Fate/Apocrypha　シロウ・コトミネの件で東出・型月 両クラスタに色々聞いてみた

縦置き @tateoqui

世間様の地雷というのはわからないものだなあ 2巻ジャンヌが狭いベッドでジークと(文字通りの意味で)眠った件、なぜあんなに叩かれてるのかサッパリわからないのだけど（あの状況じゃ仕方ないし両方不埒な何かを抱くような性分じゃないし） どっちかというとコーヒーの件の方が気になってだね

縦置き @tateoqui

2巻の時点でジークはミルクも砂糖もたっぷりのコーヒーをセルジュさんにご馳走されてるんだけど、となると3巻のアレは、うむむ

鷹実 @_Tkm

@haqtow あのシーン地雷な人多いんです？ お互い変な感情あるでもなし、自分でも何も気にならない描写でしたが。というかシロウさんの正体に批判出まくってるのも個人的には不思議だったりしますが……。

縦置き @tateoqui

@_Tkm うーん、聖女ジャンヌを期待してた人には受けが悪いっぽいですね。叩き方が「出会って即同衾」みたいな過剰反応一辺倒なので、その手のめんどくさい地雷持ちの男性ファンが一定数居るのかなーと

鷹実 @_Tkm

@haqtow 余程男を寄せ付けない高潔なイメージ持ってたんかと思ってたんですが、そう言われるとエロゲやハーレム系作品でヒロインの近くに男がいるだけで抗議するタイプっぽいような……。自分では隣に寝る程度で変に意識しない位に俗っぽさからの縁の遠さを感じたので、個人差大きいですね。

鷹実 @_Tkm

@haqtow Fate大好き東出さんが、知ってる人も多い先行のイメージや設定を無視するというのも考えにくい話ではあるんですよね。主役に置こうとしたらその設定そのままだと動かしにくくて、アレンジした結果がレティシアとの一心同体と言われたらめっちゃ説得力はあります。

縦置き @tateoqui

@_Tkm シロウに関しては、衛宮士郎が派生作品への出張があまり無いキャラなので、士郎ファンが飢えている。 そこでパラレル世界の衛宮士郎（言峰士郎）を期待して追いかけた（一部の）衛宮士郎ファンが「騙された」と怒ってる模様。でも私の周囲の士郎ファンにはこの件で怒ってる人居ませんねー

鷹実 @_Tkm

@haqtow 派生作出演の可能性がある事自体、型月ジャンルの人は恵まれている……などという私怨は置いておいて、シロウさんについても、意見としてはよく見る気がするのに、やっぱり声の大きい少数派なんだろかという気分になってくるのですが。思い入れの強さとも違う感じですよね、それだと。

縦置き @tateoqui

シロウ神父の造型のうち「これで衛宮士郎と無関係だとは言わせねえぞオラァ」って言い張れる物ってパーツ一個一個見ていくと実はそんなに無くって、眉の形状ぐらいだけになるんですよ 瞳のぐるぐるも士郎の他に翡翠ちゃんとか居るし赤原礼装っぽいやつもきのこの与太話からすると元々教会由来の品だ

縦置き @tateoqui

髪と肌の色にしたって無理な魔術の影響で肌が変色して頭髪が脱色した魔術師のサンプル事例が今のところ一人しか居ないので、あの症例が魔術師なら他の人間にも起こり得る身体変化なのか衛宮士郎固有の身体変化なのか、二期ブルーレイの一問一答かアポマテ完全版で新情報でも無い限り判断する術が無い

縦置き @tateoqui

全身魔術回路の固有結界持ちと回路の本数が秒単位で変わるビックリ人間ふたり並べてもサンプルが特殊すぎて考察のしようが無い

縦置き @tateoqui

とりあえず「シロウ神父のマントの飾り紐形状がアーチャーそのままでギリギリすぎる」とか言ってた不勉強者は前に出なさい（一年前の自分の発言だ）（陣羽織がベースなら似たような装飾が着いてても不思議じゃないっていうかそっちが大元だ）

縦置き @tateoqui

そしてそんな不勉強者の発言を作品批判の意図で余所に転載していくために、1年も前のtogetterを掘っていった奇特な人が最近訪れたようですが、あれを根拠にキャラデザ批判をこねくり回すには強度が足らなさすぎると思います せめて批判の根拠くらい自分で纏めようよ…

縦置き @tateoqui

という訳でこちらの発言をセルフまとめから削除しました。 　togetter.com/li/673462 pic.twitter.com/F25FX9ybBF

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縦置き @tateoqui

『10年来の士郎ファン、2巻発売の3ヶ月前にアポ第一巻と予告PVだけで「この神父絶対士郎じゃないよ別人だよ」と断定』を披露した士郎ソムリエKさんによる考察話もあるぞい、このまとめ（当時その場に居合わせてないと凄さが伝わりにくいのが辛い）togetter.com/li/673462

鷹実 @_Tkm

@haqtow 外見の共通性は、細かい所まで挙げるとそんな多かったんですね。キャラ絵を設定する必要があってミスリードを狙ってた(と思われる)以上、似せるデザインは必須だったにしても。とはいえ、作者側が悪意で釣りを狙った訳じゃないだろうし、あまり攻撃的な批判は複雑ではあります。

鷹実 @_Tkm

@haqtow でも、自分でも共通してるデザインの中に設定と整合性が取れてないように見える部分はあるし、そういう所に納得させられるような説明が欲しいとは思います。それでもやっぱり批判はついてきそうではありますね……。それだけ士郎という存在が愛されてる証なんでしょうけども。

縦置き @tateoqui

@_Tkm 共通してるデザインの中に設定と整合性が取れてないように見える部分…　鷹実さんの視点ではどのように映っていたのか、お尋ねしてみてもだいじょぶでしょうか？　型月ファンじゃない方から見た士郎とシロウの印象、気になりまして。

鷹実 @_Tkm

@haqtow 想像されてそうな大仰なものでなくて申し訳ないですが、整合性というのはアポのシロウさんと実在した方のでして、単純に、髪や肌の色についてです。日本人離れしてる色使いが、自分のイメージとしっくり来なかったというだけの話なのですが。士郎に近い逸話もあったっけかとか。

縦置き @tateoqui

@_Tkm 小説アポの第一報が2012年のイベントのPVで、 そのPVを一時停止するとシロウの姿も有ったのがアポ1巻後に発売された公演DVDで判明したのです。 そのシロウのデザインが現行のものと少し違っていて、

縦置き @tateoqui

@_Tkm シロウ現行デザインと初期デザインの違いは、髪が鎖骨付近まで伸びている、瞳がぐるぐる、表情も衛宮士郎に近い頑なな物（ただし赤マント無し）というものでした。ＰＶ登場キャラのうち唯一英霊でない事から、シロウ人外説（英霊説）を唱える人も当時居ましたね

鷹実 @_Tkm

@haqtow そのイベントって東出さん執筆で刊行される情報が初公開されたものですよね？ その時点で現行デザインより更に士郎独自の要素が強かったとなると、当初はパラレル世界の本人にするつもりだったのかと思えてくるんですが。考察班のミスリードを狙ってたのだとしたら業が深い……。