新・方法　第2号、棚インタビュー　2010年11月4日5日とりいそぎ

中ザワヒデキHidekiNAKAZAWA @nakaZAWAHIDEKI

フォーマリズムとシミュレーショニズムは別物ですがシミュレーショニズムがフォーマリズムをシミュレートすることはありえます。方法主義と新・方法主義は別物ですが新・方法主義が方法主義を参考とすることはありえます。 #newmethod

中ザワヒデキHidekiNAKAZAWA @nakaZAWAHIDEKI

中ザワ：フォーマリズムとの異同が問題とされるのは方法主義であり新・方法主義ではありません。シミュレーショニズムとの異同が問題とされるのは新・方法主義であり方法主義ではありません。 #newmethod

馬馬 @shogobaba

ここで思い出されるのが新・方法主義が方法主義という単語を含むことです。新・方法主義がシミュレーショニズムを連想させるとしたら、このような図式があるからです。 #newmethod

馬馬 @shogobaba

馬場：シミュレーショニズムは20世紀後葉における反芸術の再来です。反芸術が芸術という単語を含む以上、反芸術は芸術を既視的に内包します。 #newmethod

ひらま @qwertyu1357

その際フォーマリズムは物質に依拠するアナログ時代的発想、方法主義は情報に依拠するデジタル時代的発想という主張もなされました。 #newmethod

ひらま @qwertyu1357

平間：20世紀中葉まで、還元主義とは形式還元すなわちフォーマリズムのことであると考えられていました。しかし還元主義には形式還元以外に方法還元がありえることを示し、後者を主張したものが2000年に登場した方法主義でした。 #newmethod

TANA @TANA_Gallery

- 方法主義との関係でフォーマリズムやシミュレーショニズムへの言及がありました。新・方法主義はそれらの主義とどのように重なりどのように異なるのでしょうか。 #newmethod

中ザワヒデキHidekiNAKAZAWA @nakaZAWAHIDEKI

方法主義に対する新・方法主義の立ち位置は、モダニズムに対するポストモダニズムのそれに似ています。ところが新・方法主義が「新・」という接頭辞を含む以上、新・方法主義は未視的なモダニズムであることを免れません。 #newmethod

中ザワヒデキHidekiNAKAZAWA @nakaZAWAHIDEKI

中ザワ：新・方法主義が方法主義という単語を含む以上、新・方法主義は方法主義を既視的に内包しています。ポストモダニズムがモダニズムという単語を含む以上、ポストモダニズムはモダニズムを既視的に内包しています。 #newmethod

ishiikae @ishiikae

@bogatubojitu ひどいw

馬馬 @shogobaba

したがってモダニズムの態度を拒否するわけではありませんが、ポストモダニズムの態度も許容します。 #newmethod

馬馬 @shogobaba

馬場：方法主義では同語反復をメタ的に肯定するため、敢えて快楽否定を演じる必要がありました。これはモダニズムの態度と一致します。新・方法主義では同語反復を実践するため、ことさら快楽否定を演じる理由がありません。 #newmethod

ひらま @qwertyu1357

ところが同語反復を実践する新・方法主義には、前者か後者かの区別は不要です。それゆえ前者を拒否しているわけではありませんが、後者に映るという指摘もありえます。 #newmethod

ひらま @qwertyu1357

平間：同語反復が意味する無意味は、還元主義としてのモダニズムの結論であるとも、快楽主義としてのポストモダニズムの結果であるとも解釈できます。方法主義は、同語反復を前者ととらえる運動でした。 #newmethod

TANA @TANA_Gallery

新・方法主義はモダニズムであるというグループの見解に対して、新・方法主義はポストモダニズムであるように見えるという指摘がありました。新・方法はモダニズムとポストモダニズムをどのように捉え、自らの活動をそれらにどう位置づけているのでしょうか？ #newmethod

TANA @TANA_Gallery

- 展示のためのオープニングイベントでは、先の方法主義に参加していた詩人の松井茂と新・方法の対談、そして客席とのディスカッションを行いました。そのトークからいくつかのコメントを取り上げましょう。 #newmethod

中ザワヒデキHidekiNAKAZAWA @nakaZAWAHIDEKI

その際の「10年遅れた方法音楽」という言い回しは、主義としては既に存在していた方法音楽が、作曲の段階においては完成していなかったという見解を表明したものでした。 #newmethod

中ザワヒデキHidekiNAKAZAWA @nakaZAWAHIDEKI

中ザワ：たとえば10年前の方法音楽は人間によって演じられていましたが、新・方法主義における音楽はMIDI機器により実践されれば事足ります。2010年8月に平間貴大が行った三連続個展のひとつでは、音楽がMIDI機器により実践されていました。 #newmethod

馬馬 @shogobaba

方法主義者が自認した「美術家」「詩人」「音楽家」という肩書が、新・方法主義者にないのはそのためです。 #newmethod

馬馬 @shogobaba

馬場：方法主義では芸術固有の伝統形式である絵画・詩・音楽が並置され、同語反復が「演じ」られていました。新・方法主義では方法還元から導かれる結論が芸術の語すら消える地平に見据えられ、同語反復が「実践」されています。 #newmethod

ひらま @qwertyu1357

方法主義宣言は同語反復を「語る」と宣したものでしたが、新・方法主義宣言にその言葉はありません。方法主義者は同語反復を説明しましたが、新・方法主義者は同語反復を実践します。 #newmethod

ひらま @qwertyu1357

平間：方法主義宣言では「方法絵画」「方法詩」「方法音楽」の語が屹立していましたが、新・方法主義宣言にそれらの語はありません。 #newmethod

TANA @TANA_Gallery

- ２０００年に発足した方法主義と新・方法主義のちがいをどう理解すればいいでしょうか。 #newmethod

中ザワヒデキHidekiNAKAZAWA @nakaZAWAHIDEKI

中ザワ：新・方法主義宣言では、方法主義は「参考」としての扱いです。私たちは方法主義を参考にしますが、方法主義を行動原理とするというわけでは必ずしもありません。新・方法主義は、方法主義とは別物です。 #newmethod

馬馬 @shogobaba

形式ではなく方法への還元を行うことによって、絵画・詩・音楽という異なる形式を単一原理によって語ることを目的としていました。メンバーは中ザワヒデキの呼びかけにより集まった3名の美術家・詩人・音楽家でした。 #newmethod