個人的軍クラまとめ8

敵国のご隠居 @Fruskiy001

@obiekt_JP 逆に空母艦隊側からは、「長距離索敵機の行動権無いで、常に位置が秘匿して先手を掛けることが出来るとは限らない・航続力が長い高速の陸上機から、ヒットエンドランによる奇襲を掛けられる」というのが一大脅威」と考えられていますよ、と。

敵国のご隠居 @Fruskiy001

日米の両海軍が、索敵用の飛行艇にあれだけの長大な航続力を持たせているのは、夜間を利用した機動部隊の接近・それによる空母機による奇襲を防ぐ意味があるんだよ。

JSF @obiekt_JP

@Fruskiy001 ええ、その辺りの陸上長距離哨戒機の件も単純比較の直後のツイートで既に私も述べてるんです。

敵国のご隠居 @Fruskiy001

@obiekt_JP 「但し陸上基地は空母より多くの機数を用意出来るし、長距離大型機で索敵すれば奇襲も受けない」no

敵国のご隠居 @Fruskiy001

…のほうが単純比較より先のようにお見受けするが、というのはどうでも良いとして、単純比較は危険でしょうよ、と。

JSF @obiekt_JP

@Fruskiy001 それも一般論ですから。

敵国のご隠居 @Fruskiy001

とりわけ「基地航空隊が存在する場所には、空母部隊の戦力が強大でも投入するのは危険」という思想は日米両海軍共にあるわけだから。

JSF @obiekt_JP

@Fruskiy001 単純比較はあくまで単純比較であり、個別の細かい条件はまた別の話であることは前置きしていたつもりでしたが・・・

JSF @obiekt_JP

@Fruskiy001 それも「陸上滑走路は直ぐ直せるけど空母は貴重品」というのが大きいと思います。

三浦介 @zeflos

@obiekt_JP @nekoguruma http://t.co/tYG6B5Ktz4 これでしょうか？

JSF @obiekt_JP

@zeflos @nekoguruma ソースがYahoo知恵袋ではちょっと・・・「駆逐艦で近寄って狙撃的な艦砲射撃すれば陸上砲台に勝てる」って、ノルマンディーで陸上砲台に駆逐艦が返り打ちにされて撃沈されてますが・・・

三浦介 @zeflos

@obiekt_JP うーん、そうですね…しかし、陸上砲台に沈められた戦艦ってありましたっけ？WW2に限らず、その前とかでも…

JSF @obiekt_JP

@zeflos 同等の射程の陸上砲台には怖がって近寄ってこないのだから交戦の機会すら無いってだけ。海戦で負けた戦艦が自軍の陸上砲台の付近に逃げ込んで敵の追撃を振り切った例ならレムノス海戦とかがありますね。

JSF @obiekt_JP

@zeflos 「陸上砲台に沈められた戦艦」となると、旅順港で28cm榴弾砲が戦艦レトヴィザンを撃破したのがそうですね。28cm榴弾砲は要塞砲を外して持ってきて曲射で一方的に撃ってるので状況が想定しているのと違いますが・・・

JSF @obiekt_JP

@zeflos 後は戦艦ではないですがオスロ攻略戦で重巡洋艦ブリュッヒャーが要塞砲と交戦して撃破され、最後の止めに陸上魚雷で撃沈されてます。

三浦介 @zeflos

@obiekt_JP となると、「陸上砲台」と撃ち合う場合というより、「要塞砲」と撃ち合う場合要塞砲有利…の方が適切なのでは？(ちなみに文句つけてるつもりは全くありません、興味深いので

JSF @obiekt_JP

@zeflos いいえ違います。陸上砲台＝要塞砲です。砲台ではない砲とは牽引が可能な野戦砲です。

三浦介 @zeflos

@obiekt_JP 阿片戦争や幕末・戊辰・西南戦争あたりでは軒並み艦隊側が砲台側を壊滅させている記憶があるのですが、単に砲台側が旧式だったからでしょうか？

JSF @obiekt_JP

@zeflos それ「戦艦」ではないですよね。戦列艦の話はしていません。それと私の前提は「両者の砲の射程が同じ」と揃えた場合です。射程が上でアウトレンジできるなら陸上砲台が相手でも一方的に勝てますよ。でもそれは当たり前の話でしょう。

三浦介 @zeflos

@obiekt_JP はい、わかりました。その通りですよね。いろいろと失礼しました。(なんか嫌味な感じかもですがそんなつもりはありません。アウトレンジできる点が確かに重要だと思います)

JSF @obiekt_JP

@zeflos ノルマンディーでも駆逐艦が砲台に撃沈された後に戦艦を呼んで、射程外から安全に処理しています。物凄い時間が掛りましたが。

三浦介 @zeflos

@obiekt_JP 戦艦と同じように要塞・固定砲台も姿を消したように思います。現代戦では巡航ミサイルやSLBMなどが艦対地攻撃の役割を引き継いでいると思うのですが、地対艦とどっちが優勢だと思います？話がずれてしまうのがダメならばごめんなさい。これも興味本位です。

JSF @obiekt_JP

@zeflos 数百kmの射程のミサイルを運用する場合、どうやって相手を見付けるのですか？　と考えたら、結局は航空機頼みと言う事が理解出来る筈です。

JSF @obiekt_JP

@zeflos 沿岸砲台にしても姿を消したのは目標である戦艦が消えたのだから沿岸砲台も消えるのは当然です。ハワイの要塞砲は戦争中に沈んだ戦艦から取り外した砲を利用して強化されましたが完成したのは終戦の年で、戦後直ぐに解体されました。

JSF @obiekt_JP

@zeflos 現代の地対艦ミサイルの場合、水上艦だけでは地対艦ミサイルの脅威を取り除く事はほぼ不可能です。目標を事前に発見して潰しておく必要がありますが、それが出来るのは結局、航空機になります。水上艦単独では目標発見すらできないし、艦対地巡航ミサイルでは移動発射台を狙えません。