岡田斗司夫の元愛人のつぶやき 1-28(4/2追加部分更新)

岡田斗司夫の元愛人である、@miniko_09さんの自身の体験のマンガ1-28。更新あればその都度追加。その他の岡田事件はこちらもどうぞhttp://soukanzuya.hatenablog.com/
286
miniko @miniko_09

【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(1)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/4Vu8noSFet

2015-03-22 00:20:42
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(2)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/kjoUGS9ktY

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(3)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/0h3yWAdZSD

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(4)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/yiWqkRT7V2

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(5)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/3U7zb6Cr2o

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(6)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/MKRRd80jIz

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(7)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/NmzMNKQi9X

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(8)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/OtRZ0ZTVPq

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(9)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり、大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/o5TiQJng97

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(10)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #枕営業 #GAINAX pic.twitter.com/8uuDfJ5TPk

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(11)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #朝日新聞 #GAINAX pic.twitter.com/1ktXRXtFim

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(12)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #朝日新聞 #GAINAX pic.twitter.com/vQoh4lIfgI

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(13)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #朝日新聞 #GAINAX pic.twitter.com/slZ2H9JWfT

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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(14)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #朝日新聞 #GAINAX pic.twitter.com/pg6WYnQWK7

2015-03-25 04:16:29
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(15)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #朝日新聞 #GAINAX pic.twitter.com/pLMYciQbBr

2015-03-25 04:20:49
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(16)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #朝日新聞 #GAINAX pic.twitter.com/jGLpPa4klc

2015-03-25 04:25:01
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(17)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #朝日新聞 #GAINAX pic.twitter.com/CiJ48QuApQ

2015-03-25 04:26:51
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(18)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #朝日新聞 #GAINAX pic.twitter.com/fXu2AGN7Y1

2015-03-25 04:30:27
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(19)】【拡散希望】 この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり大阪芸大・吉本興業から解雇され 傷つく女性が一人でも減る事を望みます。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #大阪芸大 #朝日新聞 #GAINAX pic.twitter.com/7OGZYxrubd

2015-03-25 04:31:58
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miniko @miniko_09

【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(20)】 この漫画を読み、私のような愚かな失敗をしないよう気をつけて頂ければ幸いです。元愛人と便宜上書いていますが、元愛人方の総意で描かれたものではありません。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #朝日新聞 pic.twitter.com/5vF6XBq7OV

2015-04-02 01:53:33
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(21)】 この漫画を読み、私のような愚かな失敗をしないよう気をつけて頂ければ幸いです。元愛人と便宜上書いていますが、元愛人方の総意で描かれたものではありません。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #朝日新聞 pic.twitter.com/NIBLUpSOUy

2015-04-02 01:56:14
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(22)】 この漫画を読み、私のような愚かな失敗をしないよう気をつけて頂ければ幸いです。元愛人と便宜上書いていますが、元愛人方の総意で描かれたものではありません。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #朝日新聞 pic.twitter.com/h1ck5e3OzR

2015-04-02 01:58:01
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(23)】 この漫画を読み、私のような愚かな失敗をしないよう気をつけて頂ければ幸いです。元愛人と便宜上書いていますが、元愛人方の総意で描かれたものではありません。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #朝日新聞 pic.twitter.com/gyAcgns7Ss

2015-04-02 01:59:05
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(24)】 この漫画を読み、私のような愚かな失敗をしないよう気をつけて頂ければ幸いです。元愛人と便宜上書いていますが、元愛人方の総意で描かれたものではありません。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #朝日新聞 pic.twitter.com/dko1Y2mM2Q

2015-04-02 02:00:28
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【岡田斗司夫の元愛人のつぶやき(25)】 この漫画を読み、私のような愚かな失敗をしないよう気をつけて頂ければ幸いです。元愛人と便宜上書いていますが、元愛人方の総意で描かれたものではありません。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #朝日新聞 pic.twitter.com/gazlxOgdTB

