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ゲームレジェンドのライセンス問題について

二次創作を扱うイベントには常に付きまとう著作物のライセンス問題。 2015年5月24日(日)に開催されたレトロイベント「ゲームレジェンド22」でもライセンス違反が横行する現状を危惧するツイートが見受けられたので拾ってみました。
イベント ゲームレジェンド
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ばび~ /石川勝久 @babi_ztt
企業のロゴとか使って無断でグッズ作るのは法律的にも道義的にもマズいでぇ…。二次創作の域越えてると思うよ。
ばび~ /石川勝久 @babi_ztt
さすがにロゴステッカーの無断製作・販売は真っ黒です
ばび~ /石川勝久 @babi_ztt
二次創作物ってのは何らかの「創作」要素がないとダメだと思うんだ。同人マインドを無くしてはいかん
ばび~ /石川勝久 @babi_ztt
何にせよロゴマークを権利元に無断で商品化するのはやめたほうがいい。そもそも「Disney」とか「APPLE」のロゴステッカーを作って売ろうとは思わないでしょう。企業や商品がメジャーかそうでないかは全く関係ないです。
酒缶(ゲームコレクター) @sakekangame
ゲームレジェンド、グレーというよりもブラックと言った方がいいモノが多かったような気がする。権利関係をクリアしている人たちが損しないように、今後さらに大きなトレンドになる前に、何らかの自主規制が必要なんじゃないかな。少なくとも無許可でロゴやキャラクターをまんま使うのはなしでしょ。
Houryu Samejima @Samieru_NIGORO
騒いでる一例これか!ZUNTATAのライセンス許諾もらってないんじゃ洒落になってないなぁ。残念だ。 twitter.com/suiren245/stat…
Houryu Samejima @Samieru_NIGORO
これがまかり通るなら真面目にやってる人間が馬鹿を見るんすよ。それじゃダメなんすよ。
DARL @DARL_Japan
@Samieru_NIGORO TL見た感じ、結構、人が集まるようになってるみたいなので、いつか、悪目立ちして一騒動起きそうな予感。そして、ゲームレジェンドそのものがレジェンドに。【完】
Houryu Samejima @Samieru_NIGORO
@DARL_Japan それがほんと可能性高いので、今のうちに見せしめで今回やらかした連中あげて、ガイドラインの明確化とかやった方が良いのかなぁとか考えちゃいますわ。
DARL @DARL_Japan
@Samieru_NIGORO むしろ、明確化されてないの? って感じも。
Houryu Samejima @Samieru_NIGORO
@DARL_Japan 急成長して追いついてないとかかもしれないすね。
DARL @DARL_Japan
買った人は無許可だなんて思ってもいないだろうしね。
DARL @DARL_Japan
@Samieru_NIGORO TLで問題視されてる事が、運営に伝わる事を祈るばかり。
Houryu Samejima @Samieru_NIGORO
@DARL_Japan ですね。流石に許せる範囲は越えちゃってますわ。広がったらコミケの2次許諾にも影響しうる懸案すよ。
hasu @hasu2010
@Samieru_NIGORO これ二次創作ですらないですよね。 ただの無断転用。
Houryu Samejima @Samieru_NIGORO
@hasu2010 その通りです。犯罪の自覚がないなら一体どういう仕事してんやこの人ってなりますね。
Houryu Samejima @Samieru_NIGORO
今日ゲームレジェンドで買った物、本当に買って良いものだったのか改めてみたら背筋寒くなる人も多そうだ…。ファン行為のつもりで開発元に泥投げちゃったみたいな。えげつない。
hasu @hasu2010
@Samieru_NIGORO 権利者が二次創作物に対して、まあ目を瞑ろう……って思う理由って、「原作への愛情を感じる」「創造性は模倣から始まる、それが広くはその業界の未来に繋がる」というあたりにあると思うんですよね。 ロゴを丸ごと転用するのはそこに何一つ引っかからないですわな。
Houryu Samejima @Samieru_NIGORO
@hasu2010 盗品売ってるのとおなじですからねぇ。
hasu @hasu2010
@Samieru_NIGORO 騒乱を望む訳じゃないんですけど、これズンタタ側で問題にしないと後々の悪い前例として残っちゃうんじゃないですかね。
Houryu Samejima @Samieru_NIGORO
@hasu2010 さっきDARLさんとおなじ話なったんですが、このままだとデカイやらかしが出てイベント自体の廃止や二次創作全体の問題にも成りかねないのでここらで見せしめにするぐらいの事が必要にかもなぁとは思っちゃいますね。
TINY野郎 @tiny_yarou
前にも言ったけど、自分がゲームレジェンドに行かない理由の一つはこれなんだよね。レトロな人って比較的著作権とかに敏感かと思っていたんだけど、一度行ってみたら、あまりの無法ぶりにちょっと引いてしまったので。 twitter.com/sakekangame/st…
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コメント

17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
無許諾は当然まずいけど、じゃあメーカーが許可するかっていったらNoだと思う。ならメーカーが代替してそういうグッズ作ってくれんの?って言ったらそれもNoなのはわかってるんで、どちらが折れるかしかない。
17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
うまい仕組みでも出来れば良いんだろうけど。メーカー的には『うるさくてカネにならないオールドファン』は極力相手にしたくないし面倒ごとも御免だってのはわかるんですが。友好的なメーカーさんもいらっしゃるでしょうけど、こと権利面ではそうゆるくも言えないでしょうし。
17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
メーカー自身が作る気ないなら、今ロゴステッカーとか作ってるサークルさんへ各社許諾出すって方向は考えられんのかな?とは思う。そうすれば作ってる方も堂々と出せるでしょうし。
17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
この手のゲーム絡みのファン活動見てていつも思うのは、メーカーは権利持ってるから当然ではあるけど、それでファン活動を萎縮させたり潰して、結局あとにはつまんないなって気分しか残さないっていう。そこらへん、なんとかうまい方法ないものかね、と。
17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
そういう意味では現状が話題になるのは、ある意味でのブレイクスルーを期待する意味で悪くないと思う。現行で無許諾のところをやたら問題視して責め立てるんじゃなくてね。歩み寄る方向で何とかならないものかと。
barubaru @barubaru14 2015年5月25日
・・・それってメーカー側に一方的な譲歩を求めているだけでファン側は何も歩み寄ってないんじゃ。
17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
『無許可は黒なんじゃ!追い出せ!』って意見が多いならそれもまたやむ無しとは思うけど、それはそれでどうなの?と。ロゴステッカー売ってるのは私も見てきたけど、根っからやましい意図でやってるとは見えなかったです。あれはあれで好きで作ってるんだろうなとも思いますしね。甘いですか?
