【追記あり】女性専用車両に乗ったセーラー服の男性、女性客を変質者から助けて痴漢と間違われる→事実でないとの本人申告あり

追記:ご本人からすれば、女性を助けたということではなかったそうです。詳細はコメント欄を参照。 ※@GrowHairさんとは別の方です。
女性専用車 障害者 セーラー服おじさん ヘルプマーク ゲイ
RascalTaku 30004view 208コメント
25
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • kaind @kaind_ 2015-06-03 16:03:20
    ややこしい話だなw
  • ざの人 @zairo21 2015-06-03 18:31:30
    「女性専用車両を許さない」みたいなシャツきてるのもいて っていうから 実に面倒くさいな、 で 実際女性専用車両に男性が乗ることは「条例でとりしまれない」し あくまで協力要請でしか無いんで、 それにしても こじらせてますな(苦笑
  • ざの人 @zairo21 2015-06-03 18:38:23
    よく読んでみると まあ 確かに 女装おじさんは悪くないかもだけど、 でもやってる場所が場所だけに、その姿で女性専用車両で 女性を助けてます。 といわれても 説得力はないのがね 残念というか。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-06-03 19:42:25
    「セーラー服坊主」に絡んだ「変な男」=「女性専用者を許さないTシャツを着た男」ってことかな?
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-06-03 19:46:11
    女性専用者→女性専用車
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-03 19:48:08
    kaburazaka1 セーラー服ご本人と思われる方のブログによれば介助者の方みたいですね。http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-03 19:49:11
    zairo21 セーラー服ご本人と思われる方のブログでは、「女性客を助けた」わけでもないようです。http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-03 19:53:25
    ご本人と思われる方のブログを見る限り、セーラー服、Tシャツともに、明確な意図をもって女性専用車両に乗っているとのことですね。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-03 20:02:46
    ZattaClub ブログ見てきました。 なるほど セーラー服おじさんの事情は「障害者で 障害者なら女性専用車に登場していいが、外見が健常者の男だから 排除されようとする そういう対策を女装して この男性はゲイであるという」実にややこしい事情で 一悶着が済んだあとに 駅にて関係ない女性Bが 介護者二人にタックルし、介護者が取り押さえようとしたところ「変に叫ぶ」して 更に事情がややこしくなり~、そして真実は動画公開!続報を待て! という話
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-06-03 20:05:25
    ZattaClub これはまたまとめの話とはぜんぜん違いますね……セクマイかも知れないとは思いましたが明確な意図を持った活動とは。賛否両論わかれそうです。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-03 20:07:04
    いやあ ブログに書いてあることが事実だとすると、実にややこしい事情が 更にややこしく絡んで これは一つの現代劇に出来るという 「事実は小説より奇なり」で 脚色して映画化したい内容。 これはまじめに「女性車両の問題は障害者に何もやさしくない」という問題定義でも有り、こんなにややこしい問題は めったに見れない話です。  
  • ざの人 @zairo21 2015-06-03 20:14:19
    そこで 障害者を告知する何かマークはないかと調べたところ、ヘルプマーク。  義足や人工関節を使用している方、内部障害や難病の方、または妊娠初期の方など、援助や配慮を必要としていることが外見からは分からない方々が、周囲の方に配慮を必要としていることを知らせることで、援助を得やすくなるよう、作成したマーク。http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/shougai_shisaku/helpmark.html 
  • ざの人 @zairo21 2015-06-03 20:23:26
    でヘルプマークに関しては?こう答弁している。ヘルプマークやらハートプラスマークなり色々あるが(足並み揃わず統一してない事がまず問題?)これらのマーク(印)を付けても気付いてくれない事のホウが多いし(中略)マークの認知度が低すぎる(中略)(なお俺は、ヘルプマークは知らぬ人が見ても意味を把握出来ぬから装着の意味が薄いため装着せず。文字として説明のあるゆえ知らぬ人が見ても意味を理解できるハートプラスマークは装着)。←引用 
  • ざの人 @zairo21 2015-06-03 20:24:12
    まあ マークを付けてても認知されないから セーラー服を着れば?という独自の対策を生み出した。ということみたいです。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-06-03 20:29:36
    無駄にトラブルを起こさんでもとは思うが、女性「専用」車両で「専門」ではないと理解してない女性がたまに居てびっくりする。今回は警察も介入してる事例だから嘘をついてまで公表はしないとは思うので、詳細を読んだ限りどついた女性側が100%悪い
  • ざの人 @zairo21 2015-06-03 20:35:45
    総括: 「外見では障害者と認知されにくい男性の、公共車両の女性専用車における認知と周辺への理解不足」といえるけど で、この男性の障害って「アスペルガー症候群」って部分なんですよね、 でそこは外見上 精神障害と判断できるものでもないので、そこは 一番の当事者 の ブログを読むとわかるのだけど、 はたしてこれは、このように記述しながら、公開されているとはいえ?書いていいかどうか?はありますので 多く問題が指摘されれば このコメだけ 消してください。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-03 20:49:55
    「女性専用車両を許さない」みたいなシャツきてる を調べたらこれかと「女性専用車両は 任意です 男性も乗れます」   このシャツかと http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/255/2014/7/8/7856ec0cc211eb4539d4393d8d247958e14464fc1417304842.jpg 
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-03 22:29:08
    その場にいた者の違和感として、ご本人の性的嗜好も格好もどーでもいいんですが、女性専用車両って要するに「以前に痴漢にあって怖い(嫌な)思いをした女性の逃げ場」という認識なので、そこに立ち入って主張するというのはどういう背景であれ同意できないです。主張は交通機関に対してすべきであって、そこに現にいる女性に対して行うものではないと思ってます。
  • たるたる @heporap 2015-06-03 23:00:55
    ブログを端的に読むと、「加害者を取り押さえたら、加害者が『助けて』と言ったので、加害者を取り押さえている人が周りの人に取り押さえられた」という逆転現象ですかね?
  • たるたる @heporap 2015-06-03 23:01:02
    泥棒物アニメでは警察に捕まりそうになった泥棒が通行人に助けを求めて警察の邪魔をさせ、そのすきに逃げる、というシーンが稀にありますが。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-06-04 00:06:27
    非対称性を考えよ。私は少数者の側に立つ (ってこの場合、ドレダ?)
  • ざの人 @zairo21 2015-06-04 02:14:05
    元はといえば 「介護者が 問題のTシャツを着ていなかったら? 起きていなかったトラブル」だった と おもえますね、 TPO 時と場所、場合に応じた方法・態度・服装等の使い分け というのはどこの場でも 人として考えなきゃいけないのだし、 女性車両にいた女性は そういう服きた 男性に 「なんの嫌がらせですか?」って 殺気立つとは思いますね。要は喧嘩を売ってると同じですから。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-04 02:31:11
    heporap 動画見てきましたけど、 ただZattaさんがツイートしてるように 介護者が挑発的なTシャツを着ていた というなら(ドクター差別と名乗ってるようですが) 結局 客を服装で挑発して怒らせているということは 非常に問題があると思いました。それに 駅員にも 「女性専用車です」とか、「隣の車両に移っていただけないか?」などと言うので、(抜粋)とありますので 駅員にも注意されているのです。 
  • ざの人 @zairo21 2015-06-04 02:34:51
    結局 この人たちは 何のために電車に乗ったんだろう? こういう運動をして 「女性車両を無くす為の社会運動の一環じゃないか?」と思えてきましたね。確かに 外見的な精神疾患の障害者男性は 排除の憂き目に合うのは問題かもしれませんが、やりかたがどうも賛同できない。テロとしか思えない。 
  • ざの人 @zairo21 2015-06-04 02:40:13
    問題となるブログは http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33519326.html 介護者の言い分のブログです。 Zattaさんが目撃したというツイート 「介護者が挑発的なTシャツを着ていた」 という点は 今回の問題をかんがえるにおいて とても大事なポイントになってきています。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-04 02:43:29
    なんかなー CRACと同じ臭がするのよね。差別ネットワーク とかの写真も見えますからね。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-04 03:04:01
    セーラー服着用本人です。精神障害に身体障害もありますがいずれも外見で解らない障害です。「僕側説明」では、セーラー服着用理由も(同性愛や女性専用車両に絡めて。女装したい訳でない)書いてあります。 僕側説明→http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html 介護者側説明→http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33519326.html 介護者UP動画→http://youtu.be/Op84DqPELAM
  • ざの人 @zairo21 2015-06-04 03:04:05
    動画の 3:35 女性:「何回も見てる」 男性:「何回も見てるって私達を知ってるんだよ」 それって こういう嫌がらせ行動を この男性たちは常習化していることを 自分たちで白状してるってことですよね?https://www.youtube.com/watch?v=Op84DqPELAM&feature=youtu.be やはり悪質だわ この男性たちの行動。
  • たくさん @RascalTaku 2015-06-04 09:58:49
    ご本人から事実とは違うとのことなので、その旨追記しました。「痴漢に間違われた」というのは あくまで目撃しただけの方からの視点ということをご理解ください。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-04 18:10:24
    zairo21 ドクター差別本人ですが、鉄道会社が「男性も乗れる」と言っているから、それを確かめるために乗っているわけですが、それがなぜ、「嫌がらせ行動」になるのでしょうか?