2015-04-02 02:01:47
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コメント

Taka @taka_antifa 2015年3月22日
オタキングよ……スキャンダル発覚後もまだ何となくファンだっのに、これはあんまりだ。そしてminikoさん、思い出すだけでもつらかろうに、よく漫画を書いてくれた。頑張ったなあ。
62
言葉使い @tennteke 2015年3月22日
某新本格推理派の大御所を思い出した。彼は性的なものを強要することはなかったけど、ほんの少し才能がある人をすぐプロの世界にひっぱりだして、才能的に苦しんだり行き詰まったりしたら、とっとと見捨ててケアをしなかったと批判されていた。
6
kou @kou1773585 2015年3月22日
岡田斗司夫こわっ。なんだこりゃ。
27
HKmoviefan😷 @HKmoviefan 2015年3月22日
肉体関係無しに半年、何というか、交際というかを続けたのか…それって元愛人、じゃなくて未遂でしょ?或いはオタキングの片思い、モーション失敗。他の「元愛人」もそんなものなの??続き読まねば解らないけどさ…?
13
浦嶋嶺至@まもなく充電完了 @urashima41 2015年3月22日
今度は「あたり前ですけどニセ漫画です」とでもコメントするのかにゃー?
16
浦嶋嶺至@まもなく充電完了 @urashima41 2015年3月22日
オカダ関連で実録漫画コンビニ本が1冊できるレベル ミリオンさんとか出してくんないかなー。冷え込み続ける出版界のビジネスチャンスだと思うけど。
19
まんりき @manriki 2015年3月22日
岡田さんって今所属どこだっけ。吉本興業と大阪芸術大学恋愛工学科だっけ。ここまで言葉巧みに釣ってそれでも本格的愛人関係にたどり着けず例の愛人ノートもほとんどが妄想だったとすれば逆に哀れを誘う。せっかく山田玲司とそれ用のお部屋シェアしてたのに。
20
まんりき @manriki 2015年3月22日
しかし「アオイホノオ」で純粋にネタとして描写された岡田トシオが現実の岡田さんを適確に説明しているというのが……フィクションの怖さよ。
41
藤岡真 @fujiokashin 2015年3月22日
岡田斗司夫と唐沢俊一はシュレッダーにかけるべき。
30
加藤 伯明 (noriaki.kato) @hakumei 2015年3月22日
素朴な疑問が2点。(1)なんとかしなくちゃいけない状況なのに、なんで1円にもなってない絵の仕事に固執するの? ほかの仕事をさがしたほうが状況を改善しやすいような。(2)相手のコネクションを利用することに対して、なにもリターンを用意しないの?
47
つなつな @tunatuna2099 2015年3月22日
岡田斗司夫の愛人問題を裏を取りまくれば大ヒットすること間違いなし、特にこれ内容からして完全に時代劇に出てくる悪代官まんま(見た目も悪代官)だから岡田斗司夫知らない中高年も面白がって見て岡田斗司夫の悪の知名度急上昇すると思うのだが。
12
posy @sticknumber31 2015年3月22日
これは梅安先生の出番ですね・・・。
7
久我まさゆめ @k_masayume 2015年3月22日
こうやってドンドンと告発されてく位人望もなく力もない人間だったという証明に。ただ内容が全部真実かは当事者か調べて裏付けしないと判りませんが。
20
女性活躍大臣おぼちゃん @as_tenshi 2015年3月22日
全くえげつないですね! 世の中、人を巧みに孤独へと追い詰め、単なる体の触れ合いや恋愛にボッタ対価を要求して搾取を成功させている愚か者ばかりです! こいつらは全員シュレッダーにかけましょう!
15
川口クラゲ @kawaguti_kurage 2015年3月22日
ちょっとえげつなすぎる。岡田斗司夫ってガイナックスの元社長なので、凄い人だと思っていたがこのマンガでただのゲスなジジイと言うことがよくわかった。前から騒動になってたのは知っていたが単なる痴話ゲンカだと思ってた。でも実際は思った以上に根深いな。しかし最低というか卑劣というか下衆というか、酷すぎて適当な言葉が思いつかない。
42
marumushi @marumushi2 2015年3月22日
所謂アオイホノオ系人脈はじめ業界内外に擁護の声がほとんど上がらない時点でお察し
60
sironekotoro @sironekotoro 2015年3月22日
岡田斗司夫が「喰って」来た女性たちって、業界の中では知名度低いかもしれないけど、一般人に比べたらはるかに情報発信力の高いクリエーター系の人々なんだよな。それって、情報発信の垣根が下がりまくった現代においては悪手だったんでは・・・まして、「評価経済」で食っていこうとしてる人間がとるにはリスキーすぎたんでは
33
ヨド @takuya_maiyuki 2015年3月22日
岡田斗司夫の愛人話は知っているけど、まだ顛末も出来ていない未完の話を持ってきて炎上商法?感が半端無いのが率直な感想。このイラストレーターさんに後ろめたい事が無いなら法的に告発すれば良いのでは?
33
つなつな @tunatuna2099 2015年3月22日
岡田斗司夫は結婚し妻子持ちが複数人の愛人を作るのが異常ってのがタイガー・ウッズの時に世界中で大騒ぎになったのに更にパイプカットを嫁から矯正される時点で岡田斗司夫が常軌を逸してる。ちなみにタイガー・ウッズは不倫報道でスポンサーが総額1兆円の損害を被ったけど、岡田斗司夫は愛人が公に作れなくなっただけで解せぬ…
20
kigantetu @kigantetu1 2015年3月22日
なんだこれ、ルミネCM炎上と同じ臭いがする
2
山北篤 @Gheser 2015年3月22日
とりあえず岡田氏が酷いことは分かった。ただ、絵の専門家でない人間が絵描きのサポートをするとき、本にしようってのだけは、理解できる。本にしておくと、営業しに行くときの武器になるから、後は自力で何とかしてねって方法。
8
相関図屋 @soukanzuya 2015年3月22日
hakumei アルバイトしてたと描いてある。 立場が強い者が枕営業を強要する行為の是非を無視して、リターンを用意していない、とかリターンを用意するのが当たり前という考えには疑問
53
kigantetu @kigantetu1 2015年3月22日
これが事実であるとすれば。 1、漏洩したあの情報は全てが嘘ではない。本物も混じってる説濃厚。 2、「ワイの地位ステータスで寄って来る女食い放題やぁ~」というゲス心は 吐き気がする人もいるのでしょうね。
7
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年3月22日
ふと、これ読んで思ったんだけど岡田斗司夫さん、もしかしたら将来優秀なクリエイターになるはずだった女性をぶっ潰してる可能性もあるよね。
51
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
この人だって、岡田斗司夫を利用して成功しようとした(そして、今もこういう漫画を出しているということは、利用しようとしている)んでしょ。それはwin-winでお互い様じゃん。 で、結局岡田とはセックスしておらず、一方的に利用することに成功したんだから、単純にWinじゃん。
64
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
soukanzuya 「枕営業」っていうけど、それは岡田がこのイラストレーターの女性に「あの人とセックスして、仕事を取りなさい」と命じたということ? 少なくとも岡田とはセックスしてないってかいてあるよね?
21
天使 @THEANGELgbf 2015年3月22日
内容の真偽を確かめる前に岡田さんって人をクズだのなんだの評価してる人は凄いな。確実に言えるのはこの漫画を作ってアップしてるアカウントの主に悪意を感じることだけであって、この女性が実在するのかどうかすらわからないというのに。
17
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年3月22日
これって売名とプライバシー侵害の類だよなww
19
天使 @THEANGELgbf 2015年3月22日
仮にこの話が事実だとして、選択の猶予が5分間であろうとも断らなかったのなら、その女にも非はあるでしょ。世間の共感を武器にしてんじゃねーよ。Twitterにアップなんてしてないで本人に直接訴えろよ。
33
悟浄 @syagojo 2015年3月22日
この手の話で片方の当事者の言うことをそのまんま真に受けるのは危険だな
38
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年3月22日
これ(4)あたりでちょっとおかしくなってる気がする。ここで立ち止まって冷静に考えられてたらね
9
date9 @date911 2015年3月22日
「肉体関係を結ぶ前に関係を終え…」ん?もしかして愛人関係も始まってないのでは?これで、この人が仕事をもらって、本出してたら愛人だけども…あ、あれだ売名かwよかったじゃん、元愛人の肩書でお仕事くるよ!
17
天使 @THEANGELgbf 2015年3月22日
世間に訴えたい自分の不幸話は誰にでもあると思うけど、多くの人がそれをしないのは、そんなことじゃ何の解決にもならないからだと思うんだよね。この人は物事の解決を望んでるわけじゃなくて、単に岡田って人を叩いて気持ちよくなりたいだけだと思う。一方のみが快楽に浸っているという意味では、ある種岡田って人がセックスを望んだ事と何も変わらない。
10
ユウガオ @j_k_tarou 2015年3月22日
片方の当事者の言い分のみ信じるのが大変危ない事には違いない。しかし擁護する人がほとんど現れず、それどころか関わり合いが深いのに露骨に冷淡な人さえいるのも確かだな
35
南雲圭佑 @hakusan519 2015年3月22日
確かにこのイラストレーターの人の判断は間違っていたけど、これのどこがwin-winなのか。他の事例を見ても、岡田はヤリ捨てするだけで全然仕事なんか世話してねえじゃん。あと売名とか言ってる馬鹿がいるけど、匿名で「岡田斗司夫の元愛人でした」つって仕事来るのかよ。
83
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
この事例の話をしているのに、他の事例を見て「どこがwin-winなのか」と言われても、知らんがなとしか。
28
kghdt @kghdt 2015年3月22日
これを自己責任とかwin-winとか言っちゃうような人間は、自分も岡田と同じような立場に立ったらやることを躊躇しないんだろうなぁ。リアルで絶対お近づきになりたくないタイプですよね。
89
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2015年3月22日
過去の事例もそうだけど、この手の岡田斗司夫の言い分って脅迫じみてるよね
42
Yuji TANAKA @ugtk 2015年3月22日
あきらかに巻き込まれ型の被害。それに対する応戦。どこがwinなのか。「レイプされたとき、お前も気持ちよかったはずだろう」的な言い草がイマドキ通用するのかね。
62
相関図屋 @soukanzuya 2015年3月22日
T_akagi 岡田が彼女に対しての枕教唆、枕強要が正しいでしょうね。マンガには枕営業教唆とあります
8
Yuji TANAKA @ugtk 2015年3月22日
実害が出てないんだから非難されるいわれはないはどこの神奈川県警なのか。
33
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
kghdt 僕としても、論理を主張するだけで「こいつは悪人と同じことをするのだろう」と憶測で他人を誹謗中傷する方とはリアルで絶対にお近づきになりたくないので、離れて頂いて良かったです。
20
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
ugtk 一体どこが「レイプされたとき、お前も気持ちよかったはずだろう的言い草」なんですか? 個人間による交渉はレイプなんですか?
21
t @774smz 2015年3月22日
赤木さん、これは論理じゃなくて倫理の問題でしょ?飢えた難民少女に食料をちらつかせて交際を迫るようなもんでしょ?WIN-WINだかOKなんすか
68
silly walk @sillywalk7 2015年3月22日
この内容でOVA「おたくのビデオ」をリメイクしてみよう:-) http://bit.ly/18PPiEE
3
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年3月22日
ここまで全部、指示通りの炎上商法だったりして。
6
nekosencho @Neko_Sencho 2015年3月22日
内容の真偽は知らないけど、このネタで本出せるんじゃない?
2
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
774smz このイラストレーターは、生命の危機に瀕した状態だったんですか? この件の文脈を見るに、彼女が岡田の誘いを断ったところで「編集者を紹介してもらえない」以上の不利益はないとしか読めませんが。
28
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
初対面の相手に対して「編集者紹介してやるからセックスさせろ」と要求することはゲスだと思うが、一方でその馬鹿げた条件を明確に提示しているんだから、答えとしては「条件が全く吊り合っていないから断れ」としか言いようがない。
29
t @774smz 2015年3月22日
@T_akagi 圧倒的力の差を背景とする、性を対価とした取引が倫理上認められるかって尋ねてるんだよ、赤木さん。生命の危機とか話をそらすなよ。
54
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
その一方で、権力を持った男が女性に対して下心隠しながら世話をして、どこかのタイミングでセックスを要求するという問題はゴロゴロしているんだから、それと比べれば最初に条件を明確に提示するほうが、馬鹿げているとはいえマシだという気もする。
20
不名誉 @sanukiudonkirai 2015年3月22日
岡田がひどいの女がズルいのばっかでつまらん。誰か一人くらい漫画としての感想や批評を書きなさいよ。
3
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
774smz 「飢えた難民少女」という、全く関係ない話を持ちだしたのはあなたでしょ? 話を最初に逸らしたのはあなた。
23
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
「性を対価とした取引が倫理上認められるか」と言われれば、普通に認められているよね。世の中には風俗店が大量にあるし、アダルトビデオもたくさん出てるし。
18
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