17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
権利元にきちんと手続き踏んでもらうようにして、それでダメなら出展諦めてもらう、とかしかないんじゃないかと。外野がやるべきはそれで出せるように応援してやることで『黒だ!ひっこめ!』っていうことじゃないと思うんです。連投失礼しました。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月25日
TAType17 自分の作品にロゴを使うってならともかく、ロゴそのもののデザインのステッカーを販売するとかであれば、ライセンス料として売上の一部を渡すって話が通る余地はあると思うけどな。
17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
ちなみに…この件、メーカーの方もご覧になられてお怒りの方もいるでしょうけど、じゃあそのサークルに代わって同じくらいの手に入りやすさで同じグッズ作ってくれますか?それで出展してくれますか?というのは心底知りたいことです。それもダメだけど許可も出さんよっていうなら、メーカーの公式見解はそれなんだから、グッズという方向でのファン活動は諦めるしかないでしょうね。
17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
stmark_309 そういう方向でやりとりできないのかな?とは思いますね。メーカー側とサークルとでやりとりはきちんとする必要はあるでしょうけど。他人の権利物使って売り買いするんだからそこは当然とも思います。ロゴステッカーに限らず、ですね。ペパクラとかも。
17式T.A. @TAType17 2015年5月25日
barubaru14 この件でファン側ができることはメーカーに話をつけるかやめるかの二択しかなくて、それは書いてますよ。それでメーカーが話を聞く気もないとか権利物の利用は一切認めないというならそこまでのことです。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月25日
メーカーが商品を出すということは、流通経路や利益等も考慮しないといけないです。同人で権利を無視して採算も重要視しないからこそ出せちゃった商品があるからといって、それと同等のものをメーカーに求めるのは無理筋でしょう。無許可でグッズを出すのも問題ですが、中途半端な理屈でそれを正当化するような人が出れば、なおさらメーカーは締め付けを強化するしかなくなる気がするのですが。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
メーカーが同人によるグッズ許諾の窓口を作るとしても、製造元や品質のチェック、使われ方の確認等にはコストがかかるわけです。販売数が1桁とか2桁になりかねない同人グッズなんて、1つ千円ライセンス料をとっても数万円にしかならず、工数を考えたらメーカー側が赤字になることは十分に考えられるんです。それを防ごうと思ったら「審査の可否に関わらずまず審査料」なんて話になるかもしれませんが、そこまでして出せる体力が同人側にあるんでしょうか?
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
「宣伝となるから」と言いますが、同人イベント1回で頒布される数などたかが知れている上に、わざわざ同人イベントに来てグッズを求めるようなニッチなファンに対して宣伝になるのかと言われれば甚だ疑問です。だって既にファンだから買うわけですし。なのでメーカー側に話を聞いて貰おうと思ったら、相応の収益が見込める根拠ぐらいまでは添えて持ち出す必要があるのでは。単純に「みんな欲しがってるから少しライセンス料払うし売らせてください」なんて言っても、それは交渉を持ちかけるには不十分かと。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
で、現状で TAType17 さんが指摘されてるような「黒だ!引っ込め!」と言われるのは、このイベントの規模が拡大して「交渉を応援して貰って何とかしよう」という話で済む段階を過ぎてしまったからでは。故に、このまま放置すればメーカーが四角四面な対応を取らざるを得なくなるのは想像に難くないでし、それは権利関係をきちんとやりたい人にとって煩雑さが増す原因になりますから、淘汰せずに放置するのはファンにとってはプラスにならないと思うんです。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
有名な例で言えばワンフェスなんかは主催側が版権処理について積極的に主導していますし、そのおかげで(若干のマナー違反等に起因するトラブルはあるにせよ)大半は権利的にクリアな状態で販売ができているわけです。そういった前例があるにもかかわらず、ましてや二次創作ではなくロゴをそのまま使用するような行為がまかり通っている状態では「権利関係をクリアにするための努力をしている過渡期」みたいな言い分が通用することはないでしょうし、擁護の余地はないと思います……。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
Kamiya_Sayo まずは双方を交渉させてみてどうか、なんじゃないかと。サークルなりメーカーなりがそれをしないのなら、そこまでってことでしょう。やる前に当事者以外があれこれ理由つけて疎外するのは話がおかしくないか?というわけです。で、やった上で条件が折り合わずやめてとかやめようってなるなら、それで良いんじゃないでしょうか?
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
他のサークルの手続きが煩雑に…とかを心配されてる方いますが、それはそれで『これまでやるべきだったこと』をほかしてた結果なんじゃないですかね。良くも悪くもなあなあでやってきてたんじゃないの?ということを是正するなら良い機会かと。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
気持ち悪いなと思ったのは『業界人にも目立ってきたしグレーでやってるうちらがとばっちり食って困るから潰そうぜ』という意図がはっきり見えること。あんなん真っ黒なの、言うまでもなくハナからわかってて、それを忌避して近寄らなかったってツイートもまとめにありましたよね。一般的には加工無加工関係なく他人の権利の元ネタで商売してる時点で同じ穴の狢だって意識は必要で、目立つところを槍玉にあげてお目こぼし貰おうっていうのはご都合に過ぎる。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
放置してた全員に問題があるんじゃないですかね。と、今回初で一般で参加した私は思いました。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
目立つんで槍玉にあがるロゴシールですが、あれもネタの選別からカッティングで見られるように加工して頒布できるレベルに量産まで、そこに愛がないとは自分は思わなかったです。事実買って喜んでる人もいる。正当化はしませんけどね、真っ黒なんで。ビーズも刺繍も同様だと思いますよ。ペパクラとかガレキも別ハードでのゲームの再現も。じゃあそれを出しても良い方向に持ってけないか?って考えにならないのが気持ち悪いですね。実際に決めるのは運営さんとサークルさんなんで、外野が騒ぐ問題ではないのもわかってますが。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
頒布する前に版元になんでお伺いたてないの?ってのは思いますけどね。どれが、とかじゃなくて、全部がです(やられてるところは除きます)。程度や創作性関係なしに、版元はそういうのを叩き潰そうと思えばいつでもできるでしょうし、実際やりますし。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
あれだけ盛り上がってて楽しそうなイベントの裏でこういうのは残念です、うまくまとまるとよいのですが…実際には運営さんの見解を待つしかないですよね、と。
D.Ohnuma@(´・ω・`) @dfk_ohnuma 2015年5月26日
「メーカーがグッズを出さないので、真っ黒な非公式グッズを潰すべきではない」って、海賊版を認めろということなんですがそれは… TAType17さんはメーカーが歩み寄るべきと言ったり、それが否定されたら全サークルの問題だと言ったり忙しいですね(棒読み)
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
TAType17 それはイベントの開催前なら正論ですが、少なからぬ量の問題商品が頒布されてイベントが終わった段階で言うことではないのでは。今回もかなり規模が大きかったように見受けられる以上、今回のことを棚上げして「次回からきちんとやればいい」根拠はないんですし。ましてや次回の開催が数ヶ月後として告知されてる状態で「それまでの間に権利関係をクリアにする動きが出る確証」もなければ、むしろ次回開催そのものが否定されるべきなのでは、と思うのです。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
「規模の大小は関係ない、黒は黒だ」というのは1つの正論だとは思います。ただ、裏を返せば「あまりに目に余る行為でなければメーカーは黙認してくれる(黙認してくれていた)」というのも事実なわけで。そういう状況で、規模の大きいイベントで自重のない行為があれば、メーカーは「これ以上黙認するのは不味い」になるわけです。その結果、白と黒の間にあったグレーゾーンが撤去されれば、それこそ同人文化には大打撃ですよね?っていう話なのですが。
D.Ohnuma@(´・ω・`) @dfk_ohnuma 2015年5月26日
頒布されてるグッズの写真を拝見しましたが、ゲームやメーカーのロゴ、それにゲーム内に登場するドット絵をそのままステッカーなどのグッズにしてるのは一線を超えてるんじゃないかなと思いましたけどね…。少なくともそれは急いで対処しないとマズい事になりそう
