、絵心のない人の政治的プロパガンダに使って欲しい、なんてことは思ってないと思うよ。twitterで聞いてみろよ。
    あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2014-02-02 01:37:55
    kikori2660 駄菓子は自分が駄菓子だと認識して、駄菓子の魅力を訴えていくだけです。高級料亭に出ようとは思いません。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 01:46:55
    alpe_terashima おフランスの国際漫画祭様はどれくらい歴史があるのか存じませんが、随分高尚なステージなのですね。どヘタな同人誌描きごときが一生近寄れるとこじゃないのは確かだ!
    自由なカワウソ @FreeKawauso 2014-02-02 01:53:59
    てっきりネトウヨがナチ賛美して自爆したのかと思ってwktkしてたんだけど、実際はナチ賛美でも何でもなくてガッカリ、でもここで引き下がるのは何となく癪に障るから、取り合えず画力批判でもしておこうかの図。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-02 02:01:44
    韓国の圧力に屈して悪質なプロパガンダに加担した「今回の漫画祭り」に関してはコミPOは勿体無いくらいです。なお、韓国のデマの流布を防ぐ目的で作品を作る事を「プロパガンダ」とは言いません。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-02 02:06:50
    ikebukuronomori そもそもプロパガンダで使われてないのに聞くわけねえだろ。田中圭一先生に嫌がらせする気かよお前。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 02:15:44
    そろそろ「幸福の科学」の関与について語らないか?その目的とか。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 02:18:25
    FreeKawauso 微妙な同人描きや自称オタク系ライターに限って、画力批判しとるなw
    DouGaneBuiBui @AnomalaCuprea 2014-02-02 02:24:14
    マンデラの霊言出すぐらいの勢いの一方で、この件についてはしらばっくれてる幸福の科学はなかなかカルトとして肝が据わってきたなあ。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-02 02:38:17
    お抱えの画力の高いプロ漫画家を使わなかったのが謎。映画を定期的に作って上映館数も手広く上映できるのも謎。興行収入があきらかに赤字なのに資金がつきないのも謎。
    みながわ あおい☆彡 @Minagawa_Aoi 2014-02-02 03:32:16
    ikebukuronomori 「日本の同人誌みたいな漫画をもちこんだこと」と「政治的主張をしようとしたこと」は分けて考えましょうよ。後者が悪いから前者も悪いってことにはならないでしょうに。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-02 05:22:20
    Minagawa_Aoi ま、対抗しようってーのに相手より質の低いモノ出しても恥かくだけという事は言えるわな。
    みながわ あおい☆彡 @Minagawa_Aoi 2014-02-02 06:06:02
    Ntokunaki 「同人誌みたいな漫画」が全て「質が低い」わけではありません。また俳句や短歌、文芸の世界では同人誌は決して質が低いものを意味しません。同人誌=低質というレッテル貼りはやめてほしいな。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-02 06:45:46
    Minagawa_Aoi 私は同人誌の比喩は使ってないんだけど気になるなら「素人の落書き」と言い換えましょう
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 08:11:18
    石川センセのツイを観る限り、ますます局地戦つーかコップの中の嵐めいたアトモスフィアを感じますなぁ #個人の印象には差があります
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 08:13:56
    ちなみにあの作品、同人誌とか素人の落書きというより昔の組合系や啓蒙系にありがちな絵解きマンガ(学研のひみつシリーズをややグレードダウンしたもの)と表現すると何となくピンとくる方もおられるのではと
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 08:20:06
    んで「イベントルールさえちゃんと守ってればこういうことにならないので次回から気をつけましょうね」は先に繰り返した通りですが、加えてコーディネイトの問題もあるのかな、と。彼らは韓流輸出の中で文化プロデュースが鍛えられたことも十分想定されるので、日本も伝家の宝刀たるネマワシ・ダンゴウ・ハラゲイをブラッシュアップしなくてはいけないでしょう(勿論、良作の提供は大前提ですが)
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 08:34:27
    .oO(まぁ後蛇足ですけど、『同人誌のような』という、本筋と全然関係ない罵倒表現でもめるのはお互いあまりみっともよいものではありませんよ、とだけ)
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 10:50:04
    _moondoggie 『「同人誌のような」という、本筋と全然関係ない罵倒表現』これは罵倒の意味で使った人間に対してこそ言うべきで、それを“お互い”と言うのかどうかと思いまーす。まああ「絵解きマンガ」という引き合いを出して罵倒している時点でお里が知れてるけどなw @_moondoggie 「絵解きマンガ」を引き合いを出して罵倒している時点でお里が知れてるけどなw
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 10:57:56
    kikori2660 後半文章が重複しているようですが落ち着かれてはいかがでしょうか? それと「絵解きマンガ」という表現はこちら→ http://www.are-you-happy.com/article_opinion/2709 に掲載された画像を見る限りそれ以上の表現がしようがないのでそう言ったまでで、特に罵倒や侮蔑の意図は含まれておりません
    桜ここあ@前原誠司万歳 @sakuracocoa 2014-02-02 12:37:54
    ネトウヨの気持ちを汲み取れ、説教したって聞く耳持たないと言うけどもさぁ…じゃあどうしたら良いのかと逆に聞きたい。野放しにすることでそれこそ毀損される国益もあるし、何よりそれが普通になってくことへの警戒や暮らしづらさ、そういう気持ちも汲み取ってほしいよ、それこそ。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 12:41:49
    _moondoggie 大事な事だから二度(ry だから、バンドデシネ様や国際漫画祭様はそれほど高尚なものですか?と聞いてるんですが。わざわざ「絵解きマンガ」という表現を使って区別しているのだから、その祭典に出せる様なものではないという意図が無い様には見えませんが。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 12:49:49