そうした「商売上での性利用」が倫理的に認められないとする立場はあるかも知れないが、それをもって個人的な性関係を含む交渉を「倫理的に認めない」という立場はありえないと思うけどな。
23
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年3月22日
こりゃあれだな、「偽上彰のよくわかる枕営業」だな
3
不名誉 @sanukiudonkirai 2015年3月22日
「絵のことは全くわからないし興味もないが、編集者を紹介するからおまんこさせろ」 改めて要約したら本当にバカみたいな主張だった
41
紫 敦司 @atsushipurple 2015年3月22日
自分自身告発者の言い分を100%信じてるわけじゃないし、書かれてることが事実かどうかまだわからないんだけど、コメ欄で変な擁護して勝手に自爆してる奴は何がしたいの?
36
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
atsushipurple このコメ欄に「岡田斗司夫を養護している人」など、誰も居ないと思いますが、いったい誰のことですか? そういう曖昧なやり方を「2、あまりにも不誠実な議論態度」って言うんじゃないんですかね?
21
t @774smz 2015年3月22日
例えならなんだっていいんだよ、赤木さん。金持ちがスラムの少女達を囲うのが認められるか?これは人助けだと、対等な取引だと胸をはれるか?出来ないよな、普通の感覚なら。
34
紫 敦司 @atsushipurple 2015年3月22日
尋ねられてる問いの「圧倒的力の差を背景とする」を意図的に無視して都合のいい回答する態度とかね
32
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
atsushipurple もう一度お尋ねしますが「コメ欄で変な擁護して勝手に自爆してる奴」って誰のことですか? その名前と、総判断した理由をお応えください。
16
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2015年3月22日
774smz 成功へのショートカットをしようとしたんだってことを忘れてはいけないよね。 食うのに困っているのに、絵の仕事をしようとしているという自らの業に無頓着すぎるよ。
25
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
「圧倒的力の差」って、岡田側が一方的にその力を提示したんではなく、彼女が「岡田に力があるから」と判断して近づいているんだよね。そして、セックスを条件として、岡田の力の利用の権利を使うか否かを迫られたと。これで、断って岡田が業界から彼女を干したというなら、酷いという話にはなるが、少なくとも提示された漫画では、酷いけどよくある、個人間の取引だとしかいいようがない。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2015年3月22日
この女性が岡田さんに近づいたのは仕事の取っ掛かりを得るためではあるけど自分の絵を審査されに行ってるわけよね、そこで仕事を得るためにセックスを求められてるけどその時点でおかしいってか正常な判断が出来無いさせないようにしてると思うんだけど、これを取引って呼んでいいのかなあ? 
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カレワラ @kalevalaextreme 2015年3月22日
成立した取引にたいしてアンフェアかどうか問うのは徒労だと思いますがね
9
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月22日
また「こんな目に会いました」案件ですか。
6
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年3月22日
で、結局えっちしてないんなら「元愛人」ていうタイトルはやめたほうがいいんじゃないかな
27
ケイ @qquq3gf9k 2015年3月22日
何処まで本当か分からないが羽賀研二の時に急に現れた桜庭あつこの様な展開だな。
4
遠藤寛之 @annoblade 2015年3月22日
常識レベルだけど 愛人関係は肉体関係がなくても成立する」
35
smw @Shi_MeiWo 2015年3月22日
こわいこわい。戸締まりしとこ。
2
gentle_cat009 @gentle_cat009 2015年3月22日
賢い奴は汚いことにも頭が回る。
4
遠藤寛之 @annoblade 2015年3月22日
まぁこいつは詐欺行為を現在進行形でやってるからな
10
遠藤寛之 @annoblade 2015年3月22日
大阪時代もこんなことやってすべての人間から信頼失ったよね。 まぁ日頃の行いも糞だったけど。 庵野さんとの差がどんどん広がるね
20
心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月22日
つぶやいてるアカウントの女性と漫画の中の女性は同じ人物なんですか?
4
えこたん@ミスター免許証 @stellarecotan 2015年3月22日
傍から見たらこんな面白いスキャンダル話を汚い絵と雑な構成の漫画で 中途半端に纏めるなら、それこそ暴露本でも出した方がいいよね? ここまでじゃ自分からコネを求めて近づいて『ヤって』もいないし 『お手当』も無く、ただお茶飲んだだけだし、そもそも本当なのかも全くわからない。 この話が本当なら最低だし、ウソならそれはそれで…まぁ対岸の火事だからね。
1
心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月22日
個人的にマンガ自体は汚い絵だとも雑な構成だとも思わないです。ヒットしている中国嫁日記もこんな感じですよ。
36
ユウガオ @j_k_tarou 2015年3月22日
これが本当の事ならば、岡田斗司夫が自分の行為がいかに恥ずかしい事かも認識できないほど馬鹿、というのは間違いない。仮に自分の立場が相手より圧倒的に上でも、自分を客観視できる人ならこんな卑しくて下衆な真似はできない
29
ぱいろ@リモートワーク @Pyro_VR 2015年3月22日
岡田と言う奴のそもそもの素行がどうかというのはあるけど、この女性も結構なものではないか?自分だけ匿名にして【拡散希望】って。普通、(バレバレにせよ)某O氏とかいう書き方にするんじゃないのか?鵜呑みにするのは危険な気が。
12
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月22日
France_syoin 確かに。少なくとも本件で岡田氏に強制性はないわけで、これってリベンジポルノの類だよな。
18
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月22日
T_akagi ちゃんとした取り引きですからね。 岡田氏の話題も先細りというか、うやむやになりつつあるけど、「どうしても岡田をつぶしたい人たち」はもうちょっとまずい事例を探し、その女性の味方になるフリをして裁判とかに持ち込むしかないと思う。まあ痴漢冤罪などを見てればぶっちゃけ司法も信用はしにくいが。
8
アルパカおじさん @oldmanpom 2015年3月22日
俺の感想。事実なら「岡田って下衆だなあ」というだけで、事の善悪は問題ではない。女性に対しては岡田が仕事斡旋の対価として「枕営業を求めて来た」ということで「岡田って下衆だなあ」というだけで、取引の善悪自体は問題ではない。受け入れる女性も問題だろという話は「枕の提案をしたのが岡田の方」というだけで「岡田って下衆だなあ」という感想しかない。問題は交渉の善悪ではなく「岡田の下衆さ」。岡田擁護してる人間はそこ、間違わないように。
41
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月22日
だからもう仮定で話すのやめない? 岡田斗司夫氏からの話も聞いてみたいです 「これが本当の事ならば」
9
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年3月22日
つかこの話の真偽が不明なのに信じられちゃうくらいにヲタキングwとやらの評判が堕ちてるのは分かったwww 昔から下衆いうわさ話は立ってたけどねーw お味方が寒いヤマダくらいしか出てこないのもある意味人望ダネw
8
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年3月22日
これで受け入れてたとして、一体どんな本が出版されていたのかに興味ある。岡田氏への枕営業で出版された本一覧とかあったら、それぞれ何部ぐらい売れてるのかな。紹介された編集者の方はなんのメリットがあってそんな本出すのかな。
3
akio-k @chu_331yzf 2015年3月22日
とにかく岡田斗司夫さんと会う人はボイスレコーダをポケットに忍ばせておくのがよろしいかと
17
オサキニドウゾ @osakiedouzo 2015年3月22日
T_akagi 最初から体を取引材料として仕事を手に入れようとしたのであれば、win-win()でも通じるところがあるけれど、彼女に性接待を申し込んだのはO氏だからな。取引にも応じてないし、ただ被害の全容を書いただけなのにどこにwinがあるんだよ。
30
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
oldmanpom そもそも、誰が「事の善悪」や「取引の善悪」や「受け入れる女性」や「交渉の善悪」を問題にしているのか、そこをハッキリ明示してもらえますかね? あと「岡田擁護してる人間」って、誰ですか? 少なくともこのコメント欄でそんな人は見当たらないのですが。
15
甘茶 @amateur2010 2015年3月22日
事実関係はまだ証明されていない一方的な話という前提をまず認識して、その上で今見えている状況についてwin-winという意見は首肯できない。たった5分しか時間を与えられずに決断を迫った行為は卑劣としか言い様がない。この時点で「歴代の彼女」を誇る岡田斗司夫はこれが殺し文句になることを熟知しているし結果ダメでも失うものは何もない。
41
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
批判できるだけの十分な論拠もないのに、とりあえず「岡田を擁護している人間がいるっぽいから叩いておこう」と考えると「oldmanpom」のようなふわっとした、意味が分からない非難になるんだよね。
18
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
osakiedouzo 特に被害もないのに、なんとなく被害者っぽく表現できるんだから、十分Winかと。
16
甘茶 @amateur2010 2015年3月22日
続きが描かれる予定のようなので最終的な判断は最後まで読んでからになるけどこの告発行為がwinになるとも思えない。この人はイラストを続けるにしても名前を変えないといつまでも「岡田斗司夫に性行為強要された人」って目で見られ続けるだろうし。
28
アルパカおじさん @oldmanpom 2015年3月22日
T_akagi なんでこのコメント欄のことだと思ったんですか? 私が見かけたツイートで「これ、岡田は悪く無いだろ」などの意見があったので、そういう人に対しての意見ですが何か? そもそもなんであなた、私に絡んで来たんですか? 私、あなたのコメントなんて、レス付くまで一切読んでませんでしたよw 自意識過剰ですね。
26
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
「被害がない」は違うかな。「性的被害がない」にも関わらず、さも性的被害を受けたかのように表現できるという方が正確だろうな。別に性的被害に限らなければ、突然不利益な決断を迫られるってのは、普通にある話だし。そして結論としては「慌てず断れ」にしかならないから。
11
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
oldmanpom じゃあ、そちらでやっていただけますか? もしくは、そのツイートを提示して、ちゃんと論建てしてください。それをやらずに適当にぼかして非難のようなことをやるってのは、卑怯な振る舞いですよ。
18
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
ここのコメント欄に書いておいて「なんでこのコメント欄のことだと思ったんですか?」って、何の冗談だ?
20
アルパカおじさん @oldmanpom 2015年3月22日
T_akagi その前に、なんで私に絡んで来たんですか?w スルーできないなにかが私のコメントにありましたか? よろしければそのあたり、詳しくお願いしますw
18
Taka @taka_antifa 2015年3月22日
この漫画の真偽を疑っている人がチラホラといるね。うん、何事もひとまず疑ってかかるのはリテラシーの基本だ。基本ができてる。でも疑いすぎてはいけない、あるいは疑わないほうがよい場合も世の中にはあるので、その点も覚えておこう。参考までにhttp://togetter.com/li/787434とhttp://togetter.com/li/750909を貼っておく。コメント欄の荒れ具合を見てよくよく省みるように。ついでに「被害者非難」「犠牲者非難」のワードでも要検索。
16
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月22日
amateur2010 それを防ぐには「岡田は性行為を強要したぞ!」とデマを流すのを止めるしか……。
3
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
amateur2010 彼女はminiko名義でイラストレーターをしているのですかね? 少なくとも彼女のアカウントは、今年の2月、つまり岡田の問題が発覚して以降に作られたもので、ほぼ岡田関連のツイートしかしていません。
12
ユウガオ @j_k_tarou 2015年3月22日
ツイッター上では擁護の人がワラワラ出てきたけど、友人なり仕事上の付き合いなりで岡田斗司夫と実際に交流があった人たちが(同じ穴のムジナっぽい人以外)全然擁護しない不思議
38
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
少なくとも僕は、この漫画に関して「それが本当にそうであったという前提」で話をしています。
7
オサキニドウゾ @osakiedouzo 2015年3月22日
T_akagi 彼女は被害者が減ることを望んで、このマンガを描いたのに被害がないのに被害者っぽく振舞って彼女だけ一方的に利益を得たと言いますか。素晴らしい解釈ですね。
22
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