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-04 18:12:53
    zairo21  裁判所、国交省、そして、鉄道会社が認めている「女性専用車両 法律上も契約上も誰でも乗れます」という文言が背中に書かれたポロシャツが、なぜ、「挑発的なTシャツ」になるのでしょうか?
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-04 18:15:36
    zairo21 テロ? 裁判所や国交省、そして、鉄道会社も「男性も乗れる」と認めているから乗る、そのどこが「テロ」なのでしょう? 肘鉄を喰らわせたり、爪で引っ掻いたり、蹴ったり、傘で刺そうとする方が余程、「テロ」に近いでしょうが?
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-04 18:19:35
    ZattaClub ①痴漢被害者だけが「女性専用車」に乗っていますか? ②私らは、主張なんぞしておりません。ただ、粛々と乗っているだけです。なお、ジャンパーやポロシャツの文言は、(私らではなく)鉄道会社が主張していることです。③ところで、痴漢でない男性がなぜ、「痴漢対策」と称する車両に乗ってはいけないのでしょう?
  • ざの人 @zairo21 2015-06-04 18:33:41
    sabetsukinshi そもそもなんで そこまで 女子車両に 男性は遠慮してください。 に ムキになるんでしょうか? なぜそこまでして 乗りたがるんですか? 男性の権利が押さえつけられてるとでも?
  • taka @Vietnum 2015-06-04 18:34:11
    男女平等だの、LGBTの権利をだのと騒いでるわりに、未だに男は男らしくしないとだめだと言う時代後れの矛盾した奴が多すぎて笑える。そもそも「女性占領列車には女性しか乗れない」って、男のカッコしたLGBTの奴にも言えるのか?
  • ざの人 @zairo21 2015-06-04 18:38:10
    現実に公共車両で起きている 痴漢を根絶する代替案をあるというなら それこそ 教えて欲しいけど 人の手を借りずに 最低限のコストで ということを考えると? 女性車両がいま増えている現状は 世間の女性と社会にとって有効策という現実があると思いますけどね。痴漢経験のある女性はもちろん、多くの女性の心理からすると?そういうエスケープゾーンがあることは、一番ストレス無く利用できる社会のシステムだと思ってます。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-04 18:45:32
    sabetsukinshi 法律にないから その権利を最大限に行使して 何が悪い! と開き直ってる醜悪な姿しか見えませんね。 まだ法律が追いついていないって話で、明文化されていなくても 痴漢対策として ご協力してくださいというガイドラインは存在しますし? 実際あなた方の行為は「駅員 が やめてください」と お願いしている事を 自ら書いているじゃありませんかね?あなた方みたいな人が増えると?都の条例で 法制化される可能性もありますね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-06-04 18:50:09
    ご本人達登場してるけど、そもそもなんでそんな面倒臭い事してんの?鉄道会社にねじこむか「性差別」として運動を展開しないと解決と思うんだけど。ただ今回の件は暴力を振るった(つっこんできた)女が悪いのは間違いないけどね
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-04 18:53:33
    ブログが事実だとして、セーラー服一行の纏ったオーラに不快を感じたとしても、タックルした上で被害者ぶる女性客Bの行為はどうかと思うわ。痴漢冤罪なすり付けの常習犯みたいに手慣れてては、主義主張がどうあれ同感したくなくなる。と同時に、しんどい通勤列車で何か実験みたいなことやってる変わった服装の人らが来たら動揺する女性達の気持ちもわかる。でもタックルはあかんよ
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-06-04 19:15:31
    「女性専用車両は男も乗れる」というのを男女共に知らない人が多数いることが問題かもしれない。まとめを見ていると、介護者側は「」を知っていて当たり前の権利として行動している節がある。一方、女性側は「」を知らないが為に強く反発しているように感じる。まぁ、どちらにせよ暴力を振るってしまった女性側に非があるのは明白であるが。
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-04 21:02:33
    sabetsukinshi まずは回答を。①No ②そうですか。私は粛々とは感じませんでしたが感性の違いでしょう。③おそらく根本的にここに対する認識の違いがあるのだと思います。自分が他者から「恐怖される」可能性に対する認識の差異と、その可能性に対する配慮(がそもそも必要か)についての認識の差異があるのでしょうね。
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-04 21:06:37
    怖い目にあった人は、「自分に危害を加えた人」の属性のうち、意識に強く残った属性に対して強く忌避すると思っています。痴漢にあった人が一番大雑把な属性としての「男性であること」を一般化して忌避することを責められないというのが私の認識です。ですから、あなた方も私も等しく彼女たちから見れば恐怖の対象です。自分が恐怖の対象であるのであれば、わざわざ自分のことを怖がっている人に接近していくつもりは私にはありません。そういうことを気遣いというのではないでしょうか。
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-04 21:08:38
    「女性専用車両に乗っている全ての女性が痴漢の被害者か」「私は痴漢でないのになぜ女性専用車両に乗れないのか」は「こちら側の理屈」です。怖がっている相手の理屈ではありません。あなたにどうこうしろとはいいませんが、私は「あちら側の理屈」について配慮したいと思っています。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-06-04 21:24:41
    女性専用車両でよくでる問題の大半は「女性以外でも利用可能です」って周知されてないのが悪い。コメントにあったけど「自分に危害を加えた人」の属性のうち、意識に強く残った属性に対して強く忌避すると思っていますという理屈が許されるのなら、痴漢冤罪にあった人達向け男性専用車両も欲しいわな。本当キリねえよ。専用車両じゃなくカメラの設置や人員の増加で対応可能じゃないかい。コスト増大するかもしれないけど性別関係なく駅員への暴力行為も少なくなると思うが
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-04 21:26:24
    k_masayume あ、その意味で男性専用車両(冤罪を忌避する)はマジでありだと思ってます。仲良くそれぞれ端っこに一車両ずつあると問題の一部はかなり緩和できるかもですよね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-06-04 21:29:35
    ZattaClub もうね混雑時両手をバンザイして周りに女性が居るかチェックするのウンザリしてるから痴漢は男性にとっても敵なんですよね。自分は女性専用はいいけど料金が同じなのは納得出来ない派です
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-04 21:34:23
    k_masayume 男性にとっても、という部分、すごく同意できます。 料金の事とかも含めて、色々考えていくべきことだとは思ってます。なんとなく、そこで別料金徴収する仕組みを作ると却って高コストになっちゃうのかもとは思いますが、解決の方向性として強く同意します。
  • okoo @okoo20 2015-06-04 21:38:06
    ああ、別に女性専用車両なんて平等以前に普段持ってる社会常識が丸ごと通用しなくなるどうしようもない代物だよ。 今回は厄介とはいえ、性的少数者にも優しくないことにもなってる現状。 
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-04 22:21:33
    セーラー服着用本人です。「なぜ女性専用車両に乗っていたのか」については、介護者の方はとにかく、僕の場合は障害上、医者にそう指示されているからです。女性専用車張り紙(ステッカー)にも「身体の不自由な男性は乗れる」とありますし。ちなみに(同性愛は障害ではないですが)同性愛者の僕なので、女性に痴漢はあり得ません。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-04 22:24:35
    セーラー服着用理由は、経緯を詳細に記した僕自身のHPのURL先に記しましたが、ここでも簡潔に書きます。「障害者男性は女性専用車両に乗れるとはいえ、外見(見た目)で分からない障害の僕は、乗れば女性客に絡まれる事が多く、内部障害系の印を装着しても効果薄かったので、いっそセーラー服を着て乗れば絡まれなくなると思った」からです。ちなみに、内部障害かどうか以前に、「障害者男性は女性専用車に乗れるとを知らない方」も結構いました。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-04 22:27:39
    セーラー服着用理由は、前述のhttp://douseiai.dousetsu.com/profile4.htmlに記しましたが、ここでも簡潔に書くと。「障害者男性は女性専用車両に乗れるとはいえ、外見(見た目)で分からない障害の僕は、乗れば女性客に絡まれる事が多く、内部障害系の印を装着しても効果薄かったので、いっそセーラー服を着て乗れば絡まれなくなると思った」からです。ちなみに、内部障害かどうか以前に、「障害者男性は女性専用車に乗れるとを知らない方」も結構いました。
  • たるたる @heporap 2015-06-04 22:32:15
