10代女性に「論破」された総理補佐官に同情する声まとめ

・まとめ主からのお知らせ コメント数が400を超え、分割表示されないPC版では読み込みに時間がかかるようになってきました。これ以上コメントが増えるとまとめそのものが読み出せなくなる可能性があります。コメント削除やブロックはしない方針ですが、まとめマイスター権限でコメント投稿機能停止も検討しています。ご了承ください。(2015/6/16) コメント投稿禁止にしました。(2015/6/19)
政治 安倍晋三 はい論破 集団的自衛権 コメント欄が実例 礒崎陽輔 平和安全法制 自民党 コメント欄が本番 最初の20コメくらい読めば十分
115578view 415コメント
155
ツイートまとめ 国家安全保障担当内閣総理大臣補佐官 礒崎陽輔 集団的自衛権について10代の若者に叱られる。 若い女の子だと思って馬鹿にしてたら しばかれた挙句 ブロックしちゃったでござるの巻。 担当補佐官がこのレベル! 494492 pv 10357 185 users 23918
ツイートまとめ 【悲報】総理補佐官の礒崎陽輔 (@isozaki_yousuke)が、ツイッターで喧嘩をふっかけるも論破され、相手が.. 【悲報】総理補佐官の礒崎陽輔 (@isozaki_yousuke)が、ツイッターで喧嘩をふっかけるも論破され、相手が10代女子とわかるとブロックして逃走←バカ 1248766 pv 294679 329 users 27740
るーでる@柏葉 @rudel101
TLに「十代の少女が補佐官を論破」と流れてきたので、何事かと思って見に行けば、議論のやり方も理解できてない子が論理を組み立てることもせずに罵詈雑言を投げつけていただけであった、というのを確認して、暗澹たる気持ちになっている。
るーでる@柏葉 @rudel101
あれを議論と呼び、論破と呼ぶならば、旧陸軍の参謀達を笑えんよ。論理性が駄目でも押し通してしまう、というのは、それこそ旧陸軍の参謀の得意技であったわけで。
ためなお @5515gareon
なんか首相補佐官?かなんかにツイッターで絡んで論破したとかいうのが話題みたいだけど、いくらツイッターだからって言葉遣いフランクすぎやしませんか
虐げ先生 @nexus_phase7
国家安全保障担当内閣総理大臣補佐官 礒崎陽輔 集団的自衛権について10代の若者に叱られる。 - Togetterまとめ togetter.com/li/832564 「論破」とはちょっと違うよな。議論と言う以前に、コミュニケーションそのものに失敗している気がする。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
礒崎議員を論破したことになってる自称10代は、民青所属らしい。つまりは、「市井の一民間人」ではなくて「左派政党の青年組織構成員」であり、次の世代の池内さおり予備軍ってところかな。 twitter.com/hnm_3433/statu…
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
いや、全然論破されてる感ない。橋下徹が自説を言うだけ言って相手に反論をさせないか相手の話を全く聞かずに「ハイ、論破!」って言ってるのと同じだった。 QT @kinokuniyanet: 民コロに論破されるなんて、どんだけw……普通の学生にかかったら、もっと弱いやんwww。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
一体どんなことが起こったのだろうと読んでみたら、2ツイートめで「バカをさらけ出して恥ずかしくないんですか。」といきなり罵倒。続くやり取りもとうてい論破には及ばない……。 togetter.com/li/832562
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
議論する気なし、いきなり罵倒まみれで絡まれたら、どんなに丁寧に根気強く対応したとしても、穏便にお引き取りいただく事なんか不可能だよね。もうどうやったって「お粗末な対応をした」という事にされてしまう。これは総理補佐官の災難だ。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
まとめのタイトルもひどいな。「【悲報】総理補佐官の礒崎陽輔 (isozaki_yousuke)が、ツイッターで喧嘩をふっかけるも論破され」って、いやどこからどう見ても喧嘩ふっかけてるのこの「10代女子(真偽不明)」じゃないっすか……読む人間バカにしてるのか……
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
断定は禁物だがこれ野間の芸風に似てねえか。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
togetter.com/li/832562 でツイッターを検索すると、「礒崎陽輔や安倍内閣なら嘲笑ってもノーカン。アハハ面白い」という価値観を一致させた仲間内で面白さや好意的な反響がグルグル回ってるのがわかる。あのなーお前ら鏡を見ろ。客観視しろ。支持される事を目指せよ。
akoustam @akoustam
最初から罵倒で絡みはじめ、議論する気がないんだなと相手にされず、捨て台詞を吐いたのでブロックされた顛末を、共産党・民青では「論破」というらしい。まぁ日本はディベートの文化がなくて、議論の中身ではなく人格否定するのを「議論」だと思ってるからなぁ。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre
磯崎氏の件は傍から見た限りではブロックミュート上等なバカ垢でも真摯に対応してるだけで論破どころか体よくあしらわれてるだけにしか見えないんだけど……あれが論破されたとか見えてるなら相当な頭してると思われ。