oldmanpom すでに書きましたので繰り返します。「そもそも、誰が「事の善悪」や「取引の善悪」や「受け入れる女性」や「交渉の善悪」を問題にしているのか、そこをハッキリ明示してもらえますかね? あと「岡田擁護してる人間」って、誰ですか? 少なくともこのコメント欄でそんな人は見当たらないのですが。」
13
WATA@GoodBehavior @WATA_bakatter 2015年3月22日
まだ終わりじゃないよなこの漫画?なんで今更、なんで中途半端に終わらせてるんだか。 アップしたら大反響(笑)で皆が良い子良い子してくれると思ってたら思った程盛り上がらず、 「利用しようとしてたお前も悪いじゃん」と予想外の正論吐かれて この後の展開修正&後出しの言い訳考え中かな。
6
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
oldmanpom こうした、批判をする上で必要なことを一切明示せず、ただなんとなく「岡田を養護している奴がいる。叩いてやれ」とあなたがやってきた。その考え方が気に入らないんですよ。
15
心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月22日
taka_antifa リンク先とは事例が違います。今回は加害者とされる人物が名指しされているのだから疑う事は必須ですよ。
9
たけぞー @signe705 2015年3月22日
岡田さんがどんな人なのかよく知らないので。私の知る限りの話をすると、仕事やメンヘルにつけ込む人っているよねえ。そういう人って女性に蘊蓄語りたがる共通点あるよなー男子学生や同僚には語らないのな。あれ不思議。
12
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
osakiedouzo そもそも、この件における「被害」ってなんですかね?
18
アルパカおじさん @oldmanpom 2015年3月22日
T_akagi 前の私のコメント、読めませんか。ここで書けば擁護論を言う人も見るでしょ? 擁護論を言っているのが誰と誰とか特定しないといけないんですか? それともあなたは私に「あなたが岡田を擁護しているから私があなたを批判している」という風に理解してもらいたいってことですか? あなた、人の意見でも自分の納得がいかないと延々と絡み続けるような人間なんですか? 面倒くさいですねw
5
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
せいぜい、この漫画から得られる結論って「男の権力を利用しようとするときは、性的なことも求められることを念頭に、不利益だと思ったらキッパリ断ろう」くらいのことでしかないんだけど、なんで「被害」なんていう話になるんだ? ましてや解雇を要求するような「被害」って何?
20
アルパカおじさん @oldmanpom 2015年3月22日
T_akagi それをあなたに説明する必要ってあるんですか? すごいですね、エゴイズムですねえw あなたの中では世界は自分を中心に回っているんでしょうねw
2
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2015年3月22日
枕営業で仕事取ったとして、実力なければそれで終わり。何せ最終的には世界一目の肥えた「日本の読者」っていう怪物に裁かれるワケで。過去の踏み台なんかさっさと忘れて頑張れって感じ。
2
菅野№12 @Sugano_No12 2015年3月22日
確かに岡田も下衆だが、女性もあわよくばタダでコネをつけてもらいたいという下心があった訳で、岡田を一方的に下衆とするのは如何なものか。最初から、岡田の人脈を利用する気満々じゃないの? 取引の申し出も、後になってから出してくるのではなく、最初に明示するという明朗会計じゃん。 気持ち悪いのは、セフレや愛人関係のような関係を「恋人同士」と言っちゃうあたりかな。
24
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
oldmanpom なるほど。よくわかりました。あなたが勝手に考えた「僕の考えた岡田擁護」をここに書き込んだってだけのことが。 ごめんなさいね。駅なんかで大声でよくわからないひとりごとを言っているような行為に対して、いちいち反応してしまって。 今後は反応しません。失礼しました。
21
高橋秀介 @richoutan 2015年3月22日
枕営業体験談営業漫画。 上手くいけばOKなんじゃないかな。
0
アルパカおじさん @oldmanpom 2015年3月22日
T_akagi 本当に、他人のコメントにいちいち絡まない方がいいですよ。まともな人間だと思われたいならね。あと、ひとつ突っ込ませて頂きますが、私は「岡田擁護論」など言ってませんので。デマ流さないでくださいw 私が言ったのは「岡田擁護ツイートをした人間」に対してです。ちなみにあなたが信じようが信じまいが「岡田は悪くないだろ」ってツイートは実在してますので勝手に思い込みで決めないでくださいw それでは失礼。
14
菅野№12 @Sugano_No12 2015年3月22日
「タダで便宜をはかったりはしないよ。お金をくれとは言わないけど、セックス込みの関係を持ってくれるなら協力するよ」ってだけ。 普通の恋愛関係や結婚にしたって、お互いの利害が一致するからつきあうだけだろう。取引の材料が金とかカラダだというだけじゃん。 タダで便宜をはかってあげろとでも言いたい?www
4
七七四未満六四以上 @zy773 2015年3月22日
まぁ、まずは このマンガの内容が事実かどうか?ですな。◇次に 事実だとして作者が特定される可能性が有るのか無いのか? 「元愛人」の中でもこのレベルのマンガを描ける人は少ないでしょう。◇有り。なら特定される事も考えた上で取り敢えず匿名で公開している。◆無し。なら作者は同境遇の人が複数いる事を知っている。≒岡田斗司夫氏の「元愛人」の総数がかなり多い。
6
甘茶 @amateur2010 2015年3月22日
.hyodoshinji それについてはまだデマかどうか分からないところですね。岡田斗司夫氏本人からの発言を待ちたいと思います。
6
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月22日
amateur2010 てか、当人(minikoさん自身)が強要されたなんて言ってないんだから。
10
オサキニドウゾ @osakiedouzo 2015年3月22日
T_akagi 被害の定義は論点ではないですよ。彼女は被害を受ける人を減らすためにマンガを描いたのです。それを売名行為として扱うのはあなたの都合のいい解釈です。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
絡むなといいつつ、最後にああやって嘘をつくんだから、始末が悪い。 「私は「岡田擁護論」など言ってませんので。デマ流さないでくださいw」ってなんのこと? あと岡田擁護のツイートの実在なんて疑ってないからwww 話が通じない人こわい。
10
甘茶 @amateur2010 2015年3月22日
.T_akagi 確かに別名義で描いたのが今回の告発のようですね。だとしたらやっぱり本来の名義とは別なので本来名義の売名にはならないと思います。miniko名義に関してはやはり「岡田斗司夫に性行為を強要された人」ってイメージが残り続けるので別の仕事は無理でしょう。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2015年3月22日
漫画のつづきは読みたいね。
2
甘茶 @amateur2010 2015年3月22日
.hyodoshinji ⑩の最後のコマを読んでもそう思いますか? 「強要」という言葉を使っていなくとも強要ですよこれは。
19
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
amateur2010 少なくとも、この告発でイラストレーターの仕事が増えることはないでしょう。ただし「岡田斗司夫被害者としての仕事」はこの名義でできます。
15
菅野№12 @Sugano_No12 2015年3月22日
atsushipurple 言い分を百%信じたとしても、仕事やコネとセックスの取引だろ。 条件が折り合わなければ取引しないという選択肢もある。恋愛関係にしろ結婚にしろ、互いの幻想や金を材料とした取引じゃん。
15
ビビ @runba_vivi 2015年3月22日
漫画を読む限りはどっちもどっちに見えるんだが、漫画家さんの方は自分だけ介護や就職難などのバックグラウンドを書き込むことによって、被害者として誘導してるのが気持ち悪いなと思いました。
32
ハドロン @hadoron1203 2015年3月22日
あのさぁ、率直に言って「気持ち悪い」だろ。岡田の言動は。単純に考えてもセクハラ。大手企業なら懲戒処分レベル。これが許されると思えるなら、自分の人格が他の女性からどういう風に見られているか、いま一度確認してみた方がいい。
30
甘茶 @amateur2010 2015年3月22日
.T_akagi その限られた仕事を「売名」というならそうかもしれませんが。本名義の絵柄とかなり変えないと身バレする可能性を常に持ちつつどれだけのお金になるか分からない行為を続けるのかなぁという気がします。
24
茨 二科 @ibaranika 2015年3月22日
売名ではないだろう。実話4コマ系の絵柄でマンガ書いたとこでイラストレーターとしての宣伝につながるわけもない(イラストレーター志望かどうかすらフィクションで、実際はライターや小説家志望かもしれないが) 確実なのはこれまでどの業界にもあったスキャンダル事件がツイッターを舞台に行われたってことだけ。
16
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月22日
amateur2010 へえ、これが強要になるんですか。はっきり言って(これを読む限り)岡田氏も「五分で決めろ」などと時間を切ることで相手の判断を誘導させようとしたとは言えるでしょう。しかしこれを強要と言い出したら一体どうすれば強要じゃなくなるんでしょう。 AVのスカウトなど全員レイプ犯ですな。
11
sayonaika @sayonaika 2015年3月22日
「こんな目に会いました」案件って「障がい者が被害にあった」的なのと「在日がチマチョゴリ引き裂かれた」的なのでぜんぜん雰囲気変わってコメ欄が楽しみです。
9
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
amateur2010 普通は絵でバレますよね。なので、僕も売名だとは思っていません。実際そうしたことがあったのだろうということを前提に考えてます。
8
せばす @yukisebasu 2015年3月22日
いろいろ議論してるけど、本当なら、結論として「O氏はクズ」っていうので終わりだよ。それ以外の議論なんて片方の意見しか出てない時点で無意味。あほかと。
18
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月22日
osakiedouzo 僕はこの件を「売名」として扱っていませんよ。いったいどういう根拠で総判断されたのですか?
10
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月22日
(叩いていい人と擁護されなければならない人の固定観念で「こんな目に会いました」まとめはだめになってる気がします)
7
甘茶 @amateur2010 2015年3月22日
.hyodoshinji あなたが「当人(minikoさん自身)が強要されたなんて言ってない」というので私は言っていると思える部分を指摘しました。それでも違うと言うならご本人に確認されるのが良いと思われます。
22
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月22日
はあ……おっしゃるあなたから確認された方がいいかと。 本件でもこの方は結構岡田氏に「お友だちから」とか言ったり最終的に性関係を持ってないので、「卑劣なミスリード」には引っかからない冷静な方、と感じられますし。
10
ビビ @runba_vivi 2015年3月22日
要求された当時に岡田氏が仕事にも「性的な欲求を持ち出してくるクズだった」というならわかるんだけど、「若い女性が一人でも減る事を望みます」とか言ってるのがよくわからない。先に岡田氏の知名度や地位を利用しようとしたの自分やん笑っていう
26
重-オモ- @__oMo__ 2015年3月22日
このマンガが事実だとすると、岡田斗司夫氏が連れてきた「彼女」を作家としてデビューさせてくれるほど氏の選別眼や指導力を信頼しきっている編集が出版社のあちこちにいる、ってことなんだなあ。実際にどれだけの「彼女」がデビュー出来て、プロとしてやっていけているのかはわからないが。
7
遠藤寛之 @annoblade 2015年3月22日
岡田に地位や知名度なんてないよ 人望も才能もだけど
0
メコ @korosuk01 2015年3月22日
よくわからないけど、ファンを装って有名な人からタダでの見返り営業した無礼者が、セックスを要求されて一時は承諾したものの、冷静になって断って己の恥を忘却の彼方に葬りさったけど、有名人のスキャンダルが出てきて急に被害者意識を膨らませて恥を忍んで暴露したってことでおk?
47
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年3月22日
この女なんで被害者面してるなうかね。どう見てもどっちもどっちだは
23
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月22日
リベンジポルノのつもりがセカンドレイプになっているという、擬似被害者にはどうにもこうにもなオチ。
4
つなつな @tunatuna2099 2015年3月22日
これ嘘だろ?って思おうとしてもパイプカットを嫁から矯正されたと暴露する時点で岡田斗司夫側の信用性皆無なのだが。ここまで悪行が暴露されても客員教授として席が置ける大阪芸術大学は…
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trycatch777 @trycatch777 2015年3月22日
「ただイラストで仕事をしていくだけのアドバイスが欲しいだけでした」一体どこの誰が無償でそんなアドバイスをしてくれると思っていたのでしょうか?何かの代償が取られるとは想像できなかったのでしょうか?選択の余地があったように見えるのですがどうしてキツい方を選択したのでしょうか? といった感じでツッコミ所が満載であります。
28
生きてるずめかんいますか? @zumekan_5 2015年3月22日
何で大阪芸大、吉本興業、GAINAXのハッシュタグが付いてるの? これは岡田斗司夫氏の問題であってこれらは全く関係ないじゃん。
11
ざの人 @zairo21 2015年3月22日
まあこの手の枕営業は、岡田氏に限ったことではない、ありがちな話だけど、実際その過程を漫画で見ていくと、ほんとに人の足元を見て、そういう話を持ちかける奴って、ゲスいな、という、一方多くの男は同時に、そういう立場になれることを夢見て、そういう特権の権力に執着する為に、色々奔走するのも確か。政治家なんか、それを考えての男がいかに多いことか、いやはや。