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年5月26日
旧機のソフトの別機種への移植問題は今回の"まんまのデザインを使ったロゴ問題"とは少々基準が違うでしょう。旧機ソフト移植の場合は"技術的提案(プレゼン)の一種"になりますが、"まんまロゴ"は"盗用"即ち"朴李"ですよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年5月26日
実際に電波新聞社様は嘗てパワーユーザに"勝手に移植"されたX68000版『DARIUS』の版権を取り販売する努力をされ実現されました。こう云う"金の卵"の発見も業者様のイベント参加目的にはあるのです。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年5月26日
又サークル様もそう云うヘッドハントされる事を目論んでイベント参加をしている場合もあります。決して悪意からの"移植"や"旧アイテム対応"をしてる訳ではないのです。これらは今回の朴李とは別問題ですよ。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
イメージが盗用かどうかについては意見が割れるところで各メーカーの裁量範囲でしょうが、だからその判断と許諾をあおぐ方向できちっとやるのか、目に余るところだけを槍玉にあげてそこだけ除け者にしてあとはグレーのままお目こぼし貰おうってのととどっち?という話。私の他で意見されてる運営じゃないと思われる方は後者の認識だとお見受けしますが…
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
それは根本的に何の解決にもならないと思いますよ。よその権利ものを借用してるのはどこも同じでしょ、と。それに細かく理由付けして『あれは意味が違う』などとやり始めたら何のための権利保護かって話です。WFみたいに窓口絞って版元とやりとりするのも一つの方法だし、各サークルが個別に問い合わせるのもありでしょう。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
たとえば元作者が無償の行為として既存のメーカーの自作を扱っても社の許諾がないと発表自体を潰されるくらいメーカーが厳しいのも知ってますが、それならなおきちんとやる必要があるかと。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
Daisuke Ohnuma@大福Pさんは誤解してるね。模造品を良しとは言ってないんで。ちゃんと許諾をとってやれる道はないか模索して結果はそれ次第でしょって話。ハナから『目に余る(気に入らない)から潰せ』って立脚点で意見されても何の進展にもならんよ。お伺いを立てた上でダメなら仕方ないですむ話で、それは何もグッズだけには限らんでしょということです。移植などもね。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
古いゲームで同人界隈ならマネシスの件とか知らないことはないと思うんですが、そういうのもきっちり出せるようにやってみる方向は模索しないのか?ってことです。コピペだろうが技術かかってようが盗用は盗用って見方をメーカーはいつでも取れるから、ユーザー間であれは良くてこれはダメなんてやること自体に意味がないともいえます。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
というかDaisuke Ohnuma@大福Pさんは写真を拝見…とあるけど、現地で見なかったの?あのサークルならかなり目立つディスプレイしてましたよ。私は実際に見た上で、黒いなあ…と思いつつも、潰せ!だけじゃない方向は検討されないものか?って思ったので意見させていただきました。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
ちゃんと許諾をとってやれる道を作るには、とりあえず今回含め過去の開催分についても遡及して解決しないと説得力がないと思うのですが、それってどう考えても非現実的ですよね。なので何か権利関連をクリアできる仕組みができるまでは、被害の拡大を防ぐためにゲームレジェンドというイベント自体を凍結する、とかが現実的な解決策ではないのかなって。このままだらだら続けるのが一番危険というか、別にゲームレジェンドだけが潰されるならいいのですが、二次創作の同人活動全体を規制する動きの原因になりかねないのが怖いです。
name @unagi_anago 2015年5月26日
「模索しないのか?」って、模索すべきなのは、あくまでもその勝手をやってる個人、団体。それをしてないんだから、やる気がないんでしょう。違法行為なんだから、周りは止める以外ない。わざわざ、いろいろしてあげるのは違うでしょ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年5月26日
権利者とサークルが交渉すべきって言うのは簡単だけど、言うだけじゃ何も説得力ありゃせんのですよ。せめて「権利者とサークルが交渉するよう、自分はこんな活動をしていく」ぐらい言わなきゃ無責任な他力本願やない?って。だって「交渉すべき」って正論を振りかざして擁護したところで、今まで交渉してこなかったって事実は変わんですし、ましてや今後交渉をしようとするっていう根拠にはならんのですから。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
やらない言い訳って簡単にできるんですよ。やらなきゃいいだけだから。こうも言えます、今回すでにメーカー筋の人が怒ってる、じゃあやめますか?違うでしょ。それと非現実的とかできないっていう決めつけはなんなんでしょうね?もちろん当事者がそこまでやる気がないならそれまででしょうけど、やる前からダメだなんて言うくらいなら私が見るにゲームレジェンドって9割方黒いイベントなんでそもそも今後の開催が無理でしょと言わざるをえないですね。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
今までは目立たなかったけど今回はメーカー筋の人も来て実態も目にされてる。そちらからの意見を聞いてみたいものですね。今意見出されてるのは私もですが外野でしょうから。もちろんメーカー公式としては発言が難しいであろうことは重々承知しておりますので、個人としての見解でいいと思うんですが。それとサークル当事者の方も何かあれば聞いてみたいし。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
例のステッカーサークルなり私なりへの意見見てると『違法行為の主犯と擁護する奴だ!叩け!』ってやって気持ちよくなってるだけじゃない?と。 繰り返しますが、私、元からそれが良い状態とは一言も書いてないんで。そういうのも含めてうまくやっていけるには?って話を投げ掛けたかった。目立つものだけ一方的に潰して、根本的には何の解決にもならないのにグレーのまま楽しもうって魂胆も見えたんで。それは都合よすぎでしょ、と。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
それとロゴまんまだからって叩いてる方に言いたいのは、だったらまずひとつでも同じように作ってみなさいよってこと。それなりに大変だと思いますよ。少なくとも私は実際に売られてるものを見てそう思った。やってることは客観的にはもちろん真っ黒だしアウトなんだけど、ゲームが好きで作ってる気持ちの根は他の参加者さんと同じじゃないの?ってこと。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
もしそうじゃない、意匠を使って稼ぎたいだけなんだったらそれは排除されるべきだとは思いますけどね。でもそれは当事者たるサークルさんがそうだとでも言わない限りわからないでしょ。少なくとも私はあのスペース見てそういういやらしさは感じなかった。ま、これは常識的にはあかんやつや…とは思いましたが。でも同時に好きでやってんだろうなというのも感じたし。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
TAType17 「じゃあやめますか?違うでしょ」じゃなくて「じゃあやめさせましょう」って話をしているのです。やる前からダメって言うのはおかしいですが、既にやらずに来た結果がこれなのに「やる前から」なんて仮定形を使うのは事実をねじ曲げていることにしかなりません。ゲームが好きだと言いながらゲームに関連する同人文化を壊死させようとしている人達が、ゲームが好きであることを免罪符にしていい、なんてことはないと私は思いますよ。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
それらにどう対応するか、していくかで運営さんも頭抱えてるんじゃ?とは思いますが、それを外野が『あんなん黒じゃん潰せ!』っていうのは違うだろ?と。それ言ったらこのイベント自体がそもそも黒でしょって話に至らざるを得ない。パンフをざっくり見てもメーカー許諾が見当たらない、ゲーム実演も音楽演奏も本来どれもアウトな代物でしょう、と。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
TAType17 複製品を作るのが大変かどうか、或いは好きで作ったかどうかと、違法行為が野放しにされているかどうかは全くの別問題です。そういう変な話題そらしをしているから批判されていることをまず理解してください。 それから「うまくやっていくには?」と言うなら、まず現実的な「うまくやっていく方法」を提示するべきでしょう。それがなければ「今は問題あるけどうまくやっていくべきだから批判するな」と言っているに過ぎません。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年5月26日
「交渉はした、でもダメだったんだ」という話から「なんとかこういうグッズを作れないか?」ならわかるんだけど「勝手にやるのはダメだろ、それ」に対して「でも版元も作んないからしょうがないじゃん」とか「両者の交渉が」とか言うのはおかしくないか?