    _moondoggie そもそも「本筋と全然関係ない」の本筋って何の事やらさっぱりで、このコメント欄を見る限りでは、「日本軍に無理矢理従軍慰安婦にさせられた朝鮮女性が居たのは事実派」の人が「韓国の出展≠政治的プロパガンダ=日本の民間団体(統一がらみ?)」という無茶な論理の展開に苦しんで、苦し紛れに「同人誌レベル」と罵倒を始めた事じゃないかしらん。なので、まず「お互い」という認識には誤りがあるので、訂正して頂きたいもんです。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 12:59:08
    「日本軍に強制連行された従軍慰安婦は存在した」派と「表現の自由を守れ」派の人って重複しているイメージがあるんだけど、この国際漫画祭の主催者の行動に目を瞑って「漫画のレベルが低い」「ナチのハーケンクロイツが出ているので撤去されて当然( kikori2660 の通り、ナチ的なものを批判する目的で使用している)」と表現規制についてはナチュラルに無視を決め込むんだなあ、と思ったよ。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 13:06:17
    これが逆の立場で、「日本の誇りを取り戻す漫画祭」(笑)ってのがあったとして、従軍慰安婦肯定派や表現規制反対派が手続き取って参加した場合、その出展物を主催者が「この作品は政治的プロパガンダだ」として強引に撤去したら、そのテの人達は「表現の自由が侵された!」「この漫画祭自体が政治的プロパガンダだ!」って騒ぎ立てるんじゃないかなぁ。「コミPo!だろうと下手くそな同人レベルだろうと漫画には違いないだろう!」と怒り狂うと思うんだけど。どお?その辺。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-02 14:21:48
    kikori2660 そもそも、そんな所に出展せんから比較が成立しませんな。 アングレームだから出展する価値があるんだろ
    月音 @tukuneko1225 2014-02-02 15:46:18
    まとめ主さんはどうもありがとう。色々誤解してた部分があったのでとても参考になりました。それとコメントで喧嘩してる人達がいるのが少し残念。色々認識の齟齬があるだけで、喧嘩してる人達はきちんと話せば仲良くなれると思うんだけどねぇ……
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 15:59:02
    kikori2660 「その祭典に出せる様なものではないという意図が無い」はい、祭典に出品するには少なくともストーリー性くらい持たせてはどうかという認識ですが、あくまで論評であり非難ではありませんし、区別はしていますが侮蔑しているわけではないのですが…何故そのように食ってかかられるのか、理解に苦しみます
    月音 @tukuneko1225 2014-02-02 16:03:30
    まぁ当人達は見ないと思うけど一応……私の持論みたいなものだけど、単語とは音符であり、文章とは小節であり会話とは音楽である。故に相手が嫌う音で唄っても耳を塞がれるばかりで聞いては貰えない。口論してる人達はむやみに煽らずまずお互い論点を整理するべきだと思うよ。
    月音 @tukuneko1225 2014-02-02 16:05:20
    個人的にはここのまとめを読んでフランスの対応にはそれなりに納得はいきました。根回しなどに関しては事実上韓国に負けたと思う。相手が嘘をついてるからと言って、こちらがルールを守らないとたたき出されるのは自然だよね。
    月音 @tukuneko1225 2014-02-02 16:09:35
    だからと言って相手の嘘を無批判で流してたら、他の国からも侮られると思う(オランダが良い例)。なので団体がなんであれ、日本人として恥ずかしくない対応をしないと相手からのイメージダウンにつながりかねないから注意して欲しい所だね。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 16:11:37
    kikori2660 まとめの本筋が「正しい歴史認識の作品を出したら半ばだまし討ちで撤去された」にせよ「宗教団体のフロント的グループが勝手に日本代表を名乗っておいたをした→日本に伝わるときにニュアンスが異なってしまった」にせよ、その作品をどう呼称するかはどちらかと言うと脇筋でしょう。そういう枝葉にこだわるよりはまとめにそって話をされては如何? と、言い出しっぺにも反駁した側にも感じたので「お互い」と書いた次第で、特に訂正の必要は感じません
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 17:00:41
    てか他まとめ http://togetter.com/li/622887 http://togetter.com/li/622961 観る限りブース設置許可取ってないくさいですなぁこれ…後は「愛国ネタキタコレ! PVおいしいれす(^q^)」みたいなまとめサイトに煽られた側面もありそうですね
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 18:31:40
    ikebukuronomori 戻ってきました。ぼくは「韓国の反日系ロビー活動(要はぼくらの悪口吹聴)」を嫌だと思うことまでは、普通にありふれた感情だと考えてます。なので、そう思ってる人を怒らせて面白がってるように見えました。この批判(怒らせ)には理由があるとのことですが、この構造が奇しくも韓国批判するなら第三者の心を考えて批判しないと逆効果。と主張する人たちにとってダブスタに見えたので、そういう器用なことが出来るなら自分らでやって見ればいいのに、と思ってぼくはここに書き込んだしだいです。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 18:32:43
    ikebukuronomori ピースボートやアンチレイシズムデモ同様、月並みですがオルグとシンパ集めなのかなと>目的 でもまぁプロパガンダにしてももう少しやりようがあるんではと思いますねー(『カサブランカ』や『民族の祭典』、あるいはロシア・アヴァンギャルドのレベルにしろとまでは言いませんが)
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 18:44:06
    tikuwa_zero 情報提示ありがとうございます。ナチスを悪い例として表現しただけであり、政治的な理由で撤去されるような類のものではなさそうですね。この程度の引用や皮肉あるいは全体批判するも一部称えるくらいなら、映画などから知る限り、欧米でも普通にある表現のようですから問題ないですね。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 18:48:26
    kikori2660 この程度の引用や皮肉は、政治的ナイーブな問題を展示する会のルール運営上の撤去の理由としては弱いでしょ。外務省の助け舟的見解かもしれませんが、事実ならルールや運営に批判が行くのも当然となってきますね。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 19:01:23
    fab4wings 私も韓国のロビー活動には概ね同じ感情を抱いてはいますが。かといって、それに対する彼らの反応はいつも「アレ」なんですよ(平たくいえば在日認定、反日認定とかね)。あなたが彼らにシンパシーを感じるなら、まずあなたが注意して欲しいです。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 19:04:28
    zairo21 リンク先のwikiだとハーケンクロイツ禁止は要出展となってますね。たとえばアイアンスカイのような最近のコメディ映画でも使用されてたと記憶しますし、ドイツ軍がでる映画無数にありますよね。欧州には隠れた趣味としてドイツ軍のコレクターもそれなりに存在してるみたいですよ。だから、そこまでは忌み嫌われてないのでは?