    zairo21 なるほどそういう理由でしたら、たしかに挑発していると見られますね。
  • たるたる @heporap 2015-06-04 22:33:09
    sabetsukinshi 「男または女専用(トイレや風呂場なども「含め」)」や「関係者以外立ち入り禁止」の法的根拠はありませんが、(庭、公園、自動車・電車、道路・橋・トンネルなどの工事現場などは刑法百三十条の住居侵入罪は適用されない可能性が高い。)すくなくとも、管理者が立ち退きの要求に従わなければ軽犯罪法第一条三十二項が適用されるはずです。
  • たるたる @heporap 2015-06-04 22:39:10
    sabetsukinshi heporap また、あらかじめ「特定の人専用、立ち入り禁止」の看板を掲げていると言うことは、その時点で管理者の要求が発生していると考えられますから、そこに立ち入ることは軽犯罪法第一条三十二項が適用される、というのが私の法的解釈です。
  • たるたる @heporap 2015-06-04 22:42:19
    heporap 自宅に友人を呼んだときも同様、「この部屋には入らないで」と言っても、その進入禁止には法的な根拠はなく、感情のみで成立するでしょう。
  • たるたる @heporap 2015-06-04 23:03:58
    heporap 訂正。「管理者が立ち退きの要求に従わなければ」→「管理者の立ち退きの要求に従わなければ」
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-05 00:31:41
    朝の新宿駅構内、女性専用車両付近で”セーラー服のおっさん”vs”変なおっさん”のカオスすぎるバトルが勃発して話題にwwwww|NewsTimes http://nstimes.com/archives/13863.html ↑まとめサイト。やはり情報が誤り。 【事件】女性専用車に乗ったセーラー服男性トラブルに関する誤解と真相【実は】 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/830304 ↑ 真相が書かれているツイッターまとめサイト。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-05 00:34:45
    あれ? 改行は入らないのですね。↑は読みにくくなってしまいました。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-05 00:34:52
    なおセーラー服着用のもうひとつの理由は、女性専用車両と無関係ですが、「異性愛者の気持ちを知りたい」からです。僕は同性愛者ゆえ、異性愛者の気持ちが分からず、特に「学校制服」に興奮する異性愛者の気持ちが分かりません。一体、女性を好きなのか、制服が好きなのか? 女が好きなら服装は関係ないし、制服が好きなら高齢者女性に制服を着せても興奮するはずでは? 自分で制服を着用してみれば、そういった異性愛者の気持ちが理解できるかなと思った次第です。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-05 01:41:29
    zairo21 簡単な話、私らは、「痴漢ではない」からです。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-05 01:43:44
    zairo21 「女性専横車両」は、男性を排除しようとする「男性対策」ですから、それに「反対」するのに、なぜ、「痴漢対策」を提示しないといけないのでしょう? まあ、善意で「効果的な痴漢対策」を(すでに何度も)提示しておりますけどね。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-05 01:45:37
    zairo21 憲法(14条1項)に違背するような法律、条例、規則はつくれませんよ、「賛成派」が幾ら望んでも。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-05 01:49:37
    k_masayume ウソまでついて、不要な声掛けしてまで、「1人の男性も乗せない」ようにしている鉄道会社が、口で言って、「はい、わかりました」となると、お思いですか? それよりも、鉄道会社が一番嫌がることをすること、乗車することが最も効果的な手段です。しかも、それ(=男性の乗車)を鉄道会社が認めている、と言うか、裁判で自分たちから主張したのですから、私らが乗車したところで、何の問題もありません。と言うか、なぜ、(痴漢でもないなら)乗らないのか、逆にお聞きしたいところです。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-05 01:54:46
    ZattaClub ②粛々と乗ってたら、(軽いとは言え)暴行された、だから、その人物に詰問したのです。そんなことがなければ、いつも、粛々と乗車しております。③あなたは「黒人が怖い」という人に配慮すべきだと思いますか? 同じことです。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-05 01:57:16
    ZattaClub ですから、「相手が怖がったら、黒人は他の車両に移動しないといけないのか? 乗るべきでないのか?」という話です。黒人差別と男性差別は違う? いいえ、同じ「属性による差別」です。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-05 02:00:00
    ZattaClub 理屈的には、「男性専用車両はアリ」ですが、運送契約上は、「女性専用車両」にしろ、「男性専用車両」にしろ、つくれません。なら、なぜ今、「女性専用車両」があるのか、ですか? いいえ、日本には、「女性専用(の)車両」なんぞ存在していません。存在しているのは「女性専用車」という名の誰でも乗れる車両です。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-05 02:03:08
    heporap あの看板(=ステッカー)は、ただの「落書き」です。もし本当(=運送条件)なら、「女性専用車両」は実施できません。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-05 02:10:18
    もし、この「事件」の真相をお知りになりたければ、こちらをご覧ください。 http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33519326.html こちらの「動画」でもわかります。 https://youtu.be/S6Ntxu8wFDQ
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-05 02:18:29
    【酷い】 女性専用車両に乗ったセーラー服のおじさん、変質者から女性を助けるも痴漢と間違われる!?wwwww オレ的ゲーム速報@刃 http://jin115.com/archives/52083260.html
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-05 02:41:53
    【同性愛処】20150603セーラー服副都心線新宿三丁目騒動誤情報について http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html ←更新しました。新着の動画URL,(今回ではなく関西での撮影ですが)僕のセーラー服写真,僕の気持ちを代弁してるかのような漫画画像,オレ的ゲーム速報@刃,ここ以外のツイッターまとめサイト,NewsTimes、などのリンクを加えました。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-05 02:48:01
    色々なサイトで拡散されていますね。→ 「女性専用車両のセーラー服男性が痴漢に間違われていた」ネットで拡散した話に本人登場「事実は9割違う」 ネットの事件ニュースなら - B.N.J http://www.buzznews.jp/?p=1804564
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-05 03:41:00
    このまとめ記事の冒頭に書いてあるので大丈夫だとは思いますが、僕は、「セーラー服おじさん」として有名な、早稲田塾のCMなどに出ているセーラー服おじさんではありませんので、念のため、誤解なきよう、http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html に自画像を添えました。
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-05 08:56:04
    sabetsukinshi ③配慮すべきだと思います。自分が黒人だとして、「黒人怖い」と思われている背景があり、「黒人入ってくんな」と言われたエリアがあるのであれば、そこに入ってトラブル起こせば「ほらやっぱり怖い」となるだけです。相手が自分を怖がっていることが問題ならそこを解決する方法を模索すべきでしょう。私は痴漢問題については短期的に解決しうる方法がなさそうなので、とりあえず「怖がっている人」と「怖がらせ得る人」を物理的に分けるのは理に適っていると考えています。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-06-05 09:18:57
    そもそも、女性専用車両として運用許されるなら、そうしないといけない理由が必要。 導入以前に、防犯カメラの設置や、同一車両内での男女分けなど、専用車両導入するしか方法が無いと言わしめる事をする必要がある。 いろいろ試したが、専用車両の導入しか方法が無いって言う憲法で差別が許容される規範に沿うような事がなされてない事が問題でもある。 それもしない鉄道会社は、憲法違反してると言っても過言ではない。 それと、弱者がその目的の車両に乗ることが、男性ってだけで許されないのは差別そのもの。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-06-05 09:21:11