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
今回初めてでしたが行ってみて一通り回って、どこも古いゲームに対してあれだけ熱い思いが集まってすごいなと思いましたが、それが権利上の問題を何ら扱わずに来ていたとも改めて知って驚いた部分もあります。そこがグレーのままでなく解決されるなら今後は出る側も堂々と出せて良いんじゃないですか?
カリソメ @karisomenoaka 2015年5月26日
作るのが大変だろう、気持ちもこもってるんだろうってのは分からなくもないんですが…。ロゴまんまという事は、ファンが気持ちをこめて作ったものか、安易にパクッて稼ぎたいだけの輩の作ったものか、どっちも辿り着く完成品は同じ、見た目では区別がつかないですよね。そもそも「ゲーム好き」の気持ちとそうじゃないのの線引き判定ラインはどこから?とも思ってしまうし…。途中経過がどうあれ、最終形が同じパクリ物になるなら、等しく非難されるものと思います。
カリソメ @karisomenoaka 2015年5月26日
ただ「ゲーム好き」で作ってる人なら、これはやってはいけない事だときちんと説明してあげたら、やめる可能性は高いんじゃないかなあ。愛の無い稼ぎ目当ての人には期待できませんが
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
ひとまず言いたいのは、これまでなおざりにしてきたことを清算する時期にきてるんじゃ?というのと、あとは指摘されてるであろうサークルや運営さんがどう動くかでしょ。これからどうするか。そこについて、外野がパクリだパクリだって騒いで一部を叩くのは下衆な正義感を満足させたいようにしか見えんのですよ。繰り返しますが当日行ってみて客観的には9割方黒いと思いましたんで。やるならそれら全部叩け、と。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
何を言ったところでパクリだって騒ぎたいだけの人はそれを続けるでしょう、というのがここでのやりとりでもわかるんで。あとは運営さんなり指摘されてるであろうサークルやそれ以外のサークルさん達がどう動くかじゃないですかね。その結果どうなるかを私のような一般参加者は待つのみです。それとメーカーがどう判断するか。前向きな結果が出ることを祈ります。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月26日
……イベントの主催は対応しそうにないし、サークルも今までにやってきてない自浄作用の働かないイベントがあると、他のイベントも巻き込んで規制の対象になり得るので一旦停止すべき、という趣旨を「下衆な正義感」とか言われるともう。このまま放置してゲーム業界が「二次創作その他は一切認めない」みたいな風潮になるきっかけを放置するのがゲームを愛する心というなら、もう愛せそうにないです。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
karisomenoaka 概ね同感です。やりたいならスジは通してそれをしっかり表明すべきとも思います。すでに開催されてしまった分はどうにもならないので、これからを考えようという話でもあります。まずいんじゃない?って意見でサークルがやめるもよし、続けるならスジは通してね、で良いと思うんですが。
17式T.A. @TAType17 2015年5月26日
でっかく目立ってるところだけ潰してあとはなあなあで…ってつもりだと、いずれ思わぬところで足を掬われる恐れが大きい。音楽演奏だってあれ各メーカーや(皆嫌いであろう)JASRACに申請してんのか?ってことです。
ComfyBadGuy @ComfyBadGuy 2015年5月26日
スラドに書きましたがこちらにも。 バンダイナムコは門戸を開いてます。 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1503/31/news075.html さて、これに対して件のイベントでは一人でも申請したんでしょうかね。
カリソメ @karisomenoaka 2015年5月26日
TAType17 そうですね、これからが大事ですね。サークルさんが自分で気付くのが一番ですが、一人活動などでアドバイスする人もなく、版権問題自体に気付いていない可能性もあります。朝のサークル入場を早めて、主催側からのチェックや警告を入れる時間を取るのはどうだろうか?と思います。しかしさっきも書きましたがここまではOKここからがダメの線引きが、主催さんの判定のみになるのも難しい話
カリソメ @karisomenoaka 2015年5月26日
主催さんがまず明確なガイドラインを決めるとしても…レゲーという幅広く長寿なジャンルの性質上、メーカーさんに入ってもらってガイドラインを練るなんてのは色んな意味で難しいでしょうし、他の同人イベントでそこまでやってるか?いや最近はグッズNGてのはもういちいち主催が言わんでも常識ラインか?とか、色々ぐーるぐーるしてまとまりません…。イベントを楽しみにしてる人も多いでしょうし、あまりイベント休止の結論ありきで考えたくないですね…。
鉄"コミケサークルモウシコミヲワスレルナ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年5月27日
認識されてなかった今までと違い認識されてしまった現状は何の改善のないままの次回開催は無理でしょ。しかもメーカー品と遜色ないような盗用に近い状態のモノが無許諾のままの頒布されていたら、自分達の与り知らないモノのクレームや質問をメーカー側が受けるかもしれないリスクがあるんだ。そこに作品に対する熱意なんか関係ないよ?そもそも熱意があるならそれはまずメーカーにぶつけるべき熱意。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
他にきちんと何とかできる可能性があるなら兎も角、現状では「著作権等の問題に無関心な運営」と「平気で盗用してる(一部とはいえ少数とは言いがたい)参加者」しか居ないのが現実なので、その状態で行くのなら外野からは「やめてください」としか言えないんですよ。だってそのまま強行すれば行き着く先は「他のイベントも纏めて規制が強められる」ですから。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
別にサブカルチャー界隈に限らないことですが、一部が問題行動を起こした時に、世間に批判されたり、諸々の制限を受けるようになって肩身が狭い思いをするのは「その一部」ではなく「真っ当にやってた人や、今回のイベントに全く関係してなかった人も含む、そのクラスタ全体」なんです。なので正義感とかそんなたいそうなものではなく、ゲーム関連の同人活動が制限されないようにするためにも、あまりに駄目なイベントは改善させるなり淘汰するなりしないといけないのでは?と。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
で、改善の可能性に関しては、前述のように「ここまで大きくなってきたのに運営も参加者も何もしてこなかった」「その上、二次創作ですらない完全なパクリ品まで出回ってる」というイベント主宰者・参加者の側が無頓着な状態で、外部から多少どうこう言ったところで良くなるとはとても思えないのです。少なくとも「働きかけていこうよ」程度の話で次回の開催までに何か改善できるとは思えず、かといって現実的な改善方法も提示されていないのでは、「改善は無理」にしか見えません。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
成る程、参加者の方は楽しかったでしょう。ですが非参加者から見れば、一部が楽しむためにクラスタ全体が潰されるリスクを上げているだけです。出品者に熱意はあるのかもしれませんが、その熱意を作るほうだけに注いで許可を取る方に注いでいなければ、それはただの視野狭窄です。そんな状態を擁護することはできませんし、それを批判するのは単に「自浄作用を働かせましょう」と言ってるだけで、正義感とは関係ないです。むしろ非参加者の利益のために言ってることなので。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
Kamiya_Sayo だからさ、現場見てなくて写真だの又聞きだのだけで騒がれても何の意味もないどころかむしろ害だよ。実際にものを見ればあからさまにまずいのはわかるけど、それだけじゃないものもわかる。問題視されつつも運営がそれを許容してきたのも。常識的には当然、擁護できる問題じゃないけど、今まで無頓着だったならこれからどうするか考える、その上でやるやらないは当事者の判断でしょ。参加もしてないただの外野なら、より一層成り行きを黙ってみてるしかないんじゃないですか?