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 19:12:18
    ikebukuronomori 「幸福の科学」ぼくの印象、宗教なのにテストのようなことがあって、合格すると偉くなる的なシステムがあると昔ニュースでやってた。他は、霊能力で他者が乗り移って勝ってに本を出す。最近こういう政治問題で見かける。くらいですね。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 19:14:01
    fab4wings 「韓国はナチスだ!」的な表現は問題ないと?本当にお思いなんですか?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 19:22:06
    fab4wings スティーブ•ジョブズどころか、天皇陛下の「霊言」とか平気で出すカルトですよ。論破ドットコムは関係を否定しているようですが、幸福実現等が後援してたことはWebアーカイブに残ってるし、公式キャラクターのトックマとかも。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 19:26:35
    Ntokunaki 両方じっくり見てないので質は良くわかりませんが、論破コムというとこの募集要項が問題だと思います。ざっくり言って嫌韓流ぽいアプローチしか思い尽きにくいような縛りがありました。縛り抜きで、漫画際の紹介と漫画際のテーマに沿って論破側の趣旨説明なら、竹林はるか遠くなど別の作品ぽくなるアプローチもあったと思います。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 19:32:35
    fab4wings 同意です。今年のアングレーム国際漫画祭は、(ヨーロッパに負の歴史を残した)第一次世界大戦から100年という歴史的な意味があったわけですが、そういう趣旨をわからずに何かコミケ的なイベントかと勘違いして突っ込んでしまって恥をかいたのでは、というのが繰り返しになりますが私の私見です。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 19:35:09
    _moondoggie ブログとかやってる人は、多かれ少なかれネタとか気にして当然だろうから、その気持ちゼロではないと思います。が、無許可かどうかは、現時点では許可を得てるとの説明を一応そのまま受け取るのが自然だと思います。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-02 19:47:08
    fab4wings 日本側が反論するなら河野談話とアジア女性基金を前面に出して和解ストーリーで押すのが正解でしょう。 ドイツがやった「悪いのはナチ」メソッド
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 20:01:33
    ikebukuronomori 内藤龍一氏の普段の言動は正直知りません。ここで見た限り、複数で寄って集って怒らせてたように見えたということです。そしてこの批判に正当な理由があるとしても、「普段の韓国のロビー活動知らない人にとって、ただ日本の正当性主張しても逆効果。第三者の心大事。」という構造と似てるように思えたということです。奇しくも内藤氏が「じゃ、どうしろというのだ。」と批判者の意見受け入れつつ発言してる様を見て、これで見本示せないのはおかしく思えたのです。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 20:07:52
    ikebukuronomori ぼく自身、ネトウヨと呼ばれる人たちと同じ方向の意見多いですが、言葉使いや態度は嫌に思えて、しょっちゅうではないけど苦言も呈してる。だからこそ、逆に丁寧≒弱いであり、正攻法≒後手後手の要素が強いなど、本当はネトウヨ的強硬姿勢だって必要なのかな?と思える場面に何度も直面し、迷ってます。互いに苦悩するポイントであり、一方が一方を攻撃出来るほど正当で礼儀正しいのか、疑問に思えたということですね。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 20:29:00
    fab4wings 荒い言葉がネットでは拡散しやすいというのはあります。ネトウヨだけでなく、原発被害を煽るメッセージもそうですよね。いずれにせよ、冷静な意見が無視されて、過激な言説ばかりが国内どころか、国外にまで広まってはマズイのでは?と思います。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 20:31:27
    ikebukuronomori 片山さつき議員の記事によると「ゼロ戦から韓国人の慰安婦が爆弾のように落とされる画」との表現があり、かなり政治的に突っ込んだ展示会のようです。ナチスを悪い例として出し、続いて韓国を批判することは、ぼくの主観判断では大差ないので対抗作品ということあることを踏まえるなら、両方アウトかセーフにしないと、公平性が損なわれるように思えます。 http://blogos.com/article/79353/
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 20:34:57
    ikebukuronomori その点は、現時点ではよくわかりませんが、根拠あるわけだから自由に批判すべきだと思います。ただ、この批判は、韓国の卑怯なやり口と、まったく関係ないので、相殺はさせず、平行した議論とすべきだと思います。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 21:10:24
    Ntokunaki 故三宅さんのテレビ発言や最近の暴露から考えて河野談話には慎重な扱いが必要だと思います。反論は何度も要求に応じ謝罪し、相場以上の補償プラス更なる要求に対し寄付させていただいた旨シンプルに示し、こういうことが無くなるよう考えを広めていきたいという絞めで良いと思います。線を一旦引いたあとで、あるいは別の機会に捏造や詐欺があることに触れる程度が上品な態度だと思います。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 21:14:41
    Ntokunaki ただ、上品に正当な対抗が、弱かったり後手過ぎて遅過ぎたと考える人もいるわけで、その人たちの考えや行動は、それはそれで一応の自由があると思います。その人たちを制限するというのもおかしな話になってくるので、結局は、正攻法でいきたい人が、より強く早く負けないようになるしかないと思えてしまいます。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 21:15:54
    Ntokunaki また、今回の趣旨に沿って、作品として対抗するなら、キーセン、ヨーコ、ライタハン、ベトナム・フィリピン・カンボジア・キルギス共和国などの韓国男性と自国女性との結婚禁止、在韓米軍慰安婦、現在進行形の売春大国韓国などなどがテーマに沿ってると思います。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 21:17:18
    fab4wings まとめに挙げられた石黒氏や野洲氏のツイート、さらに別まとめ http://togetter.com/li/622961 を見る限り初報とは色々異なるようですね。やはり(まとめサイト等の)センセーショナルな情報には眉に唾をつけ少し時間を置いて複数ソースで確認する、ということが肝要なのではと思われます
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-02 21:21:39
    fab4wings 勝ちたいなら勝てる方法を志向するべきであって負けても自分が満足できれば良いのなら勝手にしろとしか。いや本当好き勝手やられても迷惑だけど
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 21:28:20
    ま、「敵を知り己を知れば百戦危うからず」と申しますし、言いたいことの正しさよりも相手に伝わることの方が大切なわけですから、韓国が卑怯だ何だと嘆くよりは彼らの文化コーディネイトの手法を学び、ケーススタディとして傾向と対策を練る+今後の文化輸出にフィードバックするのが良いのではという気はしますな(PDCA大事)
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 21:30:11
    ikebukuronomori 政治問題に関わらず、趣味の世界などでも罵詈雑言が尽きないネットですが、ぼくは最大要因のひとつが、(良い点もあるのだろうけど)匿名掲示板いわゆる2ちゃんで、多くの利用者やネットを構築運営してきたリーダーたちの責任だと思います。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-02 21:40:11
    ikebukuronomori だから、多くのネット利用者にも責任の一端があるのが、現在の言葉の荒さだとぼくは考えていて、徐々にで良いから落ち着いていく感じの是正傾向がないと、結局何の問題の何の発言でも同じこと(過激な言葉)が問題になって、結果的にネットの発言事態つまらなくなるような気がしてます。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-02 21:42:28
    Ntokunaki http://togetter.com/li/624340 アングレームで韓国が展示した悪質な展示物の内容です。あなたが求めた具体的な捏造描写の証拠です。韓国にこのような事を二度とさせないためにも、このまとめは定期的に拡散をした方が良いですか?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 21:43:03
    fab4wings ソーシャルメディアの運営者に責任の軸を求めるのは、それはそれでまずいと思うよ。まとめサイトみたいに恣意的なコメントだけを集めてるサイトは別として。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-02 21:58:55
