スカイプ班と本タグ問題について

諦観 @aozikosyoten

スカイプ班は楽しそう。でも、馴染めるかといえば悩む。 #3D小説閑話

カカロー @criminal_sol

@aozikosyoten 敷居高いとか内輪とかですかね？

諦観 @aozikosyoten

@kakaro_sol そうそう、敷居が高そうだし、内輪だけで盛り上がっている印象があるんですよ。

カカロー @criminal_sol

@aozikosyoten 敷居ってどのあたりから高く感じますかね？入ってみると全然馴染めるはずですが。 内輪は・・・Skype班で戻す役目がちゃんと必要かな・・・

諦観 @aozikosyoten

@kakaro_sol 結構、人数が多いからだと。確か、会議は一定の人数に達すると入れないと聞きましたもので。それに、僕自身は本タグで活躍してない。。その点、スカイプ班は凸していたり、考察していたりと本タグで大活躍している面々です。少し、負い目を感じています。

カカロー @criminal_sol

@aozikosyoten なるほど・・・会議はだいたいいつでも何人かいるからホストさえいればできるんですよね、凸とかは目立ってる人がやってるだけで全然やってない人もいますよ。 どうやって敷居高いイメージ崩そうか・・・

良前 収 @shuu_ryouzen

@kakaro_sol @aozikosyoten 「本タグにスカイプ組への参加の仕方を流さないで」というツイートが出た時点で、俺は仲良し内輪のグループで参加者増やさないでほしいんだなと思いました。というか敷居高い以前に、スカイプ組への参加の仕方って本タグで流れてましたっけ。

桃燈 @telnarn

@shuu_ryouzen @kakaro_sol @aozikosyoten 参加の仕方がタグに流れていたかは見た記憶はないですが、入り方流さないで、は誰が言ってました？スカイプ内では「入りたい人はいれたら良い」という意見以外聞いたことがないですし、そのスタンスですよ。

良前 収 @shuu_ryouzen

@telnarn @kakaro_sol @aozikosyoten 失礼しました俺の記憶違いがありました。正確には「本タグつけないほうがいいかも」でした。 twitter.com/bell_colonel/s…　俺の本タグ質問に答える形で本タグにスカイプへの入り方が流れたのへのリプです

かぐら大佐 @bell_colonel

@aiu_096 @shuu_ryouzen @nagaeryuuiti @kosshi3d 本タグつけない方がいいかもしれないです

2014-12-24 20:41:01

桃燈 @telnarn

@shuu_ryouzen @kakaro_sol @aozikosyoten なるほど。たぶんこれは、本編とは別に発生した「議論」を本タグに流すべきではないのでは？という趣旨でしょう。言い争いを見るのを不愉快に思う人は少なくないと思います。

桃燈 @telnarn

@shuu_ryouzen @kakaro_sol @aozikosyoten また、引用ツイートの元のアモルさんの発言が見下したように見える点は同意します。言い方が悪かったと思います。ただ、スカイプも他と大きな違いはないと思います。考察も謎解きも実際は数人しかしていません。

良前 収 @shuu_ryouzen

@telnarn 俺が途中であえて本タグを付けたのは「スカイプ組への参加方法を本タグに流したい（流してほしい）」という趣旨でしたが、なるほど、リプではなく新しいツイートにすべきでしたね。

良前 収 @shuu_ryouzen

@telnarn スカイプ不参加者から見たスカイプ組の他（スプシ、生放送）との違いを昨日から考えていたのですが、たぶん、「スカイプは本タグのほぼ完全上位互換」になっていることじゃないかなと。運営とのやり取りだけは本タグが必要ですが、それ以外はスカイプだけで完結する（ように見える

良前 収 @shuu_ryouzen

@telnarn スプシは積極的にURLが流されていて、どんどん流れてしまう本タグに対してまとめて見やすく掲載するという別の役割がある。生放送も同じくURLが流れていて、俺の印象では閑話タグに役割が近いのかなーと。スカイプ組は名前だけで正体が分からなかったのが抵抗感の原因かなと。

桃燈 @telnarn

@shuu_ryouzen その見方からすると一番近いのが確かに本タグだと思います。本タグでも文字数もあって解答だけがポンと出る傾向が強いですね。そうすると解答→解説という順序そのものはハッシュタグで纏める本企画の宿命かもしれません。

桃燈 @telnarn

@shuu_ryouzen 役割が本タグに近いのであるのだとすると、その意味であってもなくてもいいわけでもありますし、実際に考察や謎解きもやり口自体は本タグとほぼ同じなので、明確にスカイプ組だからと批判する必要もないかもしれません。本タグでも気に入らない発言は無視していいのでは？

良前 収 @shuu_ryouzen

@telnarn まあ結論としてはそうなりますねｗ＜無視が一番

桃燈 @telnarn

@shuu_ryouzen ちなみに、本タグとスカイプの大きな違いは規模でしょう。本タグは一度多数派を獲得すると規模の多さゆえに矛盾点等を指摘してもなかなか流れが変わりません。具体例としてはファーブル戦回避論から対戦論へ私が流れを捻じ曲げに行ったときは大変でした。

桃燈 @telnarn

@shuu_ryouzen この点、スカイプは規模そのものは小さいので、いったん多数派が形成されても、一人一人に充てられる時間が多い分、矛盾点を指摘するとかなり容易に流れが変わります。構造差を考えると、スカイプの情報を流しても本タグと考察の進行が同期するとは言えないかもしれません

良前 収 @shuu_ryouzen

@telnarn ええと、おっしゃる通り無視するのが正しいのかもしれませんが…なんだかお話を聞けば聞くほど「スカイプ組は本タグを疎外してスカイプだけで進めるのが最適だと思っている」というイメージが強まってしまい、本タグ派としては嫌な気持ちが高まってしまい困っております…。

桃燈 @telnarn

@shuu_ryouzen そういう発想を持ってる人がいるかもしれないことは否定できないと思います。ただ、何度も言っているように、考察や謎解きは数人しかやっておらず、会話の9割以上が雑談ですので、大半は本タグの人同様楽しむこと主体だということは強調しておきます。

良前 収 @shuu_ryouzen

@telnarn えっと、完全に話が平行線になっていて、スカイプ不参加者側の受ける印象については無視なさっているようなので、すみませんこちらももう無視させてください…。これ以上俺も、同じ3D小説参加者を嫌いたくないので…。

姫蚕 @himeko0112

@shuu_ryouzen @telnarn 話をみる限り、リュウゼン氏の方が誤解してるように見えるの。桃燈氏の言うスカイプ内も基本的に本タグと同じって、要は個々が自由に発言してるんだろ？それを前提にすりゃ、なぜ個人の発言をして集団全体のイメージに繋がるのか分からん。

良前 収 @shuu_ryouzen

@himeko0112 スカイプ参加者から見れば俺のほうが誤解しているというのは理解できます。ただ俺の側を理解していただきたいのは、俺にとってスカイプ組の第一印象（と第二印象）が最悪だったことです。スカイプ組さんたちは成果を3D小説参加者全体に還元せず、誰も還元しようとしなかった

良前 収 @shuu_ryouzen

@himeko0112 そのため俺のスカイプ組さんの印象は「スカイプ組だけで楽しんでいて本タグを疎外している（成果が出ても本タグと共有はしない）」となっていて「スカイプ組に参加する利点」や「スカイプ組は楽しんでいる」を主張されても印象を変えることができないのです。