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
ちなみに今さらですが私個人はたぶんグッズだのは無許可でやってる黒いイベントなんだろうなと思って寄らなかったので今回の一般での参加が初めてだったんですが、実際に行ってみてモノ見てやっぱりかという部分もありつつ、でもどれからも熱量は感じたんで、これきちんとスジさえ通せばもっと堂々とできるんじゃないの?とは思いました。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
権利面では本来通すべきところなので、今さら?とは思います。それをしてこなかった運営なら次も無理でしょって見る向きが潰す前提で動くのは極端。今回問題が大きくなってメーカー筋の人も問題視してる以上は参加サークルなり運営なりもどうするか決めざるを得ないと認識されてるはずです。
toge_comment @toge_comment 2015年5月27日
これからどうするか考えるもなにも確信犯でしょ。幼児じゃあるまいし、著作権をそこまで知らないわけがなく、分かってて盗用してるんだよ。親告罪じゃなくても批判するのは自由。メーカーへの報告も自由。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
なので、これで運営さんが各参加者さんに働きかけるか窓口化してきちんとメーカーと話し合うのか、それとも対処療法的に問題になってる部分だけを規制して今まで通りやるのかで今後を見ればいいんじゃないでしょうか。後者の場合だと今のような問題がまたいつか出るのでは?という心配もありますが。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
対メーカーでまずお伺いをたてて、それが認められるなら堂々と楽しめば良いし、ダメならメーカーはファンのそういう活動をよしとしないとわかるからそれで良いんじゃないでしょうか。問合せや交渉もしないうちからあれもこれもダメというのは乱暴に過ぎると思います。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
Kamiya_Sayo ところであなたはメーカーの方なの?いろいろ採算面がどうとかお詳しいようだけど。それはさておき、私は始めから「やるならスジ通せ、それでダメなら諦めるしかないでしょ」とは書いてますよ。メーカーがやらないから黒いままだけど認めろなどとは一言も言ってませんが。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
メーカーに対しては「黒じゃんふざけんな」と言いたいのもわかるけど、じゃあそういう方向に需要があるんだから商品展開するとか、自分とこでやる気がないならライセンス契約させるとかすれば?とは思います。採算性など考慮して許さんというならそれもまた姿勢だからそう答えれば良いんじゃないでしょうか。
Mig23M @Blocker_bot 2015年5月27日
えと、メーカーが見ないふりをしてくれてるとかじゃなくてお巡りさんが気が付いてないだけでは?ロゴマークとか商標とかは商標法の管轄だから権利者の医師とか関係なくいきなり逮捕じゃありません?(自分、法律疎いんで間違ってたらすみません)そりゃ同じジャンルで逮捕者出たら同種のイベント開けなくなるしみんな必死にもなるよね……。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
大前提として、いわゆる同人イベントでは二次創作は多く行われています。これは著作権やライセンスの観点から、法律の文面だけで白か黒か判断すれば、大半は明確に「黒」になります(一部、二次創作に関してガイドラインを設けている会社はありますが)  ですが、ファンイベント等が盛り上がることはオリジナルの作品の普及に役に立つ等の理由で、あえて一定の範囲であればグレーゾーンとして見過ごされてきた、という事情の上に成り立っているんです。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
だからこそ、グレーゾーンを越えて黒になるゾーンに踏み込むことは厳に慎むべきなんですよ。あえて見過ごしてくれてたメーカーも、黒に踏み込む人が増えてくれば明確に「白黒はっきりさせる」必要が出てきます。一部は前述のようにガイドラインを制定してくれるかもしれませんが、大半は「法律守れ」としか言わないと思います。「法律破ってもここまではOK」というのは変な抜け道やトラブルの原因にもなりかねないので、それは致し方ないことです。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
この状況は別にゲームレジェンドに限らず、大はコミケから小は個人主催のオンリーイベントまで殆ど全ての、同人誌等を頒布するイベントに言えることです。もちろんゲームレジェンドもそれに含まれます。故に、ゲームレジェンドが「黒の範囲に平気で踏み込む」ことをすれば、ゲームレジェンドだけでなく前述のようにコミケのような大規模なところも、小規模な個人主催イベントも、須く影響、というよりは規制を受ける原因になり得るのです。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
私はゲームレジェンドの参加者でも主催側でもありませんが、ゲームにおける二次創作文化は好きですし参加もしていますから、言ってしまえば「この問題を放置して最悪の事態になれば辛いことになる」立場ではあります。にもかかわらず「関係者でないなら口出すな」という趣旨の物言いをなさる人には、逆に「ゲームレジェンドが原因で関係ない同人活動に制限が出たらゲームレジェンド参加者が責任を取るのか」と言わざるを得ません。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
さて、ゲームレジェンドの公式HPには、既に次回予告として「2015年11月1日」の日付と、具体的な場所まで記載されています。このまま行けば数ヶ月後には開催されるのです。もちろん問題を改善して開催できるならそれに越したことはありませんが、そのための方策を伺っても「各参加者がメーカーに問い合わせればいい」「主催が対応すればいい」と今までやってこなかったことを「やればいい」と言うだけで、実際にやってもらう方法論が出てこない漠然とした言い回ししか見受けられません。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
この纏めの一番上でコメントされている「ばび~ /石川勝久」さんは歴としたメーカーサイドの方です(ZUNTATAの中の人、と言えば伝わるでしょうか) 次回開催すれば、メーカー側の人が「どんだけヤバいことしてるんだ?」とチェックに入る蓋然性は高いでしょう。それはもうゲームレジェンドだけの問題でなく、ゲーム同人文化の存続の危機なんです。そんな状況で、今まで参加者も主催も何もしてこなかった現実があるにも関わらず「なんとかしてくれる」というのはいくらなんでも無理があります。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