    ZattaClub 自分がその立場になって、それ言われて傷付かないならいくらでも言ってもいいだろうし、英語が出来るなら、目の前の画面に向かって同じ事訳して書き込めばいいんじゃない? 世界的に理解されないと言うか、炎上する可能性が高いから。
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-05 09:55:22
    rareboiled ??? 誤読されてます? 黒人解放運動は、「差別される枠組み」を変えていった運動であって、「現場でのトラブルを増やして溝を深める」ものではなかったですよね?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-06-05 10:03:02
    ZattaClub かってに怖いと思ってる側が配慮するんじゃなくて、思われてる側が何らかの配慮しなくちゃならんのかい?それじゃあ、世の中平和にならんわな。
  • Zatta @ZattaClub 2015-06-05 10:10:28
    rareboiled 「側」の意図として「男性・女性」に分けて仰ってるなら恐らく私とあなたで論点が異なってます。「痴漢・痴漢以外(しない人と、される(された)人)」に分けてるのであれば概ね同意します。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 13:32:03
    TPOってあるでしょ? その場にふさわしい服装や態度 それって一々法律で制限するものじゃない。 例えばパーティ会場で 法律で制限していなくても その場に相応しくない恰好であれば 追い出されるものです。  そこはどうなんですか? って実にシンプルな話なんですけどね。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 13:37:02
    さすがに黒人を持ち出す例は「人種差別の問題」もあるので 行き過ぎだと思いますけども、 パーティ会場の例 なら比較的理解しやすいと思います。それに 「精神障害の方」を排除するというものでもありません。  問題は それに付き添っていた方々の態度です。  というかセーラー服の方が 変な運動をされている方々の 道具にされていませんかね? ソッチのほうがすごく気になります。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 13:41:14
    それにしても 「女性車両」っていうのは 一つの痴漢対策で「暫定処理」でしかないというのに、その存在事態が 「差別だ!」と決めつけて 色々変な人が湧いてきますね。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 14:00:22
    ニュースには完全な見落としがあるなあ 問題のBが「アンチ女性車両Tシャツを着て、女性車両にいたという事実」 その記載がニュースにはない 問題のBが TPOをわきまえないで 女性車両に登場する女性陣に 嫌がらせ 喧嘩を売るような態度をしたから こじれた」 私はくどいほど言うけど この部分がすごく大事で それを考慮しないでこの事件は語ってはいけない。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 14:01:46
    女性が大泣きした は 悲しいからじゃないでしょう 「反論できず すごく悔しいから 大泣きした」です。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 14:10:04
    Bの 意識を推理 B:「私は痴漢じゃない」 けど 女子車両に無理に搭乗してやる!アンチ女性車両のT着用をしてな! そこにいる女性が 不快に思おうが知ったことではない。 私は法律違反していないんだから! 駅員の注意なんかくそくらえ! 聞く耳持つかよ!おれは女性車両の存在をこの世から駆逐してやるんだ!」 とでも思ってるんですかね?(個人的推理 感想です
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 14:12:51
    たとえばね 満員電車で とても乗れない状況だけど 女性車両は空いている というなら ドアのそばに立に立って 「満員で他の車両に乗れなかったんです。すいません。空いたらそちらに移動します」ってすれば いくら女性でも理解はしてくれますよ。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 14:18:12
    sabetsukinshi であなたは どうしてそこまでして 「女性専用車両」に乗りたいんですか?その真意をお応えください。前々から活動しているみたいですが?その活動の目的はなんですか?
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 14:20:33
    特定の 「女性車両反対運動家」が ある障害者を利用して 女性車両反対の工作運動を計画的に行っている」 ということが今回の騒動で浮き彫りになった。 と私は見ています。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 14:26:03
    ちなみに「女性車両反対」の運動は 2010年ころのタイムスタンプでの「街頭運動」が確認できています。女性専用車両に反対する会 なんてものも存在します。あと 同等の団体が、 女性専用車両で大揉め 「反対する会」男性乗り込む http://www.j-cast.com/2010/03/29063319.html?p=all こんな記事もあります。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 14:28:44
    けっきょく これと同じことを 反省もせずにくりかえしているにすぎませんね。 単に 「法律にないから」と今回も同じで そんな運動が 同意されるはずはないんです。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 14:32:46
    この団体が 理解してもらえないからという理由で テロを起こした 「オウム真理教」と 何が違うというのだろう?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-06-05 15:29:04
    私個人は「女性専用車両」はあっていいと思うけれど、「白人専用車両」なんてなものがどんだけやばいものか、「Japanese Only」がどれだけ問題視されたかを考えれば(サッカーの件とかすし屋の件とか)、そっち方面で話進めるのはよろしくないんじゃないかなぁ・・・なんて老婆心ながら思ってしまう。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-05 15:42:30
    僕は「障害者男性」として乗っていますので、「健常者男性」の方とは立場が違いますが、オウム真理教は違法行為をしているのに対し、健常者男性の女性車両乗車は合法なので、同列視は出来ませんし、服装は個人の自由では? 「人種差別」も「男女差別」も、自分の意志で変えられない属性に対する差別という意味で同じだと思いますが。 もっとも、僕は「乗れるはずの障害者男性が乗ると絡まれるはおかしい」との立場なので、健常者男性の方とは立場が違いますが。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-05 15:45:14
    僕のほうでも、音声のみ、代わりに字幕付きの、動画をあげました→https://youtu.be/-I-6JY8gb04。なお、この動画のURLや、『BØY』(ボーイ)という漫画に今回そっくりの場面があったのでその画像を、加えて、更新しました→http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-06-05 16:48:36
    女装した男性同性愛者が女性専用車両や女子トイレを使えないなんて絶対に許されません! おろかな女性による差別に抗議しましょう! #LGBT 
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-06-05 16:49:13
    腐女子の皆さん! 男性同性愛者の方が不当な差別と弾圧を受けています! 女装した男性同性愛者が女性専用車両や女子トイレを使えるよう、社会を変えましょう。おろかな女性による不当な差別に抗議しましょう! #LGBT 
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2015-06-05 16:58:38
    えーと・・・その・・・なんていうか・・・えーと・・・。
  • 2008年5月川田亜子練炭自殺 @oG8Ry7ZcxrupomY 2015-06-05 17:03:29
    「女装した男性同性愛者が女性専用車両や女子トイレを使えないなんて絶対に許されません!」 ほんと、その通り。女装した男性をレストランが人目につかない席に無理やり変えさせたこととか、日本は遅れている。イギリスでは店員が更衣室の使用を断ったとか、差別そのもの。女装してるんだから、女子トイレや更衣室に入れて当然。 #LGBT 差別です。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-06-05 17:32:55
    #LGBT トランスジェンダー女性が、むりやり女子トイレや女性用お風呂に入らされるのは人権侵害でしょ?
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-06-05 17:37:52
    #LGBT トランスジェンダー男性は、女性専用車両、女性トイレ、女性風呂を使えて当然なのです。遅れた日本女性に差別されている女装男性同性愛者の人権を守るため、早急に法制化すべきです。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-05 21:00:34
    女性専用車両に反対する男性はどういう気持ちで反対するのだろう?「女性だけ特別車両作ってもらってズルい」「俺等全員疑われてる?ショボーン」「乗れる車両が一両減ったじゃないか」あたりだろうか?