    knight10dragon1 単なるイメージ画だよね。一枚絵は明らかにファンタジックなモノ。 最初から写実じゃないって明らかなものに捏造って言われましても。 あと、ツイ主は勘違いしてるようだけど漫画が政治的なのが問題にされてるんじゃないからね。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-02 22:00:20
    Ntokunaki わかりました。問題がないようなので拡散しておきます。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 22:11:51
    .oO(ていうか今回の批判ポインツって『政治を<題材>にした作品を出品した』ことじゃなくて『出展のついでに政治活動しようとした』ことだと思うんだけど、もしかしてそれすら理解してない人が居るんかしら)
    躓いてもひとり @32100100 2014-02-02 22:25:03
    「政治問題を漫画の祭典に持ち込んだ日韓双方のグループのブースには真に漫画が好きなら猛烈に反省してもらいたいし、…」このご意見に心から同意します。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 22:25:43
    _moondoggie いや、そりゃその考えを「本筋」としたい人間がいるのは分かるが、「大して違うわけあるかボケ」と思い、そう(韓国こそが政治的プロパガンダに漫画を利用している)と周知すべしと思う人間にとってはトンチキに見えるだけの話。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 22:31:07
    この漫画祭の主旨を考えると、幸福の科学関連?の民間団体の行動はただのカウンターで、恐らくクォリティを上げたとしても、似たような結末を辿るだろう。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-02 22:39:03
    簡潔に言うと、戦時下の不幸な女性をネタにした漫画の展覧会において、不幸な女性など居なかった、という漫画は邪魔でしかないから。「政治を含んだ漫画を配布する事と政治的活動は違う」なんて与太を信じてるのは頭が相当アレ。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 22:54:38
    kikori2660 少なくとも韓国側は作品出展を大義名分にしているようですし(故にそこから逸脱した講演会はアウトになったと考えられます)その建前すら放棄してたらそりゃ聞いてもらえるもんも聞いてもらえないだろうと考えるのが自然なのではないでしょうか
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 22:58:58
    このイベントに限らないですけど「題目と実態が乖離して建前化していたとしても題目を守らない理由は皆無である」「目的や理由が正しいからと言って行動は正当化されない」というのは念頭に置くべきなのではと
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-02 23:01:56
    余談ながら今回のパンフ http://www.bdangouleme.com/medias/2014/documents/2014_Programme-web.pdf (PDF注意)を見ると作家作品紹介で丸尾末広氏が取り上げられてるんですねー(P16)。日本だとエログロナンセンスの印象が強いですが、作品力物語力があればそのような些事は不問にされる、という良い例かと思われます
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-02 23:12:07
    まあ。また「韓国と同じレベルで…」という意見もあるけど。今回のアングレーム国際漫画祭では、どう見ても圧倒的に意識の低いコンテンツでブース展開しようとして追い出されたわけで。逆に言えば、あんなものが日本代表ブースとして展示されなかったことに、日本のオタクは主宰者に感謝すべきだろうし、少なくとも俺は感謝してる。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 00:34:43
    _moondoggie そのあなたの言う建前って「政治を含んだ漫画を配布する事と政治的活動は違う」なんて与太の事ですよね。紛いなりにも日本代表のブースと出していたわけで、どれだけが建前の領域かは人によって異なるんじゃないかなぁ。その建前の解釈が異なるにしても、また問答無用でブースを不在に内に強制撤去するのは正当かどうかも、このまとめの本筋ではないかな。「従軍慰安婦を否定する様なネトウヨの言い分なんて聞く価値も無いから問答無用でぶっ潰してしまえ」というのも、それは一つの考えなのだろうけど。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 00:41:14
    ikebukuronomori 「ぱぱー、意識高い高いしてー。」『バンドデシネ様のお祭りにコミPo!なんぞでポンチ絵を出展するなんて意識が低いのでないか!』「きゃっきゃっ」
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 00:49:17
    _moondoggie 主催者が紛いなりにもOKを出したブースから、想定していた主旨が違うとは言え展示物を担当者が不在の間に無断で持ち去るって「行動を正当化出来るかどうか」はともかく相当なもんだと思うけど、カルトだからネトウヨと主張が同じだから問題ないんでしょうかね。 kikori2660 ←あくまで例としてこういうのを持ち出してみたけども「そんな事は起こり得ないから反論する必要もない」のかな。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 00:49:20
    ikebukuronomori コミPOの意識は低くても慰安婦の捏造プロパガンダを行う韓国作品には意識が低いとは言わない。バンドデシネを馬鹿にしているにも程があるんじゃないかな。大好きなFBに今すぐ謝罪してきたら?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 00:50:00
    kikori2660 言っとくけど、おいらも「意識が高い…」というネタは知っているし、意識の高い動物botもいくつかフォローして楽しく笑ってますよ。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 00:50:59
    kikori2660 「どれだけが建前の領域かは人によって異なる」そこら辺が(先のコメでも触れましたが)ネゴとかコーディネイトの範疇なのかなと個人的には思ってます。内容的にアレだったとしても「歴史的題材を作品に昇華させました」と主催側を納得させられれば免罪符は手に入るわけですし
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 00:55:43
    kikori2660 まあ、意識が高い人たちは、笑ってみてればいいがw。かといって、あそこまで意識が低い人たちは、見過ごせないという話です。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 00:57:05
    kikori2660 表現規制の人達が馬鹿の一つ覚えの様に引用する「最初にナチスが共産主義者を弾圧した時、不安に駆られたが、私は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった」という有名なコピペがあるけども、その教訓は自分達には生かさないのだなぁ、とこのコメント欄を見て思いました。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 01:01:51
    knight10dragon1 ikebukuronomori _moondoggie そうそう、韓国のアレは意識高いのん? あのレベルだったら、石坂啓辺りにコリアンマネーでお願いしてみたらどうかと思ったけど。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 01:02:58
    kikori2660 テクニカルな話になりますけど、そこも如何に同意者というか味方を増やすかとか段取りや手続き踏んでるかとか、やっぱりそういうのが鍵なのかなーと。講演会NGになったものの作品は撤去されなかった韓国と記者会見開こうとしてブース側も藪蛇食らった(許可の話もあるかもですが)日本の差って結局そういうとこだと思うんですよ
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 01:10:00
    kikori2660 意識高いかどうかは知りませんけど作画力は結構ありそうな印象はありますね(内容は毎度おなじみの…に見えるので個人的にはあまり評価しませんが)
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 01:11:31
    kikori2660 そういう負け惜しみはやめて、だったらむしろ日本の漫画家に協力求めればいいって話。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-03 01:11:54
    幸福の科学の姿勢はともかくあのコミポ?とかいうツールで作った手抜き作品は擁護出来んわ。日本政府は民間だけに任せた事を反省して政府主導で積極的な韓国(特定アジア)に対する対抗策を取ってほしい。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 01:12:12
    _moondoggie その辺は他の人ともTLで話してるけど、運営側はとにかく滞りなく漫画祭を進めるのが最大な目的なのは理解してます。だから kikori2660kikori2660 で述べている通り、テクニカルに長けていても結果はほぼ同じと思われます。主催者の範疇で反論が許されないとなれば、それこそ外交的な問題に発展しかねない。むしろ、その漫画祭内で収めた方がマシって事も有り得るわけで。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 01:15:28