だからこそ私は「このイベントは否定されるべきだ」と考えています。もっと過激な言い方をするなら「潰されるべくして潰される」が正しい姿だと思います。(もちろんそのための方法として暴力等の違法なやり方があってはなりません) そうしない限り、誇張でも何でもなくゲーム同人文化そのものに少なからぬダメージを与える可能性があるので。自浄作用というか、同人界隈でも「これはまずい」という意識が広がらなければ再発の可能性もでてきます。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
私は「ゲームレジェンド」というイベントに対しては参加者でも主催でもない外部の人間ですので、参加者や主催に面識があるわけでも内情をつまびらかに知るわけでもありません。だからこそ問題が起きている状況に対して「そんなやり方ならこのイベントはなくすべき」と主張しているのです。成る程改善が見込めるならそれに越したことはありませんが、そうであるなら私を含めてグレーゾーンの範囲に留まった同人活動をしている人が「改善できるんですね」と納得できる【具体的な】対策を示されるべきかと。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
長々と書きましたが、要は「同人イベントという本来著作権的に黒なイベントがなぜ成り立てるのか」とか「問題行動を起こす同人イベントがあったらメーカー側はどう動かざるを得ないか、それによって関係ないファンがどのような影響を受けるか」を無視して、ゲームレジェンド単体のことだけに話を矮小化し、その参加者の視点でしか語らない自己中心的な議論には辟易しているんです。いい加減何とかならないのでしょうか……。
真美P@ @kotorixp 2015年5月27日
メーカーにお伺い立てるとか「愚の骨頂」でしかないから止めたほうがいいですよ。 ちなみに白黒つけたいのは個人の勝手ですけど、可能性的に大きいのは黒って言われた上に イベント遡ってみんな調べられるだけ。 あれだけ会場にメーカーの人間やそれに関わってる関係者が来てるのに音沙汰ないのは 「空気を読んでうまくやってね」って事に他ならないだけだと思う。 あれだけ無茶やってるのに見て見ぬ振りしてもらってる事実を気付いてほしいかな。
真美P@ @kotorixp 2015年5月27日
正直なところ、現在を状況を見てると見て見ぬ振りできないくらいの規模になりつつあるのは 確かだし、だとしたらもっと上手く巧妙に、メーカーに迷惑を掛けないように考えないと。 特に運営側が。
のがみ @nogami136 2015年5月27日
ロゴそのまんまは、そこに創作性はあるのか? ステッカー貼った車が事故った時に、そこの企業のやらかしと誤解受けないか? あるので、諸作権行方不明時は特に使わない方が良かったり 昔?、ベンホーってありましたなぁ
@murasaki_inu 2015年5月27日
ロゴってその企業やブランドの正規品であるって証の側面もあるから、非正規品にまるまるそっくりなもの(完全同一とかもってのほか)なんて作ったら海賊版というか企業の権利を侵害するものとして扱われてもおかしくないわけで…さらにそれを大々的に販売(赤字とか関係なく金銭授受があってもなくても権利侵害にあたるけど)とかそういうイベントが行われてると判断されたらイベントまるごと無くなったりしてそういう権利に抵触しないように気を使ってやった人が損をするんだよなぁ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2015年5月27日
「愛があるから!」っていうのは違法行為を正当化しないのだが。そんなもん通るんだったら「俺もお前らに愛を持ってマウントポジションからの顔面へのパンチ連打するんだけどそれでいい?」って話になるぞ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2015年5月27日
相手が嫌だって言ってる一方的な愛っていうのは所詮自分勝手なんだよね。勘違い系ストーカー案件とかDV案件とか見てたらよく分かるよ
まどちん● @madscient 2015年5月27日
kotorixp 商標権に関してはお伺いを立てるほかは無い。著作権と違って親告罪ではないので、海賊版として普通に取締の対象。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
この種のまとめでは何度も書いてるが、グッズや造形に関してはグレーゾーンはほとんど無い。版元だけではなく正規に許諾を受けているマスプロの利益に関わるので、版元が無視を決め込んだら競合する正規ライセンシーが版元を訴えることになる。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
ていうか各種造形イベントの当日版権制度くらい予習してきてよ。もう。
@murasaki_inu 2015年5月27日
ファンってメーカーに「そっくりな非正規品を出すのを認めろ」とか「俺がやりたいからそっちに利益がなくても交渉に応じろ」とか「みんなが欲しがってるんだからブランドイメージとか戦略は無視するけど許してね☆ミ」って企業に対して損益をもたらすものでしたっけ?やってる本人たちにそのつもりがなくてもそう企業が判断する場合もあるような行為に悪びれもなく踏み出して当然のように振る舞ったら周囲の不興を買ってもおかしくはないんじゃないですかね
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年5月27日
特許情報プラットフォーム( https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage )で商標検索すれば判るけど、「ZUNTATA」って商標登録されてるんよ。故に纏め本文にあるようなステッカーは商標法78条に違反してる可能性すらあって、著作権云々なんて生やさしい話やないからね。これ親告罪やないから、メーカーが黙認とかグレーゾーンとか関係なく、明日にでも警察が踏み込んでもおかしくない、ってことをやってる自覚は必要よ?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年5月27日
ちなみに商標法78条の罰則は「10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金、又はこれを併科」で、業務上過失致死(5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金)とかより重いんやで?