7
オサキニドウゾ @osakiedouzo 2015年3月22日
T_akagi >特に被害もないのに、なんとなく被害者っぽく表現できるんだから、十分Winかと >「岡田斗司夫被害者としての仕事」はこの名義でできます こう自分で書いてあるのにとぼけすぎでしょ。自分で書いたことくらい読んでください。 それとあなたのこじらせた中年の解釈なんていらないんですよ。ただ、岡田氏との顛末を漫画にしたというそれだけです。
14
ざの人 @zairo21 2015年3月22日
「僕には東京都大阪にそれぞれ彼女がいる、君には三番値の彼女になってほしい、パイプカットしているから、妊娠の心配はないよ。」 っていうのが、実際本当に言ったのか?漫画の演出なのか怪しいところだけど、実際そういうことを言ってたのなら、人としては相当 下衆の極み、でもその言葉を聞いて、一時了承する女も女と思うぞ?「焦ってたから、犯罪に加担した」を自己弁護、擁護する点で、お前も下衆。自分の罪を数えろって話。
3
ざの人 @zairo21 2015年3月22日
犯罪は言い過ぎか、でも それはあくまで法律ではという話で、露呈したのなら後ろ指さされる罪としては。そうとう重い。
1
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年3月22日
岡田さんの突拍子の無いことをいきなり言い出したり選択を制限したりっていう交渉方法はある種のテクニックだよね、こういう事を手当たり次第やってるのかもね。 
23
ざの人 @zairo21 2015年3月22日
あとこんなことも気がついた。「ここまでひどい要求を飲んで、俺の言うことを聞くなら、こいつは俺を裏切らない」という算段」もあったかもしれませんな、無理な要求をしての事前面接なわけです。当時簡単に、岡田氏であっても体を許して、近づく女性が後を絶たず、簡単に去っていくばかりか?自慢話しをしだして処理に困る問題多発、という状況でもあったのかしら?と(苦笑 まあくまで想像ですが、そういうモテすぎゆえの、勝手なフィルタリング対策もあったのかな?と
3
kigantetu @kigantetu1 2015年3月22日
本人のツイートによると編集者云々とあるので、 本人の名がどこかしらにある本がある可能性がある。 それを2chなりで特定してからが本番だな。
1
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年3月23日
この手の状況に対してある程度の慣れがある人間(中堅程度の女優など)ならともかく、そこら辺のバンピーのイラストレーター(漫画家?)と岡田が対等に交渉をしていた、できたと思える人って頭がパッピーなんだろうなと思います。
20
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年3月23日
親族や同級生などの例外を除いたら、権力を感じずに岡田と会話できる人間ってそう多くないと思うんだが。
9
雪花。 🍀エロJC @mitiru528 2015年3月23日
みんな彼女を批判してるけどこの漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が広まり傷つく若い女性が一人でも減るならメシウマじゃないか。そういうささやかなメシウマ感を提供してくれる彼女は肯定されてしかるべきだ。
33
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年3月23日
これが芸能界の人間や女子アナだったらWin-Winの50-50で自業自得なんだろうが、登場人物がそこら辺のイラストレーターとなったらまあ「被害者」と言って差し支えないと思う。
17
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年3月23日
まあ、この話が事実であったのなら、の話だけど。
1
心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月23日
この流れは…つぶやき主が漫画を削除→A「岡田擁護者の暴論のせいで消えた」B「矛盾を指摘されたから消して逃げただけ」C「事実でも嘘でも怖くなって消すくらい誰でもある」の第三者による泥沼になりそうな気がします
7
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月23日
fly_ramen_ss つまりいつでも、いかなるケースでも「岡田の有罪」とジャッジできる「権利」が女性側にあるわけなのですよ。
3
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年3月23日
osakiedouzo 「あなたのこじらせた中年の解釈なんて」こういう、私個人に対する誹謗中傷を加えないと、反論の1つもできませんか?
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マス幼山 @VirginUSSR 2015年3月23日
絵描きって基本的に絵を見るのも好きだから「絵を見てくれ」となったら基本無償で見るんだよ。俺だって色々見てもらって来たけど対価を求められたことなんて一回もない(勿論見たくないって人は最初から断ってくる)。そういう業界というか美大生っぽい発想が彼女にあって、相手が絵描きじゃなくても業界ノリが通じると考えた彼女に落ち度がないかのかと問われれば、俺も内部の人間で業界ノリにズブズブだから、ごめんなさいわかりません☺︎
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ひとみ @eternal_17teen 2015年3月23日
(事実なら)明らかなセクハラ・パワハラを受けているのに「よくある話」「肉体関係無いなら被害者じゃない」「嫌なら断ればいい」と言う人が2015年存在していることに驚く。「(見返りが無いと)嫌なら断る」のは岡田氏のほうだろう、最初に。援助交際求めて話しかけたならどっちもどっちだけど、仕事のアドバイスを求めて性的に返されるって悲しいことだよ。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年3月23日
これ、確かにイラストレーターさんはかわいそうだとは思うんだけども、このイラストレーターさんも岡田斗司夫というコネ利用してるような気がするんだけど…気のせい?
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ハドロン @hadoron1203 2015年3月23日
執拗に作者叩いてる奴は、女絡みで痛い目にでも遭ったのか? この作者は、女を武器にして岡田に近づいたとは思えんな。その手の女なら、もっと姑息なやり方するよ。 それに、コネ求めるのは男女関係ない。クリエイターとして自分を売り込むには、このくらいの営業はできなきゃダメでしょ。
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marumushi @marumushi2 2015年3月23日
まとめの岡田の一連の発言だけでセクハラ的に完全にギルティなはずなんだけど、じっさいにヤられてないんだからセーフ、どっちもどっちと言ってる方々がどんなお仕事なさってるのか興味深い
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げきとら@"Moeru Nihongo Akihabara Hakkei" @geki_tora 2015年3月23日
結局は「恋愛関係」ではなく、昔からよくある「俺と寝たら仕事回すぜげへへ」な手口だったのか、ツマンネ、というのが正直な感想。叩くとか擁護するとかの前に、岡田氏が独自開発した心理的な「恋愛=洗脳メソッド」があるのかと思っていたんだが。
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リルカ@東武宇都宮百貨店ことりサミット9/10〜 @riruka03orz 2015年3月23日
・・・なんだろう?セクハラなだけで、愛人ってくくりになるのか疑問。 あと、こんなこと書いて訴えられなければいいが、心配だ。
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sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2015年3月23日
まんが見たけど、結局のところ、この人自分から岡田氏を利用しようとして近づいてるんだよね。 普通に仕事していて、たまたま仕事で知り合った岡田氏にこういう圧力をかけられましたなら、彼女の主張もわからんでもないけど、岡田氏側からしたら、このイラストレーターさん、有名人(肩書き)に群がる人の一人でしかないと思うよ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月23日
eternal_17teen 何というか、この辺りから(アイコンから察するに)フェミニストが増えてきた感だが、岡田氏は最初から「(肉体関係を持てないなら)嫌だと断っている」わけで、彼女らの脳内ではもはや「事後」になっているのではないかと心配になる。
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date9 @date911 2015年3月23日
素人の何の才能も有るかどうかわからない人間が自分を評価してくれという。 正直、自分の畑違いの分野で…まぁ、一応、専門分野の出版に関することなら紹介できるものもあるかな? お金の発生する仕事になるな…(実際他人には商売でやってるし)でもこの人お金払えそうにない。 「よし、恋人(身内)になろ!」正しくは、報酬は継続的なSEXでいいよ!ん…ゲスだ! あと「岡田斗司夫の元愛人」は立派に仕事くるぞ。
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虹子は鍵の中 @nijisima 2015年3月23日
この漫画はあくまで「同様の被害者を生まないため、きっかけとなる手口を説明するための漫画」であると解釈したんですけど・・。 被害にあっていないと書かれている方がいますが、ご本人の漫画外のツイートをさかのぼるにこの作者さん、そして多くの被害者にとっては漫画に描かれていない「これから」が修羅場だったんじゃないかと思われます。
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sin @titan_sin 2015年3月23日
正論を言うと「人の話は最後まで黙って聞け、この漫画も最後まで読め」ってなるわけですが・・・ 違うんですか?まぁ、思ったことをただ言ってるだけだという意見もあるとは思いますが、小学生でも人の話は最後まで聞けるし、漫画だって最後まで読めます
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sin @titan_sin 2015年3月23日
続きを待ちましょうよ(^_^;)
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ryouta_1988 @suzusiro_yosida 2015年3月23日
「家族を養うために早く音楽で結果出さないと…って焦って悪い事務所と変な契約しそうになった男」って言いかえると同情する気が失せまくるなw
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fe @kannabhi 2015年3月23日
岡田の人格は置いておいて枕営業で人気出そうとするような絵描きなんて普通に要らんわ
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ざの人 @zairo21 2015年3月23日
これは単に被害者の告白という見方もできるんだけど、その一方、全部自分の実力と努力で、親や親戚、誰のコネを利用することもなく、裏口入学(入社)することもなく、地位を勝ち取ってきたフェアな生き方。というまっとうな本来の生き方もある。当然、そういう生き方をしてきた人から見れば、どちらも罪があるとみれば、こういう生き方だけはしたくない。という反面教師みたいな漫画、とも言える。
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ざの人 @zairo21 2015年3月23日
で、懺悔しているつもりなのか?自分の漫画を、またもや岡田氏を悪者にして仕事を取ろうとしているのか?いずれにしても、自分だけは公開しないで、特定されない群衆のひとりとして、石を投げる行為は卑怯である(個人的感想です そういうレベルだったとしたら、岡田氏とやってることは同罪。なぜなら 他人の力を利用して、自分をまた売り込もうとしている。 そこに岡田氏とどれほどの差があるというのだろう?まったくもって、卑しい。
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sin @titan_sin 2015年3月23日
soukanzuya 相関図屋さん、ちょっとお願いがあるんですがminikoさんが(再掲)ッて書いてツイートしてあるメッセージもまとめに入れられませんか?minikoさんと相談が必要ですけど・・・みなさんの参考になると思うのでお願いしますm(_ _)m
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ヨド @takuya_maiyuki 2015年3月23日
titan_sin この手のツイートを公開するなら完結してからまとめる、のが普通だと思います。(公開しないでまとめを作っておく分には良いと思いますが)
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ヨド @takuya_maiyuki 2015年3月23日
一番引っ掛かるのがこの部分、「この漫画で岡田斗司夫氏の悪どい手口が~傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます。」togetterに纏められて、RTされてそれなりに拡散されていますが、この人がそうだったようにコネをチラつかされればそれに乗ってしまう人が少なからずいるような気がします。逆にリベンジポルノや名誉毀損で訴えられてしまうことが心配です。個人的には、被害者の会を作り、個人で無く団体で法的に訴えた方が、社会的に制裁を与えることになり、更なる被害を減らすことにも繋がると考えます。
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マス幼山 @VirginUSSR 2015年3月23日