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-05 21:00:43
    そこでこんな車両を作らにゃならんそもそもの原因を作った痴漢野郎ではなく、「男性も乗れるはず」とか「専用車両反対」とか専用車両そのものに感情の矛先を向けるのがよくわからんのですが…。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-05 21:01:02
    別にあの車両は特別プレミア優遇待遇って訳じゃないのでは。最初から痴漢でもなんでもない男性全員から離れたい!とかいうワガママでなくて、痴漢がどこに混ざってるか判別できんししゃーないもういっそ男全員から逃れるわ…って為に自分から隔離されに行く避難所みたいなもんで
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-05 21:01:17
    単純に数の問題だと思うんですよね、別に差別がどうとかでなく男→女への痴漢行為の数が多いために避難用としてまず女性専用車両ができたのでしょうし、すなわち将来的に痴漢冤罪や痴女など男性側被害が激増したら、男性専用車両が作られるはずだと思います。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-05 21:01:29
    男性向けもはやく作れとか、そもそもの痴漢撲滅を訴える活動をするべきなんじゃないかなあ、Tシャツの人達は
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-06-05 21:08:32
    karisomenoaka 今すぐ作って欲しい位ですけどね>男性専用車両。なにせ少しでも変な仕草をすると盗撮されまくりなので。Twitterで検索すると無断でスマホで撮影して変なキャプションつけて上げる人がいるので、うたた寝も出来ないご時世に。法改正して電車内で無断で撮影するのは駄目にしてくれと願う
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-05 21:18:11
    k_masayume うたた寝晒しとか盗撮してうpするバカッターな奴って、オヤジハゲ頭とかデブスとか銘打ってのパターンもありそうで、男女関係なく男→男でも発生しそうなので専用車両で解決しない気がしますが、無断撮影禁止はそうですね…。メーカーがシャッター音大きくしても音消すアプリとか出ちゃいますしな…
  • okoo @okoo20 2015-06-05 21:28:50
    まあ、普通に男性専用車両作ればいいってのはずっと前から思ってるけど、なぜかいろいろ難癖つけて頑なに女性専用車両だけ維持しようとする輩がわんさか出てくるこの手の話題。 
  • okoo @okoo20 2015-06-05 21:32:24
    単に男性だけでなく、性的少数者や障害者も迫害を受けるというようなこともあるんだろ? ルール上はこれら全員が乗れるのにな。 ルールも糞もない状況を放置する糞みたいな状況作ってるこんな車両何がいいのか? 自分たちの都合しか考えない連中が行ってきた物事と何が違うのだろうか? 本当にこの界隈は糞。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-05 23:44:31
    だからそこも単純に数の問題なのでは。鉄道会社は顧客のニーズにこたえて利益を上げたいが全ては網羅できないので、まず数が多く声も大きい(そして対応すると聞こえもいい)所から対処していった結果、今は女性専用車両ができてるのではないかな。性的少数者、障害者、男性…と、数と声が広がって会社の都合に合うのであれば徐々に対応して変化していくのではないかと
  • ざの人 @zairo21 2015-06-05 23:52:51
    女性専用車両に反対する会 の 主義・主張 を見てきましたけど。政治的に推進しようとするから、それを防止するため という実に 行動の道義としては弱いものでしかありませんでした。明確な理由もなく、「明確に政治的に推し進めている」という証拠はどこにもないのにですよ?不安だから と思い込んでやっているにすぎません。http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/principle/index.html
  • ひなたろ @pitakon1 2015-06-06 00:16:13
    LGBTって文字通りL>G>B>Tの順で序列があるのかなー、と思った。
  • okoo @okoo20 2015-06-06 00:24:50
    数が大きいねえ。 まあ、専用車って言っても路線や時間帯によっては全然人が乗ってないとか需要面でもはたしてと思う面はあるけど。 (もっと言えば、弱者だの少数者の救済だの言いながらニーズや需要なんて言う大局的なもの持ち出すのもあべこべな世界だと思うけどな。)
  • okoo @okoo20 2015-06-06 00:30:15
    別に専用車なんて政治的主張だの平等だのそんな御大層なものいらんのだけどな。 単純に誰でも乗れるとルールを作りながら、実態は駅員が止めたり表示がおかしかったりするためにのれないとか、痴漢件数を減らすと言いながら、実態はそんなもの証明できてないなど。 色々終ってるのが現状さ。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-06 00:32:24
    性同一性障害(トランスジェンダー)について書かれてる方がいらっしゃいますね。僕は同性愛者であって性同一性障害ではないですが、同じLGBTという括りなので、普通の人よりは理解している・・・つもりです。あくまで、つもりですが。女性専用車両は障害者男性が乗れると言っている割に、実際の乗れば女性客に絡まれまくるのは鉄道会社は放置状態ですね。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-06 00:34:19
    女性専用車両は、男性同性愛者が乗ってはいけない理由が分かりません。同性愛者なら、女性に痴漢はあり得ないのに?  「外見が男である以上はダメ」という事なら、障害者男性や、(失礼ながら)外見が男っぽい女は???  障害者男性よりも、同性愛者の健常者男性のほうが、女性に痴漢をする事はあり得ない、可能性としてすらゼロでしょうに。ここに女性専用車両の矛盾があるような。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-06 01:00:20
    たとえば弱冷車はクーラーが効き過ぎて辛い方が多くて要望があり作られたのだと思いますし、女性も痴漢被害にあって辛い方が多くて要望があったのだと思います。しかし鉄道会社も商売なので運営を圧迫するレベルでなんでもかんでも要望を叶えられない事情があり、とりあえず色んな要望は順番待ちでしょう。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-06 01:00:41
    世の中のことは少しずつ変わってゆくと思います。ふてくされるのも自由ですが、色んな事を悪くとってばかりも気持ちとしてしんどいものです。要望を伝えるだけは伝えてみて、期待を持ちつつ少し待ってみるのもよいのではないでしょうか。待ってると電車が爆発するとかそういう緊急な問題ではないですし
  • okoo @okoo20 2015-06-06 01:12:17
    問題は要望の大きさとかじゃなくて、ありすぎる現状の体制の問題なんだが・・・。 なかなか会話が通じないというのも困ったもんだ。 ついでにさすがに現状でも認められているもの(だれでも乗れる)なのだから本来待つもへったくれもなんだけどなあ。 なんていえば分ってもらえるだろうか?
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:15:24
    ZattaClub ③意外なお答えで、ビックリです。あなたは、要するに、「黒人差別」も肯定されているのですから、「男性差別」を肯定しても、何らおかしくはありません。
  • okoo @okoo20 2015-06-06 01:16:53
    鉄道会社自らがルール作っておきながらそのルールを破ってるってだけ。 通常なら鉄道会社を責めれば終わりなんだが、鉄道会社に向かわない(特に専用車に賛成してるやつほど)し、何故かむりくりしてまで擁護してくるのも珍しくないわけで。(理由も思考停止やトンデモばかり) 
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:18:02
    ZattaClub ローザ・パークス女史のエピソード、ご存知ですか? なぜ、彼女は差別されなければならなかったのでしょうか?
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:21:08
    zairo21 「痴漢対策」と称して、痴漢でない男性を排除しようとする、しかも、憲法違反になるから、裁判では「男性も乗れる」と主張しながら、やっていることは「男性排除」そのもの。差別のなかでも、卑劣な部類ですね。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:22:50
    zairo21 私らが合法的活動に徹しているので、それを妨害しようとする連中が「法律違反」を起こす、その繰り返しですね(笑)
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:26:14
    karisomenoaka 私らは、ウソや差別に反対して活動をしておりますが、一般男性は、「女だけずるい」とか、「不便だ」とか、そういう理由で「反対」している人も多いでしょう。ただし、これとて「立派な(反対する)理由」です。
  • okoo @okoo20 2015-06-06 01:26:58
    しかしまたいつもの、「まずは痴漢を減らせ」論っていったいどこから出てきた話だね?俺一回も他の犯罪で冤罪が出ても、「まずは~~という犯罪を減らせ(または撲滅しろ)」って言葉聞いたこともねえんだけど? 後、ついでに過激派のドクター差別はもうちょっとギャーギャー騒ぐのやめたりしとけや。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-06 01:27:29
    karisomenoaka 障害者男性の立場で言えば、緊急の問題です。その障害の特性上、医師にも、女性専用車両乗るように指示されています。しかしながら現状、女性専用車両に障害者男性と言えども乗れば、女性客に絡まれまくり、時には男性客にも絡まれ・・・・・。警察沙汰もしょっちゅうです。これでは、生存権・・・は大げさにしても、電車に乗る権利自体がないということでしょうか。障害者男性には。女性専用車両は張り紙(ステッカー)に障害者男性は乗れると書いてあるにも関わらず。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:27:39
    karisomenoaka 私らは「痴漢対策」ではなく、「男性対策」に反対しているのです。と言うか、そもそも、日本には、運送契約上、「女性専用(の)車両」なんぞ存在しませんから、「反対」も何もないんですけどね。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:28:49
    karisomenoaka 本当に「痴漢対策」なら、痴漢のターゲットになる女性だけ乗せましょう。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:30:01
    karisomenoaka 私らは、「男性専用車両をつくれ」なんて言いません。なぜなら、そんなもの(=専用車両)は、運送契約上、つくれないからです。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:34:43
    daylightkeep 「障害者が乗りにくい」ということよりも、「同性愛者の男性が乗れない」という方が、理屈的には極めて不条理ですね。それとも、「障害者は、同性愛者の男性よりも痴漢をしない」ということでしょうか? これって、違った意味での「(障害者)差別」でしょう。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:37:38
    karisomenoaka おやおや、お客から要望があるからと言って、「差別」をしてはいけませんね。と言うか、そんなこと出来ないからこそ、鉄道会社は「男性も乗れる」と認めていますし、裁判があれば、自分から率先して、「男性も乗れます(ので、憲法違反ではない」と主張するわけです。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-06 01:38:28
    daylightkeep 覗き目的でヘタな女装をして女子トイレに忍び込んだりしてバレて捕まる不届き者が世間には存在するので、一目で男性と分かる風体の方がセーラー服を着ていると、それらと混同されてしまうのでしょうね。あなた自身が「可能性としてゼロ」と知っていても、残念ながらその車両に乗っている女性達は知らないので…
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-06 01:38:44
    daylightkeep また日本では男性がセーラー服を着るという風習が無いため、単に「普段目にしない出来事」に動揺する人もいるのでしょう。一部で有名な「セーラー服おじさん」の域まで貫いていると世間も慣れてくるようですが
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-06 01:39:48
    daylightkeep パッと見て本当に性愛の向かう先が女性ではない人と分かるなら、車両に居る痴漢被害に悩んでいる女性達とも共存できると思うのですが、あなたに苦痛なく、誤解なく、上手く伝わる方法が、うーん、むずかしいですね。大変に御苦労なされてることと思います。私のコメントでご不快に思われたならすみません
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-06-06 01:40:35
    sabetsukinshi ああ、運送契約というものがあるのですね、知識がなく知りませんでした。内容は詳しく存じませんが、そのような前提があるなら話がだいぶ変わりますね。申し訳ありませんでした。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 01:46:35
    karisomenoaka 人を見た目で判断することが、常態化しているからでしょう。と言っても、言動に表さなければ、心で思っているだけでは、「害」がありません。しかし、それを口に出したり、行動に移せば、「差別」だと言われるでしょう。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 10:37:11
    sabetsukinshi これで三度目になりますが どうしてあなたは そこまで 女性車両に乗りたい のですか? 同時に 「女性車両を廃止しなきゃいけない」と思っている理由を 貴方自身の考えを お聞かせください。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 10:44:32
    daylightkeep   「障害者のことを理解して」 でもなく  「本当の目的は 女性車両の廃止運動に 自らの意志で障害者の立場を利用して協力している」   ってことはないですよね?     「女性車両に 障害者が 普通に乗れる為の運動」ですよね? そこはどうですか?