まどちん● @madscient 2015年5月27日
現状をどうにかしたいと思っている人は、まず既存の「黒を白にする仕組み」をまず勉強してきてよ。最低限WFの当日版権とJASRACだけでも。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
商標法や不正競争防止法には「二次創作」とかいう概念無いので(というかグッズとか造形とか勝手移植において区別する意味がない)、いったん二次創作という言葉を忘れた方が良い。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年5月27日
二次創作において公式の名前を勝手に語るのは絶対やってはいけないタブーだよな、これはアウトだわ。これはある意味では信用詐欺というべきか。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
グッズ・造形・移植等については公式も二次創作(あえて言えば)なので、「二次創作だから」「二次創作だけど」みたいな条件付けには何の意味もない。なので、いったん忘れろ、と。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
ここでのポイントは「非公式=二次創作」ではないということと、創造性の有無は無関係(二次創作でもデッドコピーでも扱いは同じ)ということなので為念。
すみ27 @sumi_nina 2015年5月27日
会社によって差異はあるけど、企業のロゴを勝手に使うのってシャネルやグッチの偽物作るのと法律的には一緒よ。って事をまず認識して欲しい。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
どんなに英知を極めて作った「勝手移植」でも無許諾で売ってるとなれば、法的には路上で外国人が売ってる違法コピーと全く同じ扱いなのですよ。
すみ27 @sumi_nina 2015年5月27日
じゃあ個人制作に企業ロゴの使用許諾が出るかというと多分難しい。企業の信用と実績の証であるロゴを何処の誰ともわからん個人制作者にほいほい与えたらえらい事になる。
吉田@メガネと腕時計と万年筆としらんけど @yoshidatakeshi0 2015年5月27日
欲しいものを自分で作りました!ってのはよくある事ですけど、それを大量生産して販売するってのは、パテントを持ってる人の許可が必要だと思います。「大量生産ってどれくらいの量から?」って事になると一概にいえませんけど、「仕入れ」と見做すに相応しい数量以上は元メーカーの許可が必要かと
すみ27 @sumi_nina 2015年5月27日
(可能かどうかはさておき)アパレル系のコスパみたいな企業に版権諸々法的問題を解決した上で正規品として制作販売してもらうのが現実的ではある。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
ところで来てたメーカーでまずいぞって指摘された人が音楽畑?だからかはさておき、イメージそのまま流れる攻略ビデオやドット絵グッズには触れてないけど、あれは「お目こぼししてやるぜ」ってことなんだろうか?アレンジCDや演奏とかも。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
権利云々なら同等にまずい件だと思うけど、それでよしっていうのなら、皆さんおっしゃる通り悪目立ちしてるグッズ関連を追い出して続けられればってことなのかね。勝手移植物の写真を喜んで上げられてるメーカーの方もいらっしゃいましたし、それはありなのか、と。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
法的是非を問うてるのではなくて、お互い存続させたい意向ならいずれにせよメーカー側とファン側での認識の擦り合わせみたいなものは必要になるんじゃないか?とは思うわけですが…
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
根が黒いイベントなんだから潰せって言ってる人の『心情』もわからんではないですよ。実はどちかというと元は私もそのクチだし。しかし実際に参加してみて、じゃあ続けるなら?ってことで、敢えてなにか方法はないのか?って提起したにすぎません。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
元より興味はあったので、行ってみよう。で、じっさに感じたことから、真っ黒は黒だけど作るにも大変な部分もあるだろうな、と、どの出展を見ても思った。盛り上がってて楽しそうなのが続けばと。だから敢えてああいう提案も書いてみた。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年5月27日
TAType17 この場合の「黒だから潰せ」論は白黒二元論やなくて、企業がグレーゾーンを見逃してくれとる現状でもグレーゾーンを通り越して黒だから、で。その解決策に「企業と話付けて」とかやりだすと、今までグレーゾーンだった部分を黒にされて終わるだけよ?
まどちん● @madscient 2015年5月27日
だから当日版権を予習してこいと(ry 当日版権システムでは、黒を白とするためにグレーが黒になるのも受け入れてる部分はある。というか、グレーなんて元々ほとんど無いと(ry
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
思うにあとは当事者間の問題だから外野は引っ込んでた方がいいのでは。どのみち口先だけなので(私も含むが…)。それ以前に、行きもしないで誰かの間接情報だけ見て騒いでる人はどうなのよ?何々界が大変だ!とか、誰それもそう言ってる!とか、世間的にどうのじゃなくて、自分の中で育んできた規範に従って事実と照らし合わせて考えて言葉出しなさいよ。誰かの威を借るんじゃなくてさ。
或忍 at 復活のアイカツおじさん @ALNiN90125 2015年5月27日
そもそも長々とサークルサイドを擁護している子が人の話を聞かない&自分が楽しんでいるのだからメーカーサイドやコンプラ厨は目を瞑って黙っていろな時点でダークマター級のブラックゾーンだよなと……当日版権システムを盛り込んだら盛り込んだで、そこまでしてメーカーサイドは金儲けをしたいのか?とか言い出しそうな勢いだし。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
Kagura_d34272 非公式とはいえ、すでにメーカー在籍の人間に目をつけられて吊し上げられた時点で、以後もグレーでなあなあって線は難しいでしょう、というのが私の考え。開発筋の人と法務関係じゃ考えも違うでしょうし。しかし実際の判断は当事者間でしかなし得ないのだから、そもそも部外者が意見すること自体、意味がないともいえますので、これ以上は現状では申し上げることはございません。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
ちなみに、当日版権システムでは版元は一切儲からない。版元からしたら、小ロット許諾なんてやればやるほど赤にしかならん。だから予習…
まどちん● @madscient 2015年5月27日
TAType17 そもそもグレーじゃ無くて、権利者が黙認しても警察が動ける案件だと何度も書かれてるんだけど、なんでグレーグレー言ってるの?著作権法違反と違って部外者でも第3者でも告発できる事態なのよこれ。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
TAType17 当事者間の問題だからと外野が何もせず、結果、運営とゲーム会社の関係がこじれたら規制を受けるのは当事者だけではないのです、と何度も申し上げてのですが。故に私は参加者ではありませんし、本来こういうイベントは肯定したい立場ではありますが、今の形でのゲームレジェンドが続くようなら開催そのものを否定していきますし、そのための活動をする腹づもりではいます。
@murasaki_inu 2015年5月27日
「目をつけられた」「吊るしあげられた」って…即刻企業から通告行ってもいい案件でこの程度の苦言ならば優しいもんですわ…
なが @k_watarase 2015年5月27日
当該イベントを潰さないで存続させたいなら、グッズについてはサンプルを運営側に一度提出して黒のは出させない&当日きっちり取り締まって売らせないことを徹底して、運営は法令を遵守するってことを内外にアピールして、そっから当日版権とかそういうことに着手していくっていうのが理想的なルートなんじゃないだろうか。当日版権にしても、運営能力を疑われた状態だと話し合いは難しいだろうし。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
商標法違反、不正競争防止法違反は、当事者間の問題にすることもできるけど基本的に誰でも通報・告発可能。当事者とは、版元だけでなく版元から正規に許諾を受けてグッズ等を売っている第三者も含む(というか通常はこっちのほうが利害が大きい)。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
madscient もうちょっと頭冷やして人の意見読め。私は黒だと言ってる。お目こぼしでやらせてもらっているんだろ、と。ただ、そういうものも内包してきたものが存続するならどうするか?という点で建設的な話を出さない奴はそもそも黙れって内容だよ。コスパなどがその手のロゴ商売やれば良いって意見あったしそういうのなら私もありだと思ったけど、そういう代案も出せず文句言いたいだけの人はどの界隈にでもいるけど要らない人だよ。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
TAType17 いや誰もお目こぼしして無いでしょ、と言う話だし、そもそもメーカー(版元)にはお目こぼしする権利は無い。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
TAType17 そもそも存続させなきゃいけない前提なんて共有されてないのに「代案」とか頭おかしいんじゃねえのかと。というか俺が言ってる文句って「当日版権とJASRACくらい予習して来い」しか言ってねえんだけど。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
失礼、個人的な見解としては黒。運営されている現状はグレーでやられている認識だ、と申し上げたかった。しかし運営がそれらを守ろうと動いていたのなら、やっぱり開催の目的なりをきちんとメーカーと話し合う必要はあるんじゃないか?と。それでメーカーが門前払いなり話の結果でアウトになったら、それはそこまででしょう。開催されることによる影響を危惧してる人が開催を潰そうとするまでもない。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
中の人にばれたからグレーが黒くなったんじゃなくて、前から黒だけどたまたま事件化してなかったというだけの話で、事件化してない状態をグレーと呼ぶのは違うだろう。それなら違法コピー売ってる外国人だってポリにつかまらなければグレーと言ってるのと同じ。路上で違法コピー売るのをやめさせるのに「代案なければ黙ってろ」とか言うの?馬鹿なの?
