ネオサイタマ経済論壇

追加などは適当に
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鎖国状態で資源と流通は大丈夫かという問題

バイオバンブー @biobamboo

忍殺世界で激しく疑問なんだが、日本って磁気嵐と殺人マグロのせいでいろんなものの流通がはばまれているはずなのに、なんであの規模の経済が成立しているのだろうか。 #njslyr7d

2014-09-09 00:20:25
バイオバンブー @biobamboo

江戸時代ならともかく、資源の輸入なしでは日本が立ち行かないのは誰もが知っている通りで、となると可能性は①忍殺世界の日本は資源が豊富である②なんとか貿易して資源を手に入れている③想像つかない何か・・・ぐらいしか思いつかない。うーん、不思議だ。 #njslyr7d

2014-09-09 00:22:46
な4-428 @heads428

農産物に関してはバイオ技術のおかげであると初期のエピソードで出てます。鉱物資源は富士山麓でレアアースだったかレアメタルが掘れることになってますんでリアル日本より資源豊富なんでは #njslyr7d

2014-09-09 00:25:17
碌星らせん(ろくせい・らせん) @dddrill

作中の経済についてですが、廃棄都市の有り様等からして作中の日本は「人口が減っている」&「バイオ技術が発達している」という前提で成立しているように思えます。鎖国後多分20年程しか経過していないという要素もあり、これから段々と深刻な破綻を来す可能性が大いにあるかと #njslyr7d

2014-09-09 00:26:57
イエローオスシ @ninja_account1

ニンジャスレイヤー世界の日本は地勢的にはアメリカだと思うので、資源も農作物も基本的に自給自足できるのでしょう。 トットリーヴィルは高齢化してるっていってたけど、メキシコ移民も多いみたいだし、全体では人工が減ってるわけではないのでは。 #njslyr7d

2014-09-09 00:43:27

※ニンジャスレイヤーの基本が冷戦期アメリカという説はこちらを参照

碌星らせん(ろくせい・らせん) @dddrill

資源に関しては確たる結論はでていないのですが、エネルギーについては ①原子力発電(プルサーマル込みで水増しすれば多分なんとか) ②サハリンの油田(ドサンコの描写を見るに北の方は海路が生きてるっぽいし) で何とかしてるのかなぁ、と。 #njslyr7d

2014-09-09 01:03:50
碌星らせん(ろくせい・らせん) @dddrill

具体的には社会インフラにブラックボックス化してるとこありそうだし、ネオサイタマの2036年問題とか面白いことになりそう #njslyr7d

2014-09-09 00:51:15
クランデスティン @Do_Ketch

たしかトーフ工場のジェネレータにプラスチック・バクチクぶち込んでメルトダウンさせるなんて話もあったし、核燃料重点なんでしょうきっと。その辺ピンクはなんか言ってたかな? #njslyr7d

2014-09-09 01:11:29

極端な格差社会で経済が活発なのはなぜかという問題

バイオバンブー @biobamboo

仮に資源が豊富だったとして、どうやって内需を生み出しているのか気になる。忍殺世界が超絶格差社会なのは確かだが、格差社会であればあるほど、内需は細るはずなんだよな。少子化も進むだろう。人口も減るだろう。閉ざされた輪なら、衰退していくしかない、はずなのである。 #njslyr7d

2014-09-09 00:28:34
バイオバンブー @biobamboo

貧乏人相手の商売は、よっぽど大規模にやらないと儲けが出なかろう。よろしサンはともかく、オムラやオナタカミはいったい誰にモノを売っていたのだろうか。 ネオサイタマの経済をキックしているのはいったい何なのか。何か仮説をお持ちの方は教えてほしい。 #njslyr7d

2014-09-09 00:33:16
イエローオスシ @ninja_account1

廉価版オイランドロイドやサイバーサングラスを買える中流家庭はけっこう多いのでしょう。

2014-09-09 00:47:12
バイオバンブー @biobamboo

@ninja_account1 そこが不思議なんですよねー。超格差社会の中では消費のメインとなる中流が没落するので、サービスの受け手がいなくなってしまうはずなんです。いったいどの層が経済を回しているのやら。

2014-09-09 00:56:45
イエローオスシ @ninja_account1

@biobamboo ザ・ヴァーティゴ=サンに聞いたら統計のマジックって言われそうですが…

2014-09-09 00:58:30
碌星らせん(ろくせい・らせん) @dddrill

経済についてですが、作中描写で複数の通貨規格が混在していることから、新円切り替え&デノミとか色々やったのではないかと思われます。インフレがだいぶ進行してそう。それで傾斜生産みたいなことをした結果、食糧生産のためにヨロシサンが大膨張したとか…… #njslyr7d

2014-09-09 01:11:10
碌星らせん(ろくせい・らせん) @dddrill

オイランドロイドについて、多分皮剥いたら普通の産業用ロボットなんで生産の現場でも割と使われている感じもします。労働人口多分減ってますし。軍拡がだいぶ進んでいる様子なのでそっちで吸収してるのかなー #njslyr7d

2014-09-09 01:19:34
な4-428 @heads428

・人が簡単に死ぬ短寿命社会 ・人口が減らないのなら多産 ・高等教育重点だが受けられるのは一握り ・貧乏人が多いが、ギリギリ社会は壊れてない ・活発な企業が比較的多い 現実で似た状況を考えると1960年代の独日あたりかと。戦後復興期とワイマール共和国の中間程度 #njslyr7d

2014-09-09 01:26:12
な4-428 @heads428

ドイツはワイマール共和国のころは植民地を喪失して資源獲得が難しかった状況で、実際通過切り替え&デノミなどを実行、それでも科学力は世界一でナチスが利用する。忍殺日本では電子戦争後に経済破綻し資源が少ないまま復興経済になるが、技術力は高く後に暗黒管理社会…では #njslyr7d

2014-09-09 01:33:29
な4-428 @heads428

「貧乏人が多いが経済は活発」というのは「生産力はあるが現物がない」という状況で典型的に出てくるものなんで、電子戦争後の復興期と考えるとかなり自然。敗戦直後は世相が荒れてて実は凶悪事件が現在の3倍もあった。マッポーは貿易停止した復興期と考えると実はリアルなのでは #njslyr7d

2014-09-09 01:47:32
な4-428 @heads428

ちなみに戦後の世相の荒れっぷりは「少年犯罪データベース」が有名で、あとは国鉄三大事件やら寿産院事件やら金閣寺放火事件やら、順法意識・安全意識が薄く今の人が見たら間違いなくマッポー的な状況ですね。こちらも参考に。 ja.wikipedia.org/wiki/Category:… #njslyr7d

2014-09-09 01:54:43
イエローオスシ @ninja_account1

電子戦争で色々壊滅した後の復興特需の名残が残っているくらいの社会なのかもしれない。 それが薄れてきたのでもう一回戦争を起こそう、となったとか。 #njslyr7d

2014-09-09 01:33:11
バイオバンブー @biobamboo

考察タグに流れる様々な考察を見て、ふうむとうなったり。調べてみたら現実の米国も(日本も)内需が相当強いので、鎖国状態でもけっこうなんとかなるのかもしれない。 安くて寿命が短い移民の労働力とか使えるし。 #njslyr7d

2014-09-09 01:42:38
イエローオスシ @ninja_account1

まあネオサイタマは骨子はアメリカで、要素として日本を持ってきてると思うよ #njslyr7d

2014-09-09 01:52:34