141011 岩上安身による元シリア大使 国枝昌樹氏インタビュー 実況ツイート

岩上安身 @iwakamiyasumi

以下、連投。RT @IWJ_ch1: 1.10月11日（土）「岩上安身による前シリア大使・国枝昌樹氏インタビュー」の模様を実況します。国枝氏の新刊『報道されない中東の真実』の内容を中心に、「イスラム国」が台頭するシリア、イラク情勢についてお話をうかがいます。

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連投2 RT @IWJ_ch1: 2.岩上「本日は、話題のイスラム国に関して、元シリア特命全権大使の国枝昌樹さんにお話をうかがいます。国枝さんは最近、『報道されない中東の真実』というご本を出版されました。本日は、こちらのご本に従い、お話をうかがいたいと思います」

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連投3 RT @IWJ_ch1: 3.岩上「改めてシリアについてお話をうかがおうと思ったのは、イスラム国の登場・席巻により、状況が非常に混沌としてきたからです。欧米はあっという間に有志連合を作り、空爆を行いました。イスラム国については、周辺国との関係がよく分かりません」

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連投4 RT 4.岩上「日本では、北大生がイスラム国に加わろうとしたとして、警視庁公安部が捜査に乗り出すということがありました。中田考さんも関わっているということで、先日、インタビューをしました。中田さんによれば、この北大生は高機能発達障害を持っているとのこと」

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連投5 RT 5.岩上「報道されている『大司教』も含め、ちょっとコミュニケーション障害を持っていて、日本国内での就職は困難である、と。そこで、イスラム国に就職という話になったのでは、ということでした。なので、今回の北大生の件は、日本の社会問題なのではないか、と」

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連投6 RT @IWJ_ch1: 6.岩上「先日、ドイツで取材をしたのですが、ウクライナ情勢よりもイスラム国のほうが注目を集めていました」。国枝氏「欧州では、プーチンの出方はある程度予測できるわけです。しかし、イスラム国に関しては、何が何なのか皆目分からない」

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連投7 RT @IWJ_ch1: 7.国枝氏「私も昨日まで、フランスとスイスに行っていました。ここに4日前のル・モンドがあります。『イスラム国に行く若者がフランスに多い。全体で930人ぐらいが当局に監視されている』ということが報じられています」

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連投8 RT @IWJ_ch1: 8.国枝氏「フランスの治安当局は、アサド政権の治安当局とコンタクトを取っています。私はシリア現地で会いましたが、彼らは『フランス政府が在ダマスカスの大使館を復活させることが条件だ』ということでした。しかしオランド大統領はそれを蹴ったんですね」

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連投9 RT @IWJ_ch1: 9.国枝氏「ル・フィガロには、イスラム国に渡った人々の家庭環境について報じています。『女性が多い、お母さんが悩んでいる、娘を取り返してきた』といったエピソードが書かれています。社会としてどう対応するべきか、大きなテーマになっているんですね」

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連投10 RT 10.岩上「背景を整理すると、どういうことなのでしょうか。イスラム系の移民からの不満などがあるのでしょうか」。国枝氏「そう一般に言われますが、フランス社会ではマジョリティではないんです。恵まれた家庭で高等教育を受けた若者が、突然向こうに行ってしまう」

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連投10 RT @IWJ_ch1: 10.国枝氏「自我の確立に至る過程で、自分の立場に自信が持てない人が、イスラム国に走っているのだと思います。行ってしまった娘から、『イスラム国の戦士と結婚したの』という電話がかかってきた、なんていうエピソードもあります」

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連投11 RT @IWJ_ch1: 11.国枝氏「イスラム国は、男性の出入りは比較的緩いのですが、女性は出来るだけ返さないようにしているようです。やはり、子供がほしい、それから、イメージの改善を図りたい、ということなんでしょうね」

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連投12 RT @IWJ_ch1: 12.岩上「ドイツに行った際、ブランデンブルク門の前で非常に大きな、反『反ユダヤ主義』の集会がありました。メルケル首相をはじめ、ドイツの閣僚が軒並み参加しました。レイシズムは絶対に許さない、とメルケル首相が演説しました」

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連投13 RT @IWJ_ch1: 13.岩上「この集会の背景には、シリア帰りの人間が行動を起こした、ということがあったのですね」。国枝氏「米国によるイスラム国への空爆は、イスラム国に参加した若者が本国に帰り、テロの予備軍になったらとんでもない、ということなんですね」

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連投14 RT @IWJ_ch1: 14.岩上「日本の報道を見ていると、高学歴の人間が、原理主義的なものに引き付けられているという点で、オウムの枠組みで考えているところがあります。しかし、背景も規模も全然違うじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか」

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連投15 RT @IWJ_ch1: 15.国枝氏「まず前提として、チュニジアですとかサウジアラビアですとか、ほとんどはアラブ諸国なんですね。アフガニスタンの時と比べて、欧米から目に見えるようなかたちで、イスラム国に参加する若者がでてきました」

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連投16 RT 16.岩上「イスラム国が掲げている理念に、何らかの魅力を感じているのでしょうか」。国枝氏「ヌスラ戦線や自由シリア軍には、欧州からかなり人が入っていました。それに加えて、イスラム国は武器をたくさん持っているので、戦いやすいということがあります」

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連投17 RT 17.岩上「イスラム国の起源についてお話いただけますでしょうか」。国枝氏「起源は1990年代のアフガニスタンです。2006年に『イラク・イスラム国』に改名し、2010年、アブ・バクル・バグダディが後継者になりました。彼が今、カリフを名乗っています」

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連投18 RT 18.岩上「スペイン語の新聞で、バグダディはモサドのエージェントなんじゃないか、という記事が出ました」。国枝氏「イラク戦争が始まる直前、私はバグダッドを離れました。そういう話は、当時も現地で色々ありましたが、どれひとつとして真実ではありませんでした」

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連投19 RT @IWJ_ch1: 19.岩上「シリアでは2011年、アラブの春が及んだと言われますが、それが流血沙汰になり、アサド政権と反体制派との泥沼の内戦になっていったと言われています。しかし、実態はより複雑なものであると、今回のご本では書かれていますね」

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連投20 RT 20.国枝氏「そういう構図を、欧米は描いて外交を展開しています。2011年3月18日、ダラア市で、『子どもたちを返してくれ！』と主張する平和的なデモが行われました。そうすると、治安当局が出てきて4人が死亡した、と。そう思われています。しかし…」

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連投21 RT @IWJ_ch1: 21.国枝氏「3月19日、外務副大臣が大統領特使として、葬儀に参列しています。さらに、治安当局者の側が非常にたくさん殺されています」

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連投22 RT @IWJ_ch1:22.国枝氏「情報大臣によると、2011年3月18日直前、エジプト出身でカタールで庇護を受けていたカラダ―ウィ―が、『いくらで民衆を動かせるんだ』という話をしていたといいます。3月18日事件は自然発生的に生じたのではなく、人為的なものだったと」

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連投23 RT @IWJ_ch1: 23.国枝氏「イスラム国は、サイクス・ピコ協定によって画定された国境に対し、『激しい怒りを持っている』と言われます。一方、アサド大統領は、この国境を動かそうとは少しも思っていません。国境を変えようとしているのは、イスラエルぐらいです」

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連投24 RT @IWJ_ch1: 24.岩上「イスラエルは何を考えているのでしょうか？」国枝氏「イスラエルはどんどん戦争をやっていて、領土的野心があるのだろうと、アラブ世界では言われています」。岩上「『大イスラエル主義』の野望、ということですね」