    kikori2660 ナチスは、むしろ君らの友達だろw
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-03 01:15:53
    RPGつくーるとか制作補助系ツールで作ったのってどうしても独特の陳腐さが出るんだよな。上級者は色んな機能やMOD使って良い感じに仕上げるんだけどあれはざっと見た感じデフォルト機能しか使ってないんじゃないかな、良く知らんが
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-03 01:18:57
    kikori2660 そうやね、まず日本政府が特定アジアに対する対抗する意思を持つこと、欧州に対し特定アジアの嘘を説明する事、対抗していく意思を見せる事、そっから初めて民間の行動が生きてくると思う。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 01:19:18
    ikebukuronomori それって韓国のアレの意識が高い反論になってるの? バンドデシネ様ってメビウスぐらいしか知らんけど、そのお祭りに出して恥ずかしくないレベルなの? というか意識が高いって、絵柄だけの話なの?
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 01:22:48
    ikebukuronomori 『ナチスは、むしろ君らの友達だろw』 ←この人の日本語読解能力のレベルを如実に示しているレスだな。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 01:23:53
    kikori2660 うーん、そこはちょっと見解が違いますね。それこそちゃんとした脚本作ってさとうセンセに描かせる&一般参加してる作家さんや文科省関係者も巻き込んでネゴしておけばまた展開も違ってたのかなというのが個人的印象です
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 01:25:32
    roberuto789465 そうね、この日本の民間団体が幸福だかは知らんけど、今回の件を生かして政府や役人はちゃんと闘って欲しいね。漫画のレベルが低い、とかグダグダ抜かしてるんじゃなくて。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 01:30:09
    今回一番大事な事は「韓国に悪質な事をさせない」事だからね。これはフランス人にとっても共通。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 01:34:36
    _moondoggie 『アングレーム・ファイト!』
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 01:35:18
    そういや出展許可の件も、報道では許諾取ってたのに撤去されたとあるけど一方で「パンフにブースの記載がない」て情報もあるんですよねー。実際どういう枠で参加してたんかしら…
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 01:38:43
    kikori2660 今年のアングレームは、ヨーロッパの愚かな第一次世界大戦に対する反省みたいなテーマがあったのに。そこへ、「第二次世界対戦の日本は悪くない。韓国がナチス的なプロパガンダを…」とか主張しようとしたのが、どこが意識が高いのか、問い詰めたい、小一時間問い詰めたいw
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-03 01:38:54
    knight10dragon1 それを達成するには韓国に対してダイレクトアタックが一番だと思うんだけどね、経済制裁とか。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 01:44:13
    アングレームの件は、どっちが低いかというと、もう確定的に(産経新聞のいう)日本側なんだよ。もう、カルトが日本の漫画までまきぞえにするな、クズ!という話ですよ。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 01:46:49
    ikebukuronomori そうですね。上の蛙さんの言動を見てもわかる通り「韓国を支持する方々は決して日本人を傷つける事をやめない」事がよくわかりました。経済制裁しかありませんね。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 01:47:26
    ただ、コミPo!は悪くないと思う。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 01:51:49
    ikebukuronomori だから何の反論になっているのか分からない独り言でレスするの止めて欲しいんだけど。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 01:51:50
    ここでは「韓国に対してどうすればいいのか?」という話が出ていましたが誰も答えを出せませんでした。しかし ikebukuronomori さんの幾度となく続く日本人への罵倒が「韓国には経済制裁するしかない」という答えに導いてくれました。それだけでもこのまとめはとても意義のあるまとめだったと言えるでしょう。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 01:54:44
    ikebukuronomori 『今年のアングレームは、ヨーロッパの愚かな第一次世界大戦に対する反省みたいなテーマがあったのに』 ←慰安婦狩りって、日韓併合後の10年間に始まってたんだ!へー。ふーん。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 01:59:10
    knight10dragon1 あんたがやりたいのは、経済制裁じゃなくてジェノサイドでしょ?
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 01:59:45
    そもそも日本が韓国を支援しなければ「反日で国民を洗脳する資金」もなくなるわけだし。経済制裁によって韓国人や在日朝鮮人も韓国政府の日本人を憎む国策に巻き込まれなくてすむ。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 02:04:24
    別のまとめ発見→ http://togetter.com/li/622963 これがソース・リンクとも一番充実してるかな? 一私企業として出展してたものの韓国側の騒ぎを見て「日本代表として」記者会見開こうとするも自爆、という流れのようですね
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-03 02:08:23
    knight10dragon1 まあ経済制裁の前に積極的な警告や中止要請が必要でしょうね、「対話じゃどうにもならない韓国」という認識が広がらないと政府も対立を進める説得力を持てない。サヨは安倍はヒトラーだ独裁国家だーって喚いてたけどそんな事は無く日本は世論の容認が無いとなかなか動けません。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 02:11:09
    _moondoggie この出版社の物販枠だったとかいう話は見ました。 http://t.co/dqH6vzfBhu
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 02:15:16
    ikebukuronomori 情報多謝ですm(_ _)m 物販枠ってことは「出店許可は出ていたが出展許可だったわけではない」というオチもありそうですねぇ…
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 02:19:04
    roberuto789465 「対話じゃどうにもならない韓国」は韓国が自ら世界に発信している。ここにいる蛙さんのような方々が反日がどれほど醜いかを拡散してくれている。世論は案外容易に「経済制裁」へと傾いていくかも知れません。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 02:20:44
    .oO(色々難しい話してきてあれですが何となく『コミケの販売島でいきなり脱ぎだしてコスプレし始めた』とかそういうのに通じるアトモスフィアが)
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 02:24:16
    ikebukuronomori 今度はこちらがあなたの本音を聞けましたね。「日本人は残酷な人種」とレッテル貼りをしたい醜く腐りきった性根。慰安婦のデマを流すあなたの行動にも納得だ。「経済制裁」をすれば韓国からの反日支援もなくなりあなたのような方も支援されなくなる。韓国の日本への嫌がらせがなくなれば「在特会」や「しばき隊」も大義名分を失い解散する。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-03 02:39:17
    knight10dragon1 次のイベントは戦時徴用訴訟裁判だろうね。日韓基本条約を無視して日本の企業に賠償を請求しようとしている韓国の裁判。まだ結果は出てないけど韓国の裁判所が日本企業に賠償を命じる判決が出る可能性が高い。http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131230/plc13123009590003-n1.htm
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 02:39:25
    knight10dragon1 ジェノサイドは、あなたが言いたそうなだけです。いつから、日本人の代表になったつもりなんですかね??