彼女は別に仕事を取るためにOKDに会いに行ったわけじゃないんじゃないかな。アドバイスが欲しくて会いに行った、とハッキリ書いてるわけだし。自分の描きたいもので食っていくのが理想だけどそんなこと言ってられない、自分の作風を曲げても構わない、そのためにはどうアプローチすべきなのか、というのは絵描きなら一度は悩むところ。個人的には悪手だと思うけど気持ちは非常によくわかります。
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漫遊人 @manyujin 2015年3月23日
コメント欄の頭の方で、「ケア」しないからヒドイみたいなツイートがあったけど、プロデビューしてからも、「ケア」されるのがトーゼンなんて腹づもりがあるヒトが結構いるから、岡田みたいなのがその隙を衝いてくるのかなあ。
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漫遊人 @manyujin 2015年3月23日
客観的に見れば、岡田が性的搾取をしているのが明らかだけど、岡田のゲスな主観では面倒見てやっているということなのかも。問題は、女性の側が岡田のゲスな主観に合わせて、面倒見てくださいとやっちゃう、それを断る人と断らない人と断れない人の差というか。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年3月23日
普段「コミュ力」という単語を、オタク男性や独身男性を揶揄する文脈で使っている人達は 岡田斗司夫についてどう思うのか訊きたいところ Twitterには特に多いでしょ
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月23日
manyujin これはなかなか、「こういうことって振れ幅によってどっちに非があるか分かれるとは言え、基本、男と女の共犯作業だよな」ということをうまい具合に「男のせい」というロジックに変換できてると思う。
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LON🤔モリケント @tree3_wiseman 2015年3月23日
若い時は許せない!って思ったかもしれないけど、ある程度歳をとるとこれは等価交換だって思うしよく考えると女性特有の自分に言い訳が欲しいか売名に思う。 どこかの編集にこれをネタに暴露本出したら売れるよって言われたんだとしたら 今度は編集に騙されてる事にならない?w 宗教勧誘、NHKなんでもいいけどそこまでの差はないと思う。 最初に条件持ちだされて変な人だなってわかるだけいいんじゃないかね。 自分の立場を利用しているだけで契約としては明確に示唆してる。人間的には屑だとは思うけどね
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六月(むつき) @mutsuki_june 2015年3月23日
こういうことを仕掛けたのがたまたま岡田斗司夫で、別の人がこういう手を使っても やっぱり同じことになりそうな危うさがあるんだよなぁ。マインドコントロールに 引っかかりやすそうというか…(向こうも向こうで弱そうな人を狙うんだろうけどね)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年3月23日
これもし岡田氏が独身だったとして、その申し出が「ボクと結婚してくれたら生活の面倒みてあげる」だったらどうなる? 自分の内面で、何を基準にどこで線を引いてるのか、そういうところから考えてみるといいんじゃないかなと思う
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ワス @wsplus 2015年3月23日
岡田斗司夫氏は離婚して戸籍上独身のハズです。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2015年3月23日
素朴な疑問なんだけど、10年前の岡田斗司夫って「イラストレーション」の世界にそんなコネある立場だったっけ…?あと真偽については外野がどうこう論じても意味が無い。さっさと法廷の場に出やがれ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月24日
ぼくの知っている編集者は女性のほうから枕営業の売り込み面倒くさいということで、偽装ホモということにしてました。
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カリソメ @karisomenoaka 2015年3月24日
こんなにほわほわして可愛い絵なのに、こんな悲しい内容を描かなくてはいけない境遇を気の毒に思います。絵も似てますしけらえいこ先生のような幸せな内容を描いてほしいですね。この漫画では彼女が欲しかった絵の世界での良い意味でのキャリアにはならないでしょうし
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便秘大王 @bennpidaiou 2015年3月24日
枕営業する女も、それを要求する男も、正直気持ち分かるけどな。確かに下衆だがそんな連中多いでしょ。ばれなければ無問題だったことが一人のメンヘラによって白日の下に晒されただけ。ばれてしまった以上、女は被害者キャラで売ればいいし、男は下衆キャラで売ればいいと思うよ。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年3月24日
「イラストで食べられるようになりたいんです」→「本を出そう! 編集者を紹介してあげる」 「お友達からでお願いします」→「ハイっ、これで僕たち恋人同士だね」 この話題のずらし方がそうとうコワい。
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um @nanasi0003 2015年3月24日
marumushi2 一方だけの言い分じゃ是非の判断はできないと理性でブレーキかけつつ、ほんとコレだよなぁ「所謂アオイホノオ系人脈はじめ業界内外に擁護の声がほとんど上がらない時点でお察し」
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um @nanasi0003 2015年3月24日
以前はツイッタフォローしてたんだけど、原発事故関連で「福島を捨てればいい」的ゲス発言で切った ああ、いい加減な知識で適当なことを平気で言う人なんだなぁ、と
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tool @jjdhdhhasd 2015年3月24日
有名人に擦り寄った時点で女もクズ 絵がショボいからコネで仕事もらおうとしてたんでしょ 見返りもなく仕事もらえると思ってんのかな。バカじゃん?
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56号 @56gojp 2015年3月24日
ゲスで気持ちの悪い豚だなあ、とは思うけどだからと言ってそれを持って叩かれたり中傷されたり社会的に追い詰められるのはなんか違うんじゃないのかなあ。豚呼ばわりするのも中傷かなあ。
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まるい りん @maruirin 2015年3月24日
自分の仕事を売り込む為にお話ししたのに、「仕事の対価としてのコネ」の話じゃなくて、「愛人としての対価のコネ」だもん。この人は自分の仕事を穢されていやだったろうね。
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まるい りん @maruirin 2015年3月24日
私の周りの経験上、マクラ営業を持ちかけてくる人はたいした仕事してないし、たいしたコネをもってないことが多かった。ていうかマクラを持ちかけてくる人は「仕事を評価して正当な対価を払う」という認識が乏しい人が多い。(不払いとか、仕事の約束を平気でやぶったりとか。)なので、一度でもそういう話を持ちかけてきたら関係を切る様にした。あと個人的に思うのは、女口説きたかったら自分の魅力でストレートに口説けよ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月24日
nanasi0003 それは非道いですね。詳しく教えてください。
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うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015年3月24日
岡田がこれを本当ですなどと認める日があるのかw麻原だってそうそう認めんぞwぜってー否認だから
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zetumu @zetumu 2015年3月24日
性そのものを売り物にするのと、性と引き換えに条件を飲むのとは別のこと。この話が事実だとして後者は本来の仕事などのあり方を歪める。傾国という言葉があるが色香と政治を峻別しないあり方はその典型。
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zetumu @zetumu 2015年3月24日
それも本人の選択であるという意見も見受けられるがこのケースの場合詐術的誘導手法も用いられている。それに掛かる者はバカだというのは簡単だが、それは法的に問題になる詐欺も同じ。法的に問題にならないものは全て自己責任だからというのは人間としての根本的な尊厳をゴミの様に扱っています宣言と同じ。
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zetumu @zetumu 2015年3月24日
勿論人間社会というのはキレイ事のみで成り立っていないことは十分承知のことだが、それとそれをあって当たり前の事として取り扱うことは全く別。だからこそそのような有り様は法的とかそういう事とは別に社会的に問われるべき。
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おく のぶ @samorou 2015年3月24日
sou_sitaku 話がズレてるのに、事態が進んでいるのが怖いですね。そして後で反論されてもいいように準備すらしてるんじゃないかと思える。作者云々よりも、岡田斗司夫は如何に愛人を増やしていったのか?その一例として読むと興味深いと思う。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2015年3月24日
邪推だけど、岡田斗司夫の過去の作品の中に喰われた女性の作品があったりするのかな・・・
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um @nanasi0003 2015年3月24日
hyodoshinji ぼくが見たのはコレです https://youtu.be/uJbFTnwUbOU?t=20m 福島廃県発言は25分頃
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ななし~ず(普通免許取得四年。愛車は2002年のミラ、MT) @nonames74 2015年3月25日
ホンジャマカ石塚さんなら、岡田さんの愛人になる事を受け入れた方たちの気持ちも分かるかもしれないw http://www.nicovideo.jp/watch/sm6822906
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zetumu @zetumu 2015年3月25日
>枕営業自体は全然否定しません。お互い納得しててお互い気持ちよくなって仕事も順調にいくならいい<というのをツイッター上で見たが、これは同意できない。性的なことでなくても例えば金銭的やりとりであっても仕事を歪める。贈収賄と同じ。仕事の内容以外の要素が介在すること自体が仕事を進める上で問題。性そのものを売り物にするのとはそこが違う。
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相関図屋 @soukanzuya 2015年3月25日
岡田斗司夫の元愛人のつぶやき1-19 まとめを更新しました。 #岡田斗司夫 #吉本興業 #朝日新聞 #大阪芸術大学
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相関図屋 @soukanzuya 2015年3月25日
まとめを更新しました。結末のメール画像をおまけとして添付 #岡田斗司夫 #朝日新聞 #吉本興業 #大阪芸術大学
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月25日
nanasi0003 聞く限り、「感情の問題はどうしても残るから、一度、福島から出た方がいい」と言ってるだけですね。おっしゃるまとめ方もウソではないけど、ゲス発言ではないと思います。
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akita_komachi @antiMulti 2015年3月25日
これが男女間の問題だから、男女の対立で考えてしまうんだけど、仮に若手の作家志望男性が、メディア界の著名人男性に作品を見てもらい、同様に性的関係を持ちかけられた例を想像してみた。
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akita_komachi @antiMulti 2015年3月25日
立場が上のものが、仕事の取引を餌に性的関係を迫り、受け入れさせる。これを肯定する人は、ご自身もそういう取引を行っているんだろうか。少なくとも、そういう取引に問題はないと考えているわけだよね。
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こーどつーる @toolxloop 2015年3月25日
岡田斗司夫さんの対する評価はあんまり変わらないというか、意外性は無かった。印象通りの「顔が通るオタ気質」な人間性ですね。それよりも補正下着の威力が高すぎて、ほかがどうでも良くなってしまったwさすが創作系の人は見てるとこちゃんと見てるし、そこを描くのかとw良いオチでしたw
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便秘大王 @bennpidaiou 2015年3月25日
こういう問題も創作のネタにしてこそのクリエーター。皮肉じゃなくて本当にそう思う。この作者には頑張ってほしい。
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momota_25 @momota_25 2015年3月25日
赤裸裸で超リアリティあるわ。続編があれば読みたい。
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kigantetu @kigantetu1 2015年3月25日
岡田自身の冷却スイッチとしての二千円なんだろう。 ここで暴走するパターンもありえるし。
