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harapeko11
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dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
日本の潜水艦を導入する事に反対しているんじゃなくて、豪州国内で生産せずに日本から全輸入するのは国内造船業や安全保障上問題だとする反対意見 → 豪が日本の潜水艦購入か、報道に野党や業界反発：AFPBB News afpbb.com/articles/-/302…
2014-09-09 15:04:20
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
@dragoner_JP ライセンス生産にしないのは、技術移転の経験が少なくて制度が間に合わないからですかね…
2014-09-09 15:05:23
dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
少なくとも豪労働党の反対はそれなりにスジの通っている意見と思うけど、三菱自動車の豪州工場閉鎖で国内雇用が失われる時に、労働党があまり動かなくて批判されていたのは忘れてないぜ
2014-09-09 15:06:30
dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
それもありますが、記事中にもありますが、オーストラリア側の費用的な問題がデカイかと。生産治具も揃えないといけませんし RT @ohnuki_tsuyoshi @dragoner_JP ライセンス生産にしないのは、技術移転の経験が少なくて制度が間に合わないからですかね…
2014-09-09 15:07:26
コマチヨさん
@komachiyo
@dragoner_JP 豪で造るとして技術や設備あるんでしょうか？日本で造って輸出にしても海自も強化するつもりなのにそれ以上に造る余裕あるのかとちょっと疑問に思ってます。
2014-09-09 15:08:54
dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
例えば、潜水艦の溶接には高い技術が必要とされるけど、実は溶接の８割以上はロボットで自動化されている。でも、こんな溶接ロボットをオーストラリアに輸出したところで、最大12隻調達のオーストラリアだと持ち腐れになりそう
2014-09-09 15:09:28
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
@dragoner_JP なるほど。日本で生産すればこちらの単価も下がりますしね。ノックダウンぐらいで落ち着くかもしれませんね。
2014-09-09 15:10:41
dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
なるとしても、かなり程度の低いノックダウンになると思います。船体組み立てもしない、船体輸入とかになりそうな RT @ohnuki_tsuyoshi @dragoner_JP なるほど。日本で生産すればこちらの単価も下がりますしね。ノックダウンぐらいで落ち着くかもしれませんね。
2014-09-09 15:16:34
dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
少なくとも、日本しか採用してないNS鋼準拠の潜水艦になると、豪でライセンス生産しようとすると溶接技術そのものも導入しなきゃいけないので、オーストラリアの費用的負担は増える。日本がHY鋼で潜水艦を再設計・建造できるなら話は別かもしれんけど、それって出来るのかしら（なげやり）
2014-09-09 15:20:50
ぺ～ぶ♡すぱぃく（CV：五十嵐裕美）
@PaveSpike
@dragoner_JP コリンズ級ではスウェーデンの高張力鋼を使ったそうですが、それでもオーストラリアで建造した際には溶接で問題が出たそうです。規定の溶接方法に沿ってなかったとか。
2014-09-09 15:24:06
dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
コリンズは船体の溶接問題、搭載機器問題、異音と酷かったですね RT @PaveSpike @dragoner_JP コリンズ級ではスウェーデンの高張力鋼を使ったそうですが、それでもオーストラリアで建造した際には溶接で問題が出たそうです。規定の溶接方法に沿ってなかったとか。
2014-09-09 15:26:44
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
@dragoner_JP そもそも鋼材の溶接からできないとなると大変ですね。潜水艦は機器据え付けしてから船体溶接するものも多いでしょうし、消耗品とかの取り付けだけになってしまうかも。
2014-09-09 15:27:03
ぺ～ぶ♡すぱぃく（CV：五十嵐裕美）
@PaveSpike
@dragoner_JP システムとしての艦をまとめるのに、余りにも多くの国の企業が関わりましたからねえ…
2014-09-09 15:29:11
dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
オーストラリアは過去、スェーデンからの技術導入でコリンズ級を自国ライセンス生産したら、とんでもないToLOVEる艦（誤変換ったがいいや）が出来上がり、改修に莫大な予算と時間を投じた。次期潜水艦が安全牌として日本からの全輸入に近い形を選択するのあり得ない話ではないと思う
2014-09-09 15:30:23
ＳＵＤＯ
@sudo_simoigusa
@dragoner_JP 安牌は拾いたいですよね。やっぱ最初の数隻は輸入、そんで両国で話し合ってライセンス生産なりの可能性を検討するって方向になるんじゃないかな
2014-09-09 15:33:51
Yasuおすぎ🧢
@yasu_osugi
気の早い話だけれど、もしオーストラリアが日本に潜水艦製造を依頼した場合、その次の代の潜水艦はどうするんだろうか? 日本と共同研究?
2014-09-09 15:34:28
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною
@ohnuki_tsuyoshi
@dragoner_JP そのうえコリンズ級の失敗があるとなれば、「だからお前らじゃ作れなかっただろーが」と言いたくもなるでしょうね、豪国防省は。
2014-09-09 15:34:39
dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
コリンズ級は技術的問題の他にも、乗員が赤道祭で新兵を裸にして水浴びせるなどの虐待してたのを撮影したビデオが流出し、オーストラリアで政治問題化しました
2014-09-09 15:34:44
dragoner@2日目東サ46a
@dragoner_JP
@sudo_simoigusa 過去痛い目見ているだけに、同じ失敗はしたくないでしょうね。ただ、国内産業の体面もありますから、難しいでしょうね
2014-09-09 15:35:38
Yasuおすぎ🧢
@yasu_osugi
今回だけの購入だったら、丸っとそのまま日本から完成品輸入すればいいけど、今後自前で作るつもりがあるんだったら、ライセンス生産したほうがよかったりしない？
2014-09-09 15:36:49