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 10:48:49
    我々は 違法活動はしていない! を繰り返すくせに  じゃあなんでそんなことしてるの?  という質問には一切答えない。 それと 「アンチ女性車両Tシャツを着て 活動している」ことには一切触れない。 ドクター差別 という 奇妙な運動家。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 10:49:57
    sabetsukinshi じゃあ なぜ反対しているの? ドクター差別氏 お答え下さい。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 10:52:21
    私は 「女性車両は 痴漢対策の一環として 存在することは大事」だと思っています。理由は簡単、誰にも気兼ねなく 安心して退避できるエスケープゾーンだからです。しかもコスト的には簡単です。 ステッカーで提示するだけという気軽さもあります。コスト的にも多分一番安く済むでしょう。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 10:54:30
    zairo21 私ら「選ばれし者たち」は、鉄道会社のウソを暴くことで、「誰でも、属性に関係なく、自分の乗りたい車両に、自由に乗れる」という当たり前の状態にするために、「任意性が担保されているかどうかを確認するために(嫌々ながら、使命感から)乗車している」のです。わかりましたか?
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 10:55:06
    zairo21 はあ~、何度も何度も、申し上げておりますよ?
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 10:58:03
    zairo21 まあ、そもそも、日本には「女性専用(の)車両」なんぞ、運送契約上、存在していないのですから、「反対」も何もありません。鉄道会社が「男性も乗れる」としているから、「女性専用車」とか、「Women Only」などと(ステッカーに)表示されているけど、それらは「真っ赤なウソ」で、乗れるんだろうな、というわけで乗っているだけです。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:01:12
    sabetsukinshi 自由に乗れる という状態を獲得しないと  男性にとって 何が困るんですか? ここでいう自由とはなんですか? 当たり前ってなんですか? 任意性が担保ってなんですか?小学生に判るように説明できますか? いやいやながらというなら やらなじゃいいじゃないですか? 論理が破綻してますね。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-06-06 11:04:16
    ドクター差別がいるのならマスター差別やバチュラー差別もいるのだろうか
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:05:14
    私は多分 女性専用車両によって 「男性の権威が 立場が大きく脅かされるものだ」 と 被害意識を拡大して苛立っている 女性を物や道具 召使 としかおもっていない 女性の権利を認めたくない 女性がとにかく嫌い の 一部の自意識過剰男性陣がこのような活動をしていると思っていますが。 私個人はフェミニストも嫌いですが このような考えをする男連中も封建的で嫌いです。  あくまで そうであると いうならですけどね?  
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:07:09
    間違え いやいやながらというなら やらなじゃいいじゃないですか?  正しくは「(嫌々ながら、使命感から)乗車している」 というなら そうしなきゃいいじゃないですか? 
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 11:07:45
    zairo21 「痴漢対策」というわりには、痴漢犯罪は減りませんね。なぜか? 痴漢のターゲットになる女性を「女性専用車」に誘導しないからです。その一方で、痴漢犯罪とは何の関係もない女性が大勢乗っているのですから、これを「痴漢対策」と言うのは相当、無理がありますね。あるいは、痴漢犯罪が減らないので、「痴漢被害に遭う女性の避難所」と言う場合もあるようですが、それとて「同じ」、「なら、痴漢被害に遭う女性だけを乗せましょう」という話です。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:09:16
    使命感というのは 「女性車両」を何が何でも根絶 という実に 安っぽい 思い込みが 使命感ですか?そんなものは使命感じゃありません。 意地と言うんですよ。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 11:10:29
    zairo21 続き このように、「女性専用車に痴漢のターゲットになる女性あるいは痴漢被害に悩む女性ばかりを乗せる」か、「女性専用車に女性全員を乗せる」かすれば、私らは「ご理解、ご協力もやぶさかではない」と申し上げているのですが、鉄道会社は一向に改善しようとしません。それどころか、「賛成派」も、なぜか、そういう改善は望んでいないようですね。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 11:12:57
    zairo21 続き それはそうでしょう。所詮、「女性専用車」は、「女性なら誰でも乗れる、女性ならどんな目的でも乗れる、ワガママ女性のための多目的車両」だからです。そのままが良いのです。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:15:44
    女性車両というのは いまのところ「一番安上がりで 簡単で 確実な」一次対策でしかありません。本当に鉄道会社が この対策を考えているなら 「女性車両」に それの状態を監視する鉄道員が一人いれば?その鉄道員が 乗降してきている男性が障害者や年配者でも 対処出来ると思います。でも そこの車両分人員を用意するとなると?年間の人員コストも馬鹿になりません。監視カメラ となると? このうように居座ろうとする人を処理できません。死角も有ります。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:18:28
    警察監視員も一つの対策でしょうが、警察も人手不足、その車両分人員を配置なんてこともできません。ということは 「女性車両に反対する側」 は 女性車両のコストで済む同等の予防策を代替案として出さなきゃいけませんが、 それは多分 今のところないでしょう。 だからこのような形でくすぶっている。と言えます。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:26:39
    sabetsukinshi 私ら「選ばれし者たち」って  マジで言ってるんですか?  あなた達は自分達を 「選民された庶民の代表」 って思い込んでいる なによりの証拠ではないですかねえ? で あなたたちを 誰が選出したんですか?  「勝手に名乗り出て参加している」の間違いでしょ。  
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:39:53
    sabetsukinshi 、「ワガママ女性のための多目的車両」だからです。← これであなたの正体がはっきりしましたね。 結局そういう目で 偏見で 見ていた何よりの証拠ですね。 どの女性が 「女性車両を 自分のワガママ の 為に使用している」と発言したというんでしょうか?  つまりこれで あなたの 極度で思い込みの強い 偏見で動いているということが証明出来ましたね?ドクター差別の正体見たり!  http://p.twipple.jp/iN53D  
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:42:06
    https://twitter.com/zairo21/status/607013828811882498 こちらにも 証拠画像として ツイートしておきました。 ドクター差別の正体見たり!