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-03 02:43:40
    knight10dragon1 どういう結果になるかは分からないけど間違いなく日韓の薄い絆が実利の面でもぐらついてくるのは確実。韓国と仲良くしよう派にとって最大の説得力を持っていた「経済的なつながり」がぐらつくから。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 02:58:05
    roberuto789465 今回に限っては韓国に金を騙し取られる事でそういったメリットもあるんですね。しかし韓国の和解って日本から金を略奪する事を和解というからどうしようもないな…
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 03:03:30
    ikebukuronomori いつも韓国人の代表気取りで日本人に対して嫌がらせしてきたよな。楽しかった?
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 03:19:57
    あんたはいつも楽しそうで、ある意味で羨ましいよw
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 06:35:49
    ikebukuronomori 『今年のアングレームは、ヨーロッパの愚かな第一次世界大戦に対する反省みたいなテーマがあったのに』 ←おい、第一次世界大戦の反省で、どうして旧日本軍の従軍慰安婦批判(もちろん実際はただの売春婦)が出てくるんだよ。思い切り時期がズレてんじゃねーかwww 、どこが意識が高いのか、問い詰めたい、小一時間問い詰めたいwww ikebukuronomori ←クズはお前だよ。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 06:48:54
    _moondoggie 続報も、決定的にこのルールにこう抵触したとか、最初から無許可でゲリラ的設営だったとか、そういうことは述べられてないですね。現時点では「許可を得て設置したのに、急に撤去された。」という話しを一応、受け止めるべきだと思います。 急な参加に不備があることも、ロビー活動が幅利かせる場所で一方に不条理な扱いが起きることも、両方よくあることで、当事者以外、そこで興奮する人は少ないと思います。 問題のベースとなってる、韓国の剥き出しの敵意には怒る人いて当然だと思いますが。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 07:15:37
    ikebukuronomori ん?ぼくは、ネット上の言葉使いや態度の悪さに関して、主要因のひとつは「匿名性」だと考えています。匿名掲示板が他を圧倒したことにはネット利用者やネットを構築運営して行ったフロントマンたちに責任あると考えていますが?何がどうまずいのですか?
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 07:22:48
    _moondoggie ぼくは理解できないですね。例えば韓国では、バンドシネ類似のものが昔から盛んで、日本は謝罪も補償もしてない。ということなら納得の使用もあるけれど、ぼくから見たら単なる茶番で、茶番を茶番と批判して何が悪いのかわからない。より上手な茶番が大事といわれても、それで勝てても、良いのかどうかわからない。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 07:27:08
    kikori2660 まさに。かげでこそこそ、あるいはより周到に計画したから、政治利用大丈夫。としてしまって、この御祭り大丈夫なのか?って気がしますね。韓国見習うより、こういう手法認めるんですか?ぼくらもそうしろと求めてるんですか?と地元に訴えたほうがいいでしょうね。
    (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-02-03 07:33:15
    Singulith 左翼はかなり先鋭化してるね、もう韓国が何をしても無視でひたすら日本の非を攻撃する事に執心してる。前はもうちょっと日本寄りの意見を言う左翼も居たんだけどね。一応の建前として「日本の悪を是正して良い国にする」ってのがあるみたいだけどね。それ韓国の日本への攻撃プロジェクトを無視してまで優先する事なの?中国の周辺諸国や日本への侵略を無視してまで優先する事なの?ってのがある
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 07:33:27
    _moondoggie 茶番対茶番で制したい人がいて、紳士に取り組み成功したら、ぼくは惜しみない賞賛を送ります。でも、これは茶番だ!と怒って訴える人がいても、それはそれで、なるほどそうだと思います。片方に統一しなきゃならないということになると少し分かりにくくなります。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 07:39:50
    ikebukuronomori それは、次回は、御自身でより高みのある作品を出展しようというようなことですか?それとも、誰かしらの考えや行動を制限したいということですか?それとも、彼らには彼らの自由があるが、私ならこういう方法を取るというような意見の提示ですか?
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-03 07:42:07
    念のため書いとくと今年のテーマは「第一次世界大戦、政治風刺、女性に対する暴力など社会的重要テーマ」
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 07:44:47
    knight10dragon1 韓国はディスカウントジャパンという日本を貶め貴方の国と仲違いさせその隙に経済的に入り込もうとする国家プロジェクトがあると、世界中のイベントに先んじて告知していくことを外務省にお願いするのはどうでしょう?