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zetumu @zetumu 2015年3月25日
@toolxloop 「顔が通るオタ気質」の人間性の印象がこういうことを行う人、と言うのは無茶苦茶失礼だと思うが。何を以てそのような事をいっているのか全く不明。こういうことを言う者の人間性の方が余程問題。
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akita_komachi @antiMulti 2015年3月25日
[c1834222] ごく一部ですが、この岡田斗司夫の行為をwin-winなどと言って肯定している人も居ますので。>岡田の行為を肯定してる意見なんて殆どないように見えるけど
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藤林きょうもえ @jizou 2015年3月25日
何度も言うけど匿名の告発は話を盛っていても誰も責任を取らなくてもいいから全部鵜呑みにするのは危険だと思う。本当は体に触られてなくても触られたことにしておこう、みたいなことがあったとしても誰も確認できないわけだし。
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藤林きょうもえ @jizou 2015年3月25日
よく見たら一番最初に「肉体関係を結ぶ前に関係は終わった」って書いてあるけど、このまま終わったらむしろ岡田斗司夫は嫌がる女性とは無理やりセックスをせず、それでいて紹介した仕事は引き上げずにチャンスを与えたままにするっていういい人扱いになるんじゃないのかって気がする。もちろんこの後の展開としては仕事はなかったことにしてこの業界からいられなくなるくらいの圧力をかけられるくらいの展開にはなるんですよね?
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ヨド @takuya_maiyuki 2015年3月25日
この話、まだまだ続くんですね・・・ https://twitter.com/miniko_09/status/580453008561086464 @soukanzuya 結末のメール画像というのが見当たらないのですが?
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ヨド @takuya_maiyuki 2015年3月25日
antiMulti それって決めつけでは?監禁されているわけでもないし、その場で断れなかったとしても後々冷静になった時に「お断りします」と連絡すれば済む話だと思います。弱者の肩を持ちたい気持ちは分かりますが、意見が偏り過ぎていませんか?
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虹子は鍵の中 @nijisima 2015年3月25日
11-19話ところどころ笑っちゃうところあるけど、そこが妙にリアル。これOKDさんだとわからない、かつ、それっぽい形にして出版社もちこめば書籍化できたんじゃ・・かつ、かなり話題になったんじゃ・・とか思ったり。最大の怨返しになったろうにちょっと勿体ない。
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漫遊人 @manyujin 2015年3月25日
「断る人」と「断らない人」と「断れない人」のパターンのうち、彼女は「断れない人」と「断る人」の間を迷っていたみたい。この漫画を読んで、「断らない人」ってどれくらいいたのだろうか、と気になる。そういう人は、フェミニストにとって鬼っ子?
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年3月25日
女中「虫のよいお願いですがなにとぞ、なにとぞ、お仕事を」悪代官「ほう。欲しいのか。ならばくれてやろう!」悪「それはさておき、水心あれば魚心というじゃろうゲフェフェフェフェ」女「あーーーれーーーー」な構図ですが、対価型セクハラに当てはまるケースなんだろうなぁ。。。
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date9 @date911 2015年3月25日
これって、岡田斗司夫は怪人物、ってことがよく分かる、まぁまぁ、面白いマンガだった…で終わるよね。何処へ決着を持って行きたいんだ?ちゃんと、弁護士と相談の上書いて…なさそう。何がしたいのかよくわからんね、ヘイトかな?
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オサキニドウゾ @osakiedouzo 2015年3月25日
zetumu >詐術的誘導手法 同感ですね。絶対的な上下関係が築かれた中での契約とか同意とかはほとんど本人の意思を尊重しないものだったりします。この女性は完全に拒否したわけではなくて曖昧な対応をしたのがまずかったですね。しかし、そんな正常な判断を下せない人間に不当な要求を突きつける事は完全に不当な要求です。
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marinabornauk @marinabornauk 2015年3月25日
上下関係は無いでしょう。
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オサキニドウゾ @osakiedouzo 2015年3月25日
不当な要求を突きつける人間の手口は「お互いの同意があった」とか「向こうから取引してきた」など、自分の非がないことを熱心に証明するあたりが共通しています。立場の強い人間が選択肢を絞って誤った判断を犯した者を好き放題食い物にするのは労働関係の事例で腐るほどありますよね。togetterはそういう事例に批判的なのに、何故か岡田氏の例だとそれが働かないというのは不思議ですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月25日
「岡田斗司夫に非がない」じゃなくて「(これだけでは)岡田斗司夫に非があったかどうかわからない」ですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月25日
https://twitter.com/weedstudy/status/580700499181096960 こんなメンションをいただきましたが、使命感じゃなくてただのリベンジ(リベンジポルノ)ですね。
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六月(むつき) @mutsuki_june 2015年3月25日
ここまでしておいて最後までしない岡田氏を見直した。
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オサキニドウゾ @osakiedouzo 2015年3月25日
ontheroadx >岡田斗司夫に非があったかどうかわからない わざと曖昧な答えを出して自分の意見を隠しながら他人の見解を否定しようとする人がいますが、それは不当化といいます。立派な自己正当化ですね。この女性の不当化をして何の利があるのか分かりませんが、ネット特有の女叩きが目的なら利があるのでしょうか??不毛だと思います。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月25日
そんな人はいないんじゃないかな RT:osakiedouzo「わざと曖昧な答えを出して自分の意見を隠しながら他人の見解を否定しようとする人がいますが」
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レザレレザレ @adarudarudemu 2015年3月25日
結局「岡田って下衆だなぁ」も「受け入れる女も馬鹿だ」も同じ個人の感想でしかないよね。まあ個人的には「これが『いい人戦略()』かぁ」って感じだけど。最初から「俺が日本のチャーリー・シーンだ」ってスタンスでやってれば良かったよ。一番に腹が立つのは岡田の偽善性。あくまでフェミとは何の関係もないプライベートな話だけどな。この漫画は面白かった。
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Taka @taka_antifa 2015年3月25日
追加を読んだ。金儲けだの売名だのとゲスな勘ぐりをする連中もいるけど、そんな雑音は無視して、彼女の願い「傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます」、それを自分もただ願います。
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ウンコマン @unkoman38 2015年3月25日
岡田による枕営業持ちかけと愛人契約は、公序良俗には反するが、違法では無い。イヤなら契約を断れば良い。出版は別に岡田の独占事業じゃあるまいし。断らなかった、この女の自己責任。不安定な職業を目指してるという自己のリスクを意識せず、公序良俗に甘えて、法律や契約などの勉強をしなかった、という事だ。いまだに公序良俗に甘えている。ミュージシャン志望の男が、条件の悪い事務所と契約して被害者ヅラするのと同レベル。岡田は事前に愛人契約を持ち出すあたり、むしろ明朗会計である。しかも岡田は独身。
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ウンコマン @unkoman38 2015年3月25日
adarudarudemu いい人じゃないからこそ、「いい人戦略」が必要なんだよ。テロ国家のフランスが伝統とか芸術とか言い出すようなもんだ。アメリカインディアンを掃除しまくったアメリカ白人も同様。鳥が飛び方を研究しないのと同様に、いい人なら「いい人戦略」を勉強しないの。だから岡田が「いい人戦略」を目指すのは、何も矛盾しない。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年3月25日
なんだほんとに編集部に顔つなぎしてるやん。しかも結局エッチしてないし
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ビビ @runba_vivi 2015年3月25日
「ファンだった人から仕事のアドバイス貰おうとしたらエッチな要求された」←かわいそう同情する。「コネや作品も持たずに連絡先を貰った。わぁいい人~」←う、うん・・・。「何としても仕事欲しかったし、断れなかった。岡田氏の補正下着気持ち悪い。私と同じような女性のために立ち上がる」←は?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月25日
物語を読む力に欠けてますね RT:aka18782「追加を読んだ。金儲けだの売名だのとゲスな勘ぐりをする連中もいるけど、そんな雑音は無視して、彼女の願い「傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます」、それを自分もただ願います」
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um @nanasi0003 2015年3月26日
hyodoshinji あれをそういう風に解釈できる人はきっと岡田斗司夫と仲良くやっていけるだろうからFREEexとかに入会するといいと思う
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THE CRAZY CKD @machdrilll 2015年3月26日
商売女に成り切る覚悟があれば商売男と付き合うのも悪くはないだろうけど、実際にはそれほど都合よく割り切れない女性も当然いるわけで。覚悟と言っても捨て鉢という言葉もあるし。だから「岡田は所詮こんな奴」「いい人戦略なんて所詮こんなもん」という暗部を認めるならともかく、そこを誤魔化して「岡田の何が悪い」で済ます者はAKB商法を批判できない知識人そっくり。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年3月26日
nanasi0003 そうですか。入会したいので会費を振り込んでくれると幸いです。
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Yuji TANAKA @ugtk 2015年3月26日
女性が愛人契約を持ちかけたんじゃなくて、不安なクリエイターの卵に紹介をちらつかせて合意に持ち込む手口。岡田斗司夫が哀れなのは、こいつメディアや権力を持ってないこと。編集者有名人との交際LINEで見せつけて信用させる安さ。哀れだね。パイプカットさせられ自殺未遂、告発が後を絶たない。
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
osakiedouzo 洗脳の根本は正常な判断力を如何に奪うかです。>正常な判断を下せない人間<が最初からいるのではなく(というか全ての人間が全ての事に完全な正常な判断を下す事は不可能)、正常な判断力を奪う技術というのはある。岡田氏自身が>「若い子は騙して抱いて、終わったら捨てろ」というのが僕の中の法則<と言っているのだからそれを意図的に行っている。だからこういう事を出す意味がある。
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ちんこカス @kusomushi07211 2015年3月26日
「枕営業をさせようとするなんて許せない」「岡田気持ち悪い」っていう『感情』と「彼女も岡田を利用しようとしていた」っていう『事実』を分けて考えられない人がわりかしいるなって印象。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月26日
地位を利用して食うだけの人間がいっぱいいる業界で、ちゃんと肉体関係を持つ前から紹介してくれる岡田氏は下の上という意味で良心的なのかもしれん……。悪意があってとかよりは、今までの人生でモテなかった反動で、仕事の内容の魅力と自分の魅力の区別がつけられなくてはしゃいでる感じがするな。
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ざの人 @zairo21 2015年3月26日
これさ 追加漫画見て 一言「漫画書いてる人 やらずのぼったくり」じゃん? ここまで仕事紹介されといて、悪者にされる岡田氏 って感じがする。実際世の中には体提供して仕事もらえなかった泣き寝入りの女性が多くいるのと見ると?先に仕事紹介するぶんまだ良心的じゃないか? と 色々感慨深い内容だけど。残念だったね。もっとしたたかに 強くなれよとしか、これでチャンス逃したか?までは、まだわからないけど、
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ざの人 @zairo21 2015年3月26日