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:48:37
    sabetsukinshi 痴漢対策」というわりには、痴漢犯罪は減りませんね、 という論理は 「女性車両を無くす会」の共通した 便宜みたいですが、 では申し上げますが、  「警察官の数は増やしているのに 犯罪は減りませんね」。 と言ってるのと同じです。 であるなら ? 警察官は無駄な税金を使っているわけだから 無くす! なんてできませんよね。 痴漢を始めとする犯罪は年々増え、犯罪検挙率は4割にまで落ちています。だからといって、女性車両を廃止 や 警察官を廃止 という論理にはなりません。 
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 11:50:56
    一時的な 似非ヒューマニズムで 運動をすることがヒーローになれる と錯覚しているとしか思えない。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-06-06 12:04:02
    #LGBT トランスジェンダー男性やアスペルガー男性は、女性専用車両、女性トイレ、女性風呂を使えて、トランスジェンダー女性が、男子トイレ、男性風呂を使えるのが本来の姿。人権侵害が続く今、議論よりも法制化が必要なのです。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-06 13:01:58
    zairo21 僕は「健常者男性とは立場が違うけど」や、「医者に女性専用車両に乗れと言われているから乗っている」と説明していますよ。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-06 13:05:26
    zairo21 たびたび警察沙汰になり、そして日常茶飯事で客同士のトラブル(揉め事)なのに、低コスト? なお、貴方様はドクター差別氏を論理破綻と書いてますが、逆に、あなたのどこに論理があるのですか?「安っぽい使命感」とかただの煽りだし、安っぽいかどうかなんて主観の問題では? それと、電車の車両に乗るのにいちいち理由がいるのですか?
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-06 13:07:21
    zairo21 ドクター差別氏に「なぜ乗るのか」をしきりに尋ねていますが。僕の場合は医者からの指示ですが、ドクター差別様のような健常者男性にしても、鉄道会社自らが(健常者男性も)乗れると言ってる場所に乗るのに理由がいるのですか?貴方は昨日は前から4両目の車両に乗って、今日は前から5両目の車両に乗ったとしたら、無意識ではなく、いちいち理由があるのですか?
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 13:08:21
    daylightkeep  であるならば 「女性車両に反対する会」のメンバーと 別に 行動されることをおすすめします。必要以上に 「女性車両に反対する会」 のメンバーの論理を  擁護する必要もありません。そこは していますよね? 「自分は障害者 で この車両に乗ってます」と 他の人がわかる対策を セーラー服以外(女装以外)で 考えたほうがいい気はしますよ。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 13:11:13
    daylightkeep 結局 セーラー服着用での 乗用が 機能していない。のならば 他の対策を選んでくださいという提案です。 ただその 案の中でも「女性車両に反対する会」のメンバーと 行動を共にする行為は 除外しましょう。 あなたのマイナスにはなっても プラスにはならないことは 今回の騒動で 証明されたじゃないですか?ということです。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 13:16:49
    見かけ健常者に見える障害者の方の場合は、 今後 保護者でも 一般の服装をして「この人は 障害者で私は付き添いです。それを説明するために私はいます。」という人を 保護者に選んで下さい。できればそれは 女性にやって貰う形が一番無難でしょう。その女性がぴったり寄り添って、説明するというやり方なら トラブルもないと思いますけど。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 13:20:35
    daylightkeep 「 医者に女性専用車両に乗れと言われているから」 というのは 「何が何でも それに乗れ」ということでもないとは思います。そこは 杓子定規に 思い込んでいませんか? お医者さんに確認しましょうね。 空いてれば 一般車両に乗れば良い話ですし?空いてる時間となると? 女性車両は 一般にも開放されているとは思いますが
  • ざの人 @zairo21 2015-06-06 13:27:40
    精神疾患の障害者が 医者に 「女性専用車両に乗れと言われているから」 というのは そのお医者さんは 満員電車では 精神的負担になるから という理由だと思いますが、今回の一連の騒動の話を聞いたら おそらくそれは「本末転倒」だと そのお医者さんも判断すると思います。 「そういう騒動 を 起こしてまで 「女性専用車両に 何が何でも乗りなさい」 ではないと思います。 そこを履き違えないで下さい。  
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 13:57:58
    zairo21 「差別」って、一番安上がりにできる方策ですからね。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 13:59:33
    zairo21 ですから、「大幅に改善されれば、ご理解・ご協力もやぶさかではない」と申し上げているんですけど?
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 14:01:11
    zairo21 別に、誰かさん(=人間)に「選ばれた」わけではありません。また、そういう自覚なしに、社会の矛盾や不条理を正すことはできませんね。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 14:03:04
    zairo21 実際、「女性専用車」なんて、ワガママ女性のための車両でしょう。何しろ、「自分さえ痴漢に遭わなければいい」(なんてのはまだマシで)、「空いてて快適」、「オヤジがいなくていい」なんてのは、まさに「ワガママ」そのものです。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 14:04:00
    zairo21 宣伝ありがとうございます(笑) だから、「賛成派」や「アンチ」はありがたいです。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 14:08:26
     「女性車両を無くす会」? そんな会、あるんですか? それはともかく、「女性専用車」が痴漢対策として機能していないのは、数の問題ではなく、「女性専用車」に痴漢のターゲットになる女性を誘導していないからです。なぜ、しないのか? それは、すでに申し上げましたが、「女性専用車」は、「女性なら誰でも乗れる車両。どんな目的でも乗れる車両、ワガママ女性のための多目的車両として実施されている」からです。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 14:13:16
    zairo21 あなたは、「鉄道会社が『乗れる』と言う車両に乗ったら、男性に対して、女性が暴言を吐いたり、(軽いとは言え)暴行する」というのが、正常な状態だと思っているんですか? そうならないようにするのが鉄道会社の務めですし、そうしないのが女性乗客の「常識」でしょう。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 14:18:11
    しかし、どの「賛成派」に聞いても、「痴漢でない男性が痴漢対策と称する女性専用車に乗るべきでない」という合理的理由を答えられません。また、「なぜ、痴漢でない男性が他の車両に移動する必要があるのか?」という簡単な質問にも、まともに答えられません。
  • ドクター差別 @sabetsukinshi 2015-06-06 14:30:12
    そもそも、「あなたは、痴漢かも知れないから、乗らないで」は失礼極まりない話ですし、かと言って、「あなたは、男だから、乗らないで」も不条理極まりない話です。どっちにしても、あり得ない話、あってはならない話です。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-06 15:01:03
    zairo21 > 「そういう騒動 を 起こしてまで 「女性専用車両に 何が何でも乗りなさい」 ではないと思います。 そこを履き違えないで下さい←あのですね、あなた、人と議論するなら推測に推測を重ねて思い込みと妄想を重ねないで下さい。「医者の言う事はきっとそういう意味ではないだろう→そこを履き違えないように」と、なんで、推測に推測を重ねているのですか?妄想を前提にされる方とは会話が成立しません。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-06 15:04:20
    まとめて質問に答えます。(1)「障害者です」と分かるような方法は散々実施しましたよ。ヘルプマーク、ハートプラスマーク。しかし絡まれ続けました。そこで最終手段がセーラー服です。というか既に記述済み、ちゃんと読んで。(2)医者が言うのは「どんな場合でも」です。ちなみに「混雑率」は関係ありません。(3)僕は被害者ですよ。騒動を「起こした」のではなく「起こされた」のです。(4)乗れるという場所に乗ってるだけだから、そもそも僕が移動する必要はない。それとも貴方、「痴漢されるのが嫌なら電車に乗るな」とでも?
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-06 15:14:36
    zairo21 返信を押すのを忘れてしまいましたが、以上、4つの質問(?)に回答致しました。なお、今回に直接的に女性客に暴行されたのは介護者であり僕ではないので、僕の「セーラー服」という対策は相変わらず有効だとは思いますよ。もっとも、本来は鉄道会社がどうにかすべき事であり、僕が対策をする必要なんてないのですけどね。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-06-06 18:15:59
    #LGBT トランスジェンダー男性やアスペルガー男性が安心して、女性専用車両、女性トイレ、女性風呂を使えるようにするには法制化しかないのです。
  • ニュータイプの修羅場 @rikusen08 2015-06-06 18:30:56
    最初の3つすら読んでないが、要するに頭オカシイ奴と頭オカシイ奴とが巡り合い宇宙したという解釈でいいでしょこんなん
  • ひなたろ @pitakon1 2015-06-06 23:56:15
    女性専用車両って「見た目女性」しか利用できないから、LGBTのTの人には役に立たないんだよね。なぜか存在しないことにされている男性の痴漢被害者も利用できないし。あと、痴漢とかの緊急避難先としてなら性別問わず利用できる形にしたほうが合理的。「おもいやり車両」とか名づけて幅広くしたほうがいいと思うんだけどな。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015-06-07 13:13:19
    #LGBT 「おもいやり車両」はいいですね! 「おもいやり更衣室」「おもいやりお風呂」も!
