猫にホッブズ、みゃふ @myahuu の考え休むに似たり（ #futenma にて）

みゃあ @myahuu

にゃんで？その論の正しさを述べたいなら、先に持ち出した方が示すべきでない？ふつー。 QT @genthalf 間違ってる点があるなら指摘すべきじゃないの。RT #futenma

炒飯 @genthalf

ひどい詭弁だなぁ。RT @myahuu: にゃんで？その論の正しさを述べたいなら、先に持ち出した方が示すべきでない？ふつー。 QT @genthalf 間違ってる点があるなら指摘すべきじゃないの。RT #futenma

bakabakaweb @bakabakaweb

君がその論を否定するなら反証するのがふつーだけどね。それとも、否定しないの？ RT @myahuu: にゃんで？その論の正しさを述べたいなら、先に持ち出した方が示すべきでない？ふつー。 #futenma

bakabakaweb @bakabakaweb

そもそも、白猫の発する論に、まことな論拠があったことがないと思うけどねー。あれ？その論の正しさを述べたいなら、先に持ち出した方が示すべきでない？ふつー。 #futenma 白猫はブーメランがお好き？

みゃあ @myahuu

別に？その論のどこの部分についてどうなのかの展開もされてないから、否定も肯定もする必要ないんじゃない？今のところ。 QT @bakabakaweb 君がその論を否定するなら反証するのがふつーだけどね。それとも、否定しないの？ RT #futenma

有澤けろりん(職業：女子高生 男性) @Keloring

この間言った事は覚えてるのかねぇ、日本国の専守防衛と防御側の被害が圧倒的に多いって。いい加減世界大統領的な考え方は捨てて欲しいんだけどね。 #futenma

tajima @tajima03

@myahuu 俺は力による秩序維持も自律だと思ってるよ？白猫様がどう秩序を作り維持するか対話式によって知ろうとしているだけ RT : 生活もできないほど他者に劣悪にされた環境で秩序が保たれていないからといって「人類は自律的に秩序を保てない」というのはおかしい… #futenma

炒飯 @genthalf

大事なのは「沖縄の未来」でも「沖縄県民の選択」でもないんだもの。「ネトウをバッサバッサ切り捨てる快刀みゃふ様ごっこ」が出来ればそれで満足なんでしょ。 こっちはこっちで移設反対の矛盾を曝け出すプレゼンの材料にすれば良いだけのこと。 #futenma

bakabakaweb @bakabakaweb

なるほど。近代国家理論の基本だからホッブズぐらい知っておこうね。大事なのは、「人間の自然状態を闘争状態にあると規定する」だよ。で、これを否定しないってことね。 RT @myahuu: 別に？その論のどこの部分についてどうなのかの展開もされてないから、否定も肯定 #futenma

炒飯 @genthalf

日本は「不自然な状態の国」であるということだね。RT @bakabakaweb なるほど。近代国家理論の基本だからホッブズぐらい知っておこうね。大事なのは、「人間の自然状態を闘争状態にあると規定する」だよ。で、これを否定しないってことね。 RT @myahuu #futenma

みゃあ @myahuu

それだと「力のあるものが善意」という前提じゃないと成り立たないやん。っていいうか、民主主義の否定？ RT @tajima03 俺は力による秩序維持も自律だと思ってるよ？ #futenma

bakabakaweb @bakabakaweb

@myahuu あと、これも読んでおこうね。http://tinyurl.com/2bxqzgc 近代国家理論の基本中の基本です。これも知らないで、国家間の平和とかは、ただの妄想。せめて、これらの論を学術的に否定してからにしよう。 #futenma

みゃあ @myahuu

じゃ、みゃふは「そう規定しない」。規定の論拠が示されなければしょうがないやん。展開はもっと丁寧にやりなさい。 QT @bakabakaweb 大事なのは、「人間の自然状態を闘争状態にあると規定する」だよ。 #futenma

bakabakaweb @bakabakaweb

うわ、、、哲学全否定ｗ ってか自分は「バカです」と言ってるだけだよ、それｗ RT @myahuu: じゃ、みゃふは「そう規定しない」。規定の論拠が示されなければしょうがないやん。展開はもっと丁寧にやりなさい。 #futenma

bakabakaweb @bakabakaweb

白猫様は、ホッブス・ルソー・ロックよりもすごい哲学者だそうです。 #futenma

炒飯 @genthalf

否定するなら論拠を添えて 「これこれこういう理由で、そう規定しない」 と言わなきゃ反論として成立しないよ。 RT @myahuu じゃ、みゃふは「そう規定しない」。規定の論拠が示されなければしょうがないやん。展開はもっと丁寧にやりなさい。 #futenma

tajima @tajima03

社会契約論というものがあってだな、力を国が預かり民主主義によって判断、力を行使する。 RT @myahuu: それだと「力のあるものが善意」という前提じゃないと成り立たないやん。っていいうか、民主主義の否定？ RT @ 俺は力による秩序維持も自律だと思ってるよ？ #futenma

みゃあ @myahuu

元論が丁寧になされていないんなら、無理やん。論拠も示されず「お前はバカ」と言われてどう反論するねん。「バカじゃないもん」としか言いようない。 QT @genthalf ねえ、反論はもっと丁寧にやろうよ。RT #futenma

bakabakaweb @bakabakaweb

1.人間とは自己中心的な存在。欲望をかなえるためなら手段を選ばない。2.自分の欲望を満たすためには人を押しのけることもいとわない→これに歯止めをかけるために法律が必要。（すごく簡略化） これがホッブスの基本ね。 #futenma

まようさ @mayousa_desuga

但馬さんが白猫相手にルソーを説いている…。私はそこに、但馬さんの人類への信頼と愛を見出さずにはいられない…。

bakabakaweb @bakabakaweb

世界的に認められ近代国家理論の基本を理由なく否定している自覚がないのか。それは世界中から「妄想」と言われるものだよ。バカと言われて当たり前。これふつー。 RT @myahuu: 元論が丁寧になされていないんなら、無理やん。論拠も示されず「お前はバカ」と #futenma

炒飯 @genthalf

無理じゃないよ。「人間の自然状態は闘争状態」 であると思わないなら、そう思わない理由なり実例なりあげればいいんじゃない？ #futenma RT @myahuu: 元論が丁寧になされていないんなら、無理やん。論拠も示されず「お前はバカ」と言われてどう反論するねん。「バカじゃないも

@toshi_35

みゃふたん、人類の過去の歴史で十分じゃ無い？ @myahuu:元論が丁寧になされていないんなら、無理やん。論拠も示されず「お前はバカ」と言われてどう反論するねん。「バカじゃないもん」としか言いようない。 @genthalf ねえ、反論はもっと丁寧にやろうよ。RT #futenma

みゃあ @myahuu

「国が預かり」ったって、国家という主体は実在しない。それは人々の作り出した概念であり、つまるところ多数の人数の合意によって作られているものに相違ない。@tajima03 社会契約論というものがあってだな、力を国が預かり民主主義によって判断、力を行使する。 RT #futenma

みゃあ @myahuu

以前にどんなに流布されていようと、間違っていれば否定される。それが科学。って、そんな古い思想に現在まで何の批判も加えられていないと？で、あなたはその批判を全部検証してると？ QT @bakabakaweb 界的に認められ近代国家理論の基本を理由なく否定している #futenma