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
madscient では、あなたが告発なりして事件化させればよいのでは?そうしたいようなので。第三者でもできるんですよね。事態が浄化されて良いと思いますよ。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
TAType17 なら貴方がまず「建設的な意見」とやらを示すべきでは。「当事者が話をつければいい」というのは「どうやって話をつける状況を作り出すか」が欠けている以上具体性はありませんし、「企業が交渉の窓口を用意すればいい」は企業にそのメリットを提示できてない時点で机上の空論でしかありません。そもそもゲーム会社や参加者以外の同人活動をしている人に迷惑かけてまで「存続ありき」とする根拠も提示されてないじゃないですか。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
俺はやめろとも続けろとも言ってないんだけどな。ずっと「当日版権とJASRACの仕組みくらい予習して来い」と言ってるのにまったく調べてくる様子も無い奴が代案だの建設的だのちゃんちゃらおかしいわ。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
俺が違法性を指摘してるのはそもそも現状認識がおかしい人がいるからよ。二次創作だの同人文化だの言ってるけど、版権をクリアしてる同人文化が既にあるのにグレーだのお目こぼしだのと言う「コミケのローカルルール」しか見えてない人がいるから。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
バレたから黒、なんてことは言ってませんけどね。黒いと話に聞いていたけど行ってみたら確かにそうだった、白黒についての話ならそれだけです。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
攻略ビデオも勝手移植も音楽アレンジも、元スタッフが売る資料集や外伝マンガ的なものも、版元の許可がなければいずれも黒ですが。レトロゲームの同人活動という時点で不可避です。madscientさんはそういうものを片っ端から『第三者でも告発できる!』と触れて回るんですね、私には真似できないな。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
TAType17 ばれる以前はグレーだった、としか読めないんだけどこれ→「非公式とはいえ、すでにメーカー在籍の人間に目をつけられて吊し上げられた時点で、以後もグレーでなあなあって線は難しいでしょう」
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
なんだ、喧嘩したいだけの人か。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
TAType17 触れて回ると言うか、単なる事実なんだけどな。「現状そうなってます」と言ってるだけで。それについてどうこうしろとは一言も言ってないだろ。「現状をどうにかしたい人」のための情報提供をしてるつもりなんだが。ちなみに「現状をどうにかしたい人」には俺は入っていない。
まどちん● @madscient 2015年5月27日
TAType17 他人の権利を不当に侵害してまでしなきゃいけない同人活動て何よ。合法の範囲でできない理由なんて無いでしょ。
kamekiti @kamekiti_360 2015年5月27日
あくまでも二次制作の範囲内だから、制作元のロゴ使用は、一次製作者の物だと思われても仕方ないと思います。二次制作として言い張るのは、かなり危険な行為では。何たらの企業が作った物で~っていう風に、一次制作元を明らかにしてるやり方ならともかく、まんまのロゴは……。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年5月27日
TAType17 「もうちょっと頭冷やして人の意見読め。」と貴方は少し前に書かれていますが、貴方が自信が少しコメントの内容を読み直したほうが良いのでは。「著作権法についてはブラックだけど企業が黙認することでグレーゾーンとして維持されている」という話題と「ZUNTATAロゴのような商標法違反は第三者でも告発できる」という話題にわかれていますので、「二次創作の範疇である(商標法には違反しないけど著作権法には違反となりうる)一般の同人活動の作品を第三者でも告発」なんて誰も言ってません。
17式T.A. @TAType17 2015年5月27日
WFもほぼほぼ半数が中古トイの取引場で、あとは企業スペースが主のイベントで、版権をクリアした同人文化と言われても実態とかけ離れていて疑問ですが。参考にならないとまでは言えないんでしょうが、名前を出して調べてこいというだけで情報提供気取りというのも、何を言っているんだ?と。現状どうでも良いなら放っておけばよいのに。違いますか?
末P(ノスタル爺) @0330suep 2015年5月27日
WFが企業スペースと中古のイベントですか。昨今では否定は出来ないですがちゃんとアマチュアで出している版権アイテムはクリアしてますけど?
末P(ノスタル爺) @0330suep 2015年5月27日
きちんと事前に申請し、版権料や提出物(書類関係)を提出し、申請した数しか販売せず売れ残っても他のイベントで出せるなら再度申請して許諾を1からやり直してるのですがコレでも版権をクリアしてないのですかね?
まどちん● @madscient 2015年5月27日
TAType17 その程度で調べたつもりになってるのか。やり直し。
カリソメ @karisomenoaka 2015年5月27日
ロゴそのままで販売している黒物件と、メーカー側が喜んで接触してきてる物件と、ゲームレジェンドは両方存在するからここでの話がすれ違ってる気もしますね…。意見がぶつかっているようですが TAType17 さんの言いたいことわかりますよ。でもやはり違法性があるぶん他の方が黒物件の方を取り上げて話を進められるのは仕方ないですね
まどちん● @madscient 2015年5月28日
「当日版権」について調べろと言ってるのに、出展ブースの半数が中古トイとかはるか斜め下のレポート出されてもなあ・・・
カリソメ @karisomenoaka 2015年5月28日
案を詰めている最中だから公表していないだけで、主催さんが事態の解決のために動いていたりしないかな〜…と、期待しています。が、あんまり外野が騒いでも仕方ないですかね…。運営に参加したり何か実際に働きかける知恵も行動力もないもので、希望や期待や心配するしか出来ません…
まどちん● @madscient 2015年5月28日
だいたいディーラーの分布と当日版権システムの存在には何の関係も無いだろ。同人ガレキ売るディーラーがただ一つだったとしても当日版権システムに従わなきゃいけないのはまったく変わらないんだから。
17式T.A. @TAType17 2015年5月28日
karisomenoaka ごもっともで、お恥ずかしい限りです。運営さんに期待するしかないですね。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年5月28日
karisomenoaka 逆に言えば、今すぐにでも主催さんが「今回トラブルあったんで改善のために色々動いてます」って告知するだけでも話は随分とマシな方向に動く気はするんやけどねー。少なくとも外野がどうこう言うよりも改善される見込みはつきますからねぇ。
鉄"コミケサークルモウシコミヲワスレルナ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年5月28日
https://twitter.com/Area51_zek/status/602806578459226112 とりあえず主催側は変革の必要性を認識してるようなので今後の自治に期待するしかないでしょう。サークル側は今後の規格の変化に対応してくれとしか。
鉄"コミケサークルモウシコミヲワスレルナ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年5月28日
あと、当事者がいない段階でのイベントがどうあるべきかとかこんなトコロで煮詰める話でもないし、各自の法知識の認識なんか一度書き込めばいい事なんだから、堂々巡りしてる認識があるのはちったぁ自重しろっての。同じ様な言葉の羅列がコメ欄並んでて読むのもウンザリするわ。
末P(ノスタル爺) @0330suep 2015年5月28日
蛇足かもしれないけど書き忘れてたので。WFなどでは事前に申請しますが審査がありますし当然「不許諾」という事も有ります。
Sの人 @siellc 2016年6月12日
そうか、これからはもう1年経ったか
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