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-03 07:49:47
    「問題は存在したが、今はこういう解決への取り組みがなされている」ならテーマに沿うけど「問題など存在しない」じゃそれこそ問題外だわな。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 07:56:14
    Ntokunaki よりテーマに沿うのは、キーセン、ヨーコ、ライタハン、ベトナム・フィリピン・カンボジア・キルギス共和国などの韓国男性と自国女性との結婚禁止、在韓米軍慰安婦、現在進行形の売春大国などなど韓国の実態と、それを正当に訴え難い体質や、怒りの矛先を日本に向けようとしてる醜悪な部分でしょ。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 07:58:21
    fab4wings うーん、まとめ内リンクを追っていくと「韓国の行動に対してプロテストしようとしてる団体があり、韓国側の講演会同様な政治的活動に該当するので撤去した」みたいなのは散見されますし、相手が非礼を行ったからといってこちらが遮二無二やり返そうとすることを正当化できないのでは
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 08:03:39
    fab4wings 批判自体はあって然るべきと思いますが、(繰り返しになりますが)その手続や手法の筋が悪ければ通じないのは当然の話だと考えられます。それこそ「相撲を取るのに土俵はナンセンスだ!」と言っても始まらないので、それなら別の団体やイベント(日本プロレスに対する新日みたいな)を立てたほうが早いでしょう
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 08:06:43
    fab4wings その昔うしじまいい肉女史が台湾のアニメイベントでエロコスやって出禁になった事件 http://togetter.com/li/257673 とかありましたけど、このまとめのコメにある「ルールや規律やモラルのような不文律を変えるんなら、大前提として信頼関係を崩さないってことを守るようにせんとあかん」って今回の件でも言えると思うんすよね。味方増やして徐々に自分色に染めるならともかく初手から喧嘩腰でどーすんの、と
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-03 08:06:56
    fab4wings そういうのって横から見るとクソの投げ合いにしか見えないので、自分を良く見せる事が目的ということを忘れてはいけませんね。
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 08:47:50
    (´-`).。oO 各人の「意見/考え」の拡散浸透ってのは、物体同士の「熱」の伝導にも似た伝播性質特徴を持っていてね、物体同士をガッツンガッツンぶつけても肝心の伝えたい意見はちっとも伝わらずに、衝突エネルギーで伝えたいこととは別の感情が生じるだけ。
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 08:56:01
    ソレはおかしい、間違っている、などと突き放して伝わるものではなく、寄り添って密着している状態を、熱の交換が充分に行われるまで維持することでしか伝わらない。相手の中に同じ焔が灯れば離れても熱は失われないが、そうでなければ熱は冷める。
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 09:11:43
    「意見/考え」なんてのは実際のところ、熱みたいに熱い冷たいの白黒一軸の単純な話ではなく、朱に交われば赤くなるだとか、アナタ色に染めて、みたいな比喩がある通り、十人十色であり明暗暖寒の色相があって、無数の軸が複雑に絡む。しかし、一つ一つを取ってみれば、熱のようにじわりじわりと伝わっていくものである。
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 09:18:49
    温度差が激し過ぎれば相手が引くのも当然です。火傷や凍傷は誰だって嫌なので。混ざって馴染んでいくためには、ゴツゴツとぶつかったって無理なんです。大事なのは、きちんと相手に接触することと、どんどん熱が移動して奪われていっても温度を維持し続けること、です。
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 09:22:14
    まとめ本題にはおおよそ関係ない話だと思いきや、まんざら無関係でもない気がしたので。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 10:07:34
    namihei_twit すり合わせ落とし所ってホント大事ですよねぇ
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 10:11:28
    fab4wings そもそも、漫画祭で手続きを踏むと「日本軍が朝鮮女性を強制連行して性奴隷にした」という嘘を撒き散らすのが比較しようもなくクズ行為なのを都合よく忘れられてますよね。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 10:20:41
    _moondoggie Ntokunaki 「正当化」「糞の投げ合い」ってのが何を指してるかよう分からんけども、どっちもどっちで相対化して、臭いがつくのすら嫌がって逃げ回った結果がこれじゃないすか。そういう汚れ仕事は本来国家が引き受けるべきなんだけど、道は遠そう。
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 10:25:06
    namihei_twit _moondoggie まずはゴツゴツぶつかり合うべきです。火傷や凍傷を恐れて逃げ回って失敗したのがまさに今じゃないですか。河野談話がその最たるもの。
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 10:29:40
    _moondoggie 混ざり合っていく、って感覚が無い(至っていない)人達もまた、決して無くならないわけで、それも含めて織り込んで呑み込んで、っていう。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 10:32:34
    kikori2660 や、逃げ回らずにゴツゴツぶつかり合うべきってのは同意です。ただそれをやるのにネオナチやオウムの真似事して正面特攻したって仕方ないので、そこで(繰り返しになりますが)ディベートや弁論術や修辞、あるいは根回し談合すり合わせが思想信条よりはるかに大切では、と考えとります
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 10:36:10
    「正しければ(と自分が思っていれば)大概何でも通る」のはせいぜい高校までで、そっから先は「どうすれば自分の考えが『曲りなりに』『少しでも』相手の腑に落ちるか、そしてその状態からどのくらい拡げられるか」の手練手管が重要になってくるんすよねー。それは話術かもしれないし交渉術かもしれないし熱弁かもしれないよっていう、そういうもんではないでしょうか
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 10:38:14
    namihei_twit モザイク状とか清濁併せ呑むとかって結局そういうことで、それあればこそ思想も宗教もアートもワールドワイドになるってとこですよね
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 10:50:59
    kikori2660 ゴリゴリグリグリぶつかって、互いの殻にヒビが入ってカドが取れて隙間が埋まっていくのであれば、より密着した状態を得られるわけですし何の異もないです。アメリカンクラッカーよろしく頑なにガッチンガッチンとやっても、相手も同じ固さで対抗して同じ勢いの反撃が帰ってくるだけで、根本的な解決とは真逆の不毛な行いなんじゃないでしょうか、ということが言いたいわけで。
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 11:04:54
    隣国さんが今実際やっているのは、物体を動かして除けようってレベルの所業ですから、個々の騒ぎには一つ一つ丁寧に全力で応じなきゃいかん、というのは至極もっともなことです。
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 11:14:47
    押し除けようっていう気があるうちは押されっぱなしなので、押し返すのに手一杯じゃ事態は好転しないし、逆に押し除けよう、とするのもナンセンス。その気を失せさせるには、動機を理解しなくちゃならない、相手を知るには寄り添うことから始めなくては始まらない。
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 11:19:53