そりゃね? 話はできるけど、こんなブ男とは、たとえ仕事を回してくれる相手だったとしても、絶対セックスは嫌!生理的に嫌という問題もあったかもしれない。そこも想像するとだね? ああその選択もありとは思う。ただ、その結果、 それを選ばずに、この業界でビッグネームになるほどの生活をいま できているとも思えない。
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ざの人 @zairo21 2015年3月26日
普段目にも絶対止まらないような人が 業界で注目されて 生きていくというチャンスは こういう試練でもないとのし上がれないのは 多くの人が思うことなんじゃないかな? そんな機会にも出くわさないで 夢破れて消えていく人が世の中たくさんいると思うとね。残念だったね。としか。
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ざの人 @zairo21 2015年3月26日
加えて念押し、岡田氏を擁護するものではありません。 でも、今だからあかせる。目の前のチャンスを生かせなかった。ある女性の岡田氏とかかわった、しがないその後の業界人生語録 という印象が強いです。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月26日
いや業界はそこまでひどくないでしょ……。もちろんタイミングや人脈、運というところは大きいけども。あとは思い切った行動ができるかどうかとか。
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date9 @date911 2015年3月26日
一番いいのは、ちゃんと訴えるのがよいと思うけどね…たぶん、岡田氏の被害にあう人はここ見ないでしょ
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
岡田の行いは置いといて、これを洗脳とか詐欺っていうの無理ありすぎるんじゃないの?嫌だったり不快だったら十分断れたと思うし、女性はこういう判断さえ自分で出来ない弱い生き物ってこと?これを洗脳とか言っちゃう人って、性的弱者の強姦犯が「こっちは恋愛経験もなく相手は露出多い服やボディタッチで惑わしてきた。私の性欲を刺激してきた。理性的な判断はできなかったからやった」とかいうのも全面的に援護しちゃうんだね
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
確かに、同じ女性ためならリベンジポルノなんてしないで訴えてそういう人を減らした方がよっぽど世の中のためになると思う
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
marusan00 洗脳とか詐欺とかを特殊な技術と考えているバカ。詐術的誘導というのは人間の心理を利用したちょっとしたことの積み重ねの技術。だから状況さえ整えば誰でも誘導される可能性があるし、ましてや経験値の少ない若い女性だと余計にそう。ソーシャルハッキングの技術などもそう。
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
それを法に触れないレベルでやるのは、法に触れるレベルの事よりも多いでしょう。誘導パターンを知っておくことはオレオレ詐欺の啓蒙と同じくやっておいた方が良い。これをリベンジポルノという方が余程ズレてる。強姦犯の例えは例えにすらなっていない。
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56号 @56gojp 2015年3月26日
どこ辺りに詐欺があったんだろうか。相手側の一方的な話からでもこのクソデブが嘘をついてたようには今のとこ見えないけど。相手が一人前の成人だろうと自分が有利になるように交渉を誘導したらそれは詐欺なんだろうか。このデブが事前にちゃんと自分のようなクソデブと打算でセックスしちゃうことは大変なマイナスでそれは仕事を紹介してもらう程度では到底割に合わないことをきちんと相手に理解してもらった上で交渉すべきだったんだろうか。
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
zetumu あなたの理論だと、女性が男性の性欲を巧みにコントロールして誘うのも洗脳や詐欺なんですが・・・
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
要するに弱者かどうかは自分が決めて、そこで弱者を装ったり権利を主張しまくって被害者面したものが最強ということかな
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
56gojp 詐欺とは言っていない。詐術的誘導と言っている。それを法に触れるレベルまで持ってくれば詐欺だというだけ。洗脳だって別に監禁や暴力的手段でなければ別に犯罪ではない。だが法に触れないレベルの詐術的誘導でも人間を陥れる事は十分できる。寧ろ法に触れるレベルまで行ってしまう場合は既に手遅れな場合が多い。
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きなこダイバー@ステイ? @ironleager 2015年3月26日
ここから知り得る情報だけだと、大悪と小悪のぶつかり合いにしか思えない。小出しにしないで、状況をまとめたもの「本として出す」のをオススメしたい。それで食べていってるんでしょ?そのうえで性行為を強要されたと主張するなら法に訴えないと。他の被害者と集団訴訟してもいいのだし。勝つのは難しいと思うけれど。
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
そして詐術的誘導を意図して行う者は法に触れないレベルで人間を食い物にしているケースが多い。だからこそ詐術的誘導のパターンを知っておくことに意味がある。学校教育にコミュニケーション学の一つとして取り入れても良いぐらいだ。
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
上にも既に書いたが法に触れない範囲で人間を食い物にするのは自己責任という考え方自体が人間の尊厳をゴミ同様に考えているのと同じ。この作者自身は作中でも言っている様に自分がバカだった事は十分承知している。声を上げない女性達の多くもそうだろう。その自分のバカさを晒す事も承知でこの様に出している意味は作者自身が言っている通り。
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
marusan00 それのどこが「詐術的手法」なのかw。詐術ではなく無茶苦茶直接的だが。女性を利用した詐術的手法というのは画廊商法とかそういうの。それが詐欺レベルまで行くと赤サギということになる。強姦者が色香に惑わされて強姦したとは全く違う。
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
>弱者を装ったり権利を主張しまくって被害者面したものが最強<このマンガのどこで弱者を装って権利を主張してるのか。ホント只の叩きたいだけのバカ。
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仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2015年3月26日
愛人に同意した時点でこの女性もどうかと思うが、もし我が子にこんな事を言う奴がいたら、社会的にではなく「この世から」抹殺してやる。歯を抜き爪をはぎタマを潰してナニを斬って拷問してから死なせてやる!
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
zetumu 詐欺じゃないが「詐欺の誘導や手法」って何ですかね。詐欺じゃないけど、それが詐欺の誘導だったか手法だったかって凄い曖昧ですね。要は「私は騙された」って言いたいだでしょう。
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
詐欺じゃないが、これはそういう手法だ。しかし、それがそういう手法だったので被害者だ。ちなみに詐欺の手法かどうかは私が決めるってことですね。わかります
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
marusan00 日本語が不自由みたいだな。「詐術」と「詐欺」の区別も出来ないらしい。
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
>「人間の尊厳をゴミ同様に考えているのと同じ」 しかし、自分と異なる意見の尊重は全て馬鹿呼ばわりしてゴミ扱いするんですねわかります。
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
詐術が「オレオレ詐欺の啓蒙と同じくやっておいた」これ詐欺っていってるようなものでしょw
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
なんか日本語が不自由だとか馬鹿とか言われるし、それ以前に文脈を理解できてないし話がかみ合ってないのでもういいや
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
marusan00 異なる意見だからバカ呼ばわりしているのではなく、発言内容がバカそのものだからその指摘をしている。それすら理解できないからバカを抜けられない。寧ろそれをキチンと指摘しているのだから親切。
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zetumu @zetumu 2015年3月26日
しっかし>弱者を装ったり権利を主張しまくって被害者面したものが最強<の見本の様な言説だw。
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
「人間の尊厳」とか「岡田氏は洗脳や誘導の手法を使った」とかいってる人が、対話で「それすら理解できないからバカを抜けられない。寧ろそれをキチンと指摘しているのだから親切。」とか言えちゃうでしょ。俺の言ったとおり、被害者かどうかは俺が決める論法。岡田氏と変わらないじゃんw
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
他人が何か技術的にに尊厳を傷つけるのは洗脳や詐欺。ああそうですか。なるほど
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
zetumu ちゃんと理解して貰えたみたいですね。自分で見事証明できましたね
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
zetumuさんが俺を知性的に馬鹿呼ばわりして尊厳を傷つけたが、これは強制でもなんでもない。俺が無視したり仮に「俺が馬鹿だった」と認めたりすれば終わる話である。しかし、ここでゴネて「俺を馬鹿にしたイジメだ」「俺を馬鹿に見せるように誘導した」といってzetumuさんを社会的に悪者にできるのってアホらしいって話してる。結局不快なのに無視できないのは、自分を頭良く見せたいとか、相手を論破したいって卑しい気持ちもあるからだ。馬鹿にされたくないなら黙ったり、自分より馬鹿と対話すればいいという手段も選べる
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まるん㌦ @marusan00 2015年3月26日
よく読み直したらzetumuさん俺に最初の絡みで「洗脳とか詐欺とかを特殊な技術と考えているバカ。」って自分から詐欺や洗脳ありきで突っかかってきてるじゃんwこれが文脈をすり替えたり誘導する技術ってやつか。確かに騙されるな笑。まぁ僕が言いたいのは、これを詐欺や洗脳と言って全面的に被害者を装うのはおかしくねってだけです
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オサキニドウゾ @osakiedouzo 2015年3月26日
相手の判断力がない状態では強気に出るのですが、相手が判断力を取り戻したら大人しく引くあたり、洗脳的な手法を心得ているといえる。それに、拒否の感情を示した中で性行為に及べば準強姦あたりになりますから、そのラインを岡田氏は冷静に理解しているみたいです。理解できていないのはネットに張り付いてしょうもない女叩きに熱中している方たち・・・ww。
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帰社倶楽部(西日暮里大学1期生) @kishaburaku 2015年3月26日
アカギさんのドイヒーツイートがあると聞いてやって来ました。
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trycatch777 @trycatch777 2015年3月26日
この女性について何か指摘すると岡田擁護と言われそうですが岡田という人がこの通りだったら屑だとは思います(擁護なんて絶対しない)。それより「傷つく若い女性が一人でも減る事を望みます」と書かれてますが、なのにこの漫画で岡田潰しにかかってるわけで(しかもまとめ主がその急先鋒みたい)。いろいろと違和感あると思うのは仕方ないんじゃないかと思います。
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帰社倶楽部(西日暮里大学1期生) @kishaburaku 2015年3月26日
「win-winでお互い様」とか、ヤってないから「単純にWin」とか、そんなこと言ったらセクハラ・パワハラにまつわる心的外傷の存在を否定することになるんですが。
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こんたん @kontan8823 2015年3月26日
このマンガが事実なら、岡田氏は倫理的に問題のある人物なのだから今後テレビやイベントから追放でいいだろ。とりあえず、今後テレビに出てきたらスポンサー(テレビ局ではなく)に抗議電話かけておくわwwww
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年3月26日
一言で言っちゃえば『パワハラとセクハラの合わせ技をした下衆な男と、それに乗ってしまった馬鹿な女』という話だよね。前者の評価は確定としても、後者の評価は『作中で紹介された編集者の下で本を出したか否か』によって変わるな。本を出してたなら『馬鹿な女』が『馬鹿だが強かな女』になる訳で。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年3月26日
倫理的に問題あるのは間違いないけど、ギブ&テイクはキッチリするのか・・・。これ、普通に成功者(一時的でも)になってる女性がいるから今までバレなかったんだな。
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