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-06-07 13:27:37
    ドクター差別氏は合憲・合法的に長期活動している方です。反対している方々は一度日本の憲法を読み直してきたほうが良いのではないですかね。既存の法律や憲法の枠組みの中でことを運べないのであれば法律・憲法を改正して法制化するべきであって必要な手順を無視して違法行為をするべきではありません。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-06-07 13:31:41
    鉄道会社も女性専用車両を運用するのであれば旅客営業規則の変更と憲法14条の変更をまず行わないかぎり違憲状態です。法治国家たる日本では違法・違憲状態のまま、根本的解決をせずに違法行為を継続するのは認められるべきではありません。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-06-07 13:34:41
    憲法14条の一では「人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」の項目は全て等価です。人種・信条の差別はいけないが、性差別はしても良いなんという都合の良い解釈はされるべきではありません。
  • Localio Projects @LocalioProjects 2015-06-07 13:41:27
    「女性専用車両」は効果のある対策(天井監視カメラ設置)を実施するとお金が沢山かかるので鉄道会社が便宜的に設けた目くらまし(憲法違反なため旅客営業規則に記載することすらできない)なので女性専用車両賛成者は自分が隠れ痴漢撲滅反対者であることを自覚するべきかと。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-08 17:12:27
    sabetsukinshi 自分で選ばれたって 書いてるでしょ 何を言ってるんですか? 誰が選んだんですか? あなたが勝手に 自称しているだけでしょ?って話ですよ。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-08 17:26:47
    重度の 精神障害疾患の 社会での行動は、単独での行動というのは? 相応に周辺が監視という側面もしないといけないというのはあると思います。特に精神面で、どの程度の障害があるか?なんてのは 一般ではわかりません。そういうシステムが仮に社会的に認知されたとしたら?その時こそ、これらの問題は解決すると思いますが、一方 それはそれで同時に 一つの監視社会 と 新たな差別を生むという話になるんでしょうね。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-08 17:38:27
    私がコスト面で「女性車両」を簡単 低いといったのは、「交通運営会社におけるコスト」の点です。利用者都合のコストでは まったくないです。ぶっちゃけ 交通会社は 利用者が強いるコストのことなんて考えてません。女性専用車両なら、わずか「ステッカー 一枚と告知だけで済むのです。そこに人的コストはほとんど掛かりません。 利用者がそれでどういう制約を受けようが?交通会社からしたら?起きるリスクは せいぜい一時的な揉め事を解消すればいいだけぐらい でしか考えていないでしょう。(続く
  • ざの人 @zairo21 2015-06-08 17:39:30
    ただ現実問題 、「女性車両」は それに反対する側と、女性利用者の間で、傷害事件寸前の話がポツポツ出始めた。 そういう話になってくると?これが更に増えれば、この先はわかりません。もっと大きな傷害事件がでてからでは遅いというのもあるでしょうが、鉄道会社に、客同士のトラブルにおいては、損害賠償を負う義務もないので、この状態は暫く続くでしょう。そして大きな事件が起きて、ようやく法制化されるという流れにはなるかもしれません。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-08 17:49:35
    それと 実際 私は「セーラー服で自衛される 精神障害者」を糾弾しないように心がけては居ます。。セーラー服対策がまずいんじゃないのか?という話はしていますけど。あと他、一緒の同乗者は女性とか その辺りの提案もしています。  自分が障害者であるという周辺告知を 如何にして機能させるのか?という点は 興味ありますけれど、それが「充分 理解されない社会」 であることは 十分理解は出来ました。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-08 18:01:26
    精神障害者 であることをカミングアウト するリスク  もあります。私も将来 鬱などを患って そうならない可能性を否定できません。そこも考慮はしています。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-09 06:40:35
    新クレヨンしんちゃんの画像を追加して更新しました。 → 同性愛処】20150603セーラー服副都心線新宿三丁目騒動誤情報について http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-09 06:42:47
    zairo21 セーラー服がまずい、としたら、代替策(代案)はありますでしょうか?ハートプラスマークやヘルプマークはダメでした。というか本来、障害者男性は乗れるのだから、「対策」をする必要自体がそもそもないはずなのに、嘆かわしい現状です。「同乗車は女性を」と言っても、介護者には介護者の都合があり、女性を用意できない事も多いですし、そもそも障害者単身でも乗れるのですから、介護者の性別は不問でしょう。鉄道会社的にも「介護者の性別は問わない」としてますし。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-09 09:56:20
    daylightkeep 単に周辺告知が 電車の中だけでいいというなら、「障害者」の腕章を作ったらどうですかね?、「メンタル障害者」「男でも障害者は搭乗できます」(例)とでもして、それをしばらく同じ電車で、やり続ければ、それは一つの啓蒙運動にはなるとは思いますし、セーラー服もいらないとは思います。(続く
  • ざの人 @zairo21 2015-06-09 09:58:19
    同時に詰め寄る人のためのパンフレットも用意し、詰め寄った人に、それを読んでくださいとして渡します。(URLも入れて 自分の活動としてPRすれば完璧) 「精神疾患障害者は、男性であっても女性車両の搭乗は許可されております。ご理解ご協力をお願いします」(例)でいいでしょう。決して相手に喧嘩腰で詰め寄らない。そのパンフを差し出すだけです。これが成功すれば、他にも、いい形で運動が伝わるのではないでしょうか。 あくまで一つの案ですが。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-09 10:03:34
    「対策」をする必要自体がそもそもないはずなのに、」 であっても?  女性車両に登場する女性連中が、それを知らない人が多いのが現実、 だとしたら?自分がそれを告知し、変えていく必要はあると思います。まずは自分がその告知の第一人者になったら如何でしょう?その点は一人で大変というなら、男性の協力者ではなく、女性の協力者が必要です。そこをまず理解しましょう。 説得する人材は選びましょうということです。
  • ざの人 @zairo21 2015-06-09 10:14:24
    オリジナル腕章を作るにしても 結構お金がかかる というなら?、プリントアウトできる アイロンプリントで自らデザインし、布に施して自ら作る と安いです。 腕章 オリジナルで検索したら?そこそこ値段はかかりますから。
  • 労基んぐ @gokaichoo 2015-06-09 18:07:14
    zairo21 障害者に「障害者」の腕章つけろってこいつ正気か〜〜??TPO弁えろとのたまう前に社会常識わきまえた方がええんちゃう?????女性専用車両推進派は差別主義者ばっかりやのう・・・。
  • okoo @okoo20 2015-06-09 20:02:59
    ざいろも狂っちまったのか。 やはりこの車両の魔力は恐ろしい。 どんな問題点があっても正常な判断を狂わすのにもってこいの逸材だわ。
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-10 01:39:04
    zairo21 腕章は、ほぼ同様の効果が望める「ハートプラスマーク」をカバンに貼り付ける事で実践済み。パンフレットも試したけど受け取ろうとする人がほぼいない。対策は本来、鉄道会社がする事ですけど、僕としても貴方の仰る対策はほぼ全て試しました。なお、腕章は、「権利主張」と誤解されかねないですし、第一、貴方、健常者が着用してたTシャツをおかしいと言うなら、腕章だって十分TPO無視ですよ?
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-10 03:19:45
    今更誰も見てないとは思うけど更新→同性愛処】20150603セーラー服副都心線新宿三丁目騒動誤情報について http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html
  • ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ @daylightkeep 2015-06-15 01:41:34
    これどう思う? 大騒ぎの女性専用車両トラブル。男性に肘鉄くらわせた女性が悲鳴を上げ逃走する一部始終 情報屋さん。http://jyouhouya3.net/2015/06/oosawagi_jyoseisenyou.html 2015年6月14日にこのサイトでも取り上げられました。

カテゴリーからまとめを探す

「社会問題」に関連するカテゴリー