    「椅子取りゲームってのは、椅子を取り合うゲームだけれども、押しのけて突き飛ばして怪我をさせてその場は椅子が取れるかもしれないけれど、次からもうゲームに参加させてもらえなくなるかもよ、わかってるの?いや、解かってないから、今のポジションなんだよね、違う?」ここらに気付けば、彼の国も、彼とかも、もうちっと丸くなる、ハズ。(と信じたい)
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 11:28:00
    (色んな人と関わって、色んな人の意見を聞いて、色んな考えに染まってきたけれど、私は依然として私のまま此処にあるし、曲げられてもいないし無くなってもいない。むしろ、色んな考えに触れることで、私というものが何を望み求めているか、私には何が出来て何ができないのか、私が何者であるか、をより深く理解できたように思う。)
    なみへい @namihei_twit 2014-02-03 11:29:11
    ダカラ、コワガラナクテモイインダヨヽ(´ー`)ノ
    山中 樵 @kikori2660 2014-02-03 13:11:59
    namihei_twit 別に無理に密着する必要も、アメリカンクラッカーになってしまう!と騒ぎ立てる必要も感じないかなあ。まずは当たり前に、言われのない中傷に反論、または潰していかないと、後で困るのは自分で、「韓国面に堕ちるな」とかカッコつけてる場合じゃないってだけで。
    姉葉ふよ @anehafuyo 2014-02-03 18:24:22
    日本の作品も多く扱われる漫画祭で、いかに日本が純真無垢な朝鮮人女性たちを誘拐し連行しレイプしに非道な行為をしてきたかということを世界にマンガで知らしめよう!というプロジェクトが発足した。 一方的に日本を貶める主張だけが聞き入れられてはたまらない、マンガできちんと日本の言い分や誤解を説明して対抗しよう、とした人たちがいた。 宗教とかカルトとか陰の動きまでは分かんないですけど、ここまで見ればちゃんと反論しようとしてくれた人たちは偉いと思います、私は。
    ワカンダフォーエバー @ohanasanohayou 2014-02-03 20:37:16
    大して準備もせずクズみたいな漫画作ってハーケンクロイツとか余計なことして結果自爆して日本に大損害与えつつあるので誉めるとこなんもないです 韓国と同じレベルどころかかなり下です彼らは
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 20:43:43
    _moondoggie なるほど。そういう経験踏まえて言うと一理ありますね。ぼくは、逆に、あずかり知らぬとこで悪口言い降らされて、結果的に見知らぬも同然の話したこと無ない人たちに嫌われ絡まれ、頭小突かれたり胸倉掴まれたり、結果的に健康と大きな趣味を失いました。だから、急いで対処しないとやばいという気持ちのほうがわかりやすいのです。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 20:46:00
    Ntokunaki 確かにその通り。ただ、黙ってると伝わらないという部分も必ずあって、この2要素、全面対決にしちゃだめだと思うんです。それこそ本末転倒のような・・・・。
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 20:51:20
    Ntokunaki それに、テーマから考えると、韓国の女性の犠牲の歴史と、それが韓国ではきちんと述べることが難しい社会性と、捌け口を日本に向けてる状況の未来の見えない感じというのは、イベントに合ってるように思えるし、長い目で見るなら、被害女性を救えるきっかけになる可能性もあるような。
    内藤龍一 @knight10dragon1 2014-02-03 20:56:38
    https://twitter.com/keiichisennsei/status/430307245801213952 ここでデマを流せなくなったと見るや蛙アイコンの方が他所でデマを流し始めたようです。田中圭一さんの罵倒なんてどこにもないのに平気でこういった事をする。田中圭一さんにはデマである旨を伝えましたが…
    広瀬直樹 @fab4wings 2014-02-03 21:10:39
    ohanasanohayou 悪い例としてのハーケンクロイツの引用くらいなら、そこまで欧州の人に嫌われてないんじゃないでしょうか?作品の質はあまり良くなかったんだと推測できますが・・・。
    月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-02-03 21:12:15
    fab4wings 拙速が良い場合もあるのは分かる気がしますが、今回の場合韓国側が勇み足してるとこに勢い余って突っ込んでった印象が強いので、むしろ情報収集とか体制づくりに徹した方が良かったのかなーとも感じます(論破の人々がそれやるようにはとても見えませんが、あくまで一般論として、ですね)
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-03 21:46:28
    fab4wings それを「オマエモナー」でなく、ちゃんと犠牲者によりそってるんだという事を示す為には、自国の加害責任について自らけじめを付け姿勢を見せなきゃダメなんですよ。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 21:50:43
    anehafuyo ならば、漫画というストーリーやプロットに置き換えられなくて、いつまでたってもああいった教条的文脈でしか語れないことが、むしろ問題じゃないでしょうかね。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-03 21:54:51
    fab4wings 『どげせん』じゃないけど、謝罪を武器にするにはこれでもかってくらいに見せつけなきゃいかんのです よ。相手はもとより世界中に。それで初めて「こんなに謝ってるのにかさにかかって責め立てんでも…」という国際世論が作れるんです。
    匿名希・望 @Ntokunaki 2014-02-03 22:00:45
    fab4wings ハーケンクロイツは絶対否定の対象なんで、論敵相手に用いる事自体が「マトモに主張を戦わせる気がない」と見られます。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 22:14:02
    ハーケンクロイツについては、「韓国の主張はナチスです。」という文脈だったようですが。それがフランスで素直に受けいられると本気で思ってたんでしょうか。本気ならヤバイですね。
    富 ユタカ @lkj777 2014-02-03 23:51:45
    ハーケンクロイツは出した時点で即アウト。今回も警察来ててハーケンクロイツが主催者と関係がないことを確認するレベル。言い訳は聞かない。あとな、もうひとつ言っておく。慰安婦がいたことを否定することはフランスではできない。過去の真実を修正すること行為は違法だ。
    富 ユタカ @lkj777 2014-02-03 23:55:03
    これで見る限り、慰安婦はいなかったとすることはEUでは無理。非難決議が出ている。 http://homepage2.nifty.com/osakaaala/sab7ianfuby0gikaiketugi.htm
    富 ユタカ @lkj777 2014-02-03 23:58:01
    なので韓国がやってるのはプロパガンダというわけでもない。もともと事実なのだから、それを広めるためにバンドデシネに作品を出品したというわけ。韓国水彩画の技法とか伝統を取り入れている。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2014-02-03 23:59:29
    単純にハーケンクロイツ=アウトみたいな単純な話ではなしではないと思う
    富 ユタカ @lkj777 2014-02-04 00:00:45
    なので、ヘタに世界を説得しようとか思わないほうがいいよ。菅官房長官ですら慰安婦がいるとかいなかったとか言及しないくらいだから。組織委は「慰安婦に対する操作された歴史」と記されているこの垂れ幕を撤去した。http://japanese.joins.com/photo/573/1/109573.html?servcode=A00&sectcode=A10&cloc=jplarticlelpicture
    語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014-02-04 00:01:29
    えーと、確認で、ROMPAプロジェクトってのは幸福の科学系の人たちでええわけ?
    雑草スレイヤー @gc_cic 2014-02-04 00:15:38
    幸福の科学を支援する人は、ほぼ決まっているけど、コメント数が凄く多いですね。つ http://www.are-you-happy.com/article_opinion/2709