tohtris @tohtris
総理補佐官が論破されて云々というまとめを最初の部分だけ読んだものの、その相手が笑とか書いててもう読む気にならなかった
増田 @masuda1014
磯崎総理補佐官に噛み付いた暇な女子校生のことを礼賛するのはいいんだけど、どこらへんが論破してんのか知りたい。なんか怯えてる小型犬がキャンキャン吠えまくって、うっとうしいから無視されただけに見えるけど
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
Twitterにおける『論破』というのは、発言者の『言いたいことを言ってやった』という自己満足と『相手の痛いとこを突いてやった』という勘違い、更には『反論を許さない』という一方的傲慢の3つと相手の『呆れて黙る』という諦観が組み合わさって初めて生まれる。
固丘 @kooka2525
いやー、しかしこの子も大変ね。 論破して自己顕示欲を満たしたばかりにたくさんフォローされて2chとかでさらされちゃうんだろうなー。 ああ、こわいこわいw

コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月9日
注:ほなみさんは「頭悪いし、中学生でも論破できるレベルの政治家」とは言ってますが、「論破され」というのはあちらのまとめ人の解釈です。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年6月9日
10代の少女(実際にそうかは知らんが)が磯崎議員を論破してる!凄い!というように左派はしたいんだろうが、見てる方からしたら、これが論破なのか…と呆れるレベルだし、こんな低レベルの奴を動員しなきゃいかんというあちらの事情を想像すると悲しくなるね(笑
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年6月9日
「論破」って言葉の意味を知らないんだなぁ、としか
竹永@2 @takenaga51 2015年6月9日
まとめには「女子高生凄い!」というコメントと「これのどこが議論?」というコメントの二種類あるけど、後者の方が明らかにいいねが押されまくってるんだよなあ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2015年6月9日
あと、本人は「もうじき20歳」って言ってるんで、自称10代だけど女子高生じゃないんだよね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月9日
あちらのまとめ、2つ目のほうもコメントデザインしはじめました。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2015年6月9日
そして恐らくだが、「自民相手に金星を挙げた若い奴」ってことにして、担ぎ上げたいんじゃないのかな。相互フォローしているらしい人々のアカウントもチェックしてみたけど、民青系女子同士の馴れ合いとか結構あったよ。
竹林 @chikulin365 2015年6月9日
その手の人の間では「理論構築が上手くて弁舌テクニックに長けた人」が仲間から一目置かれてのし上がっていくイメージ持ってたけど現実はこんなでがっかりだ。
夢乃 @iamdreamers 2015年6月9日
「総理補佐官に同情」って言うより「10代女性に呆れ」の方がしっくりくる感じ。
アシッドプレジャー @a_cid_pleasure 2015年6月9日
この手の人達の「論破宣言」にしても「勝利宣言」にしても、大抵は『大本営発表』で内輪にしかウケてない印象しかないな。本人達がこんなんで溜飲を下げる事が出来るのなら、それはそれで構わないけど、所詮は「内輪ウケ」なんで、対外的(政治的)には何の効果も無いけどね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月9日
どうして日本共産党の工作はバンザイ突撃みたいなのが多いのか。
竹林 @chikulin365 2015年6月9日
国会中継で志位氏の質問とか見ると、凡人には真似できないレベルで資料を調べて相手の切り返しを想定に入れた罠を張って論戦に臨んでるのが分かる。立場には賛同できないけど凄い人だと思う。だからこそ例の10代の人はこれで満足してちゃいけないと思う。
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2015年6月9日
ああいったアナキストは情報共有によるコミュニティーの成長というよりも、内輪ネタのアジテーション。一般からドン引きされる糞の役にも立たない主張の連中を集めて「蟲毒」を作ってるようなものだよな。
neologcutter @neologcut_er 2015年6月9日
#戦争法案反対 派って初対面の相手に罵倒する世間知らずしかいないと思った。つまり自称左派も人材不足が深刻化してることの証明だあね。
neologcutter @neologcut_er 2015年6月9日
ネチケット(死語)云々は言いたくないが、最低限の礼儀は守らないと熱烈なシンパぐらいにからしか相手にされなくなる。違いますか?
農民 @no_mi_n 2015年6月9日
コメ欄にもある通り首相補佐官に同情より自称10代に呆れの方がしっくり来るな
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月9日
そもそも真っ先に「バカをさらけ出して恥ずかしくないんですか」なんて言うのは議論やなくて喧嘩ふっかけてるだけやし。むしろ総理補佐官の問題はそんなのに中途半端につきあったことで、最初からブロックかまして良かった気がするけどねぇ。
trycatch777 @trycatch777 2015年6月9日
どうしてあちらの陣営の方々は、「相手に対しては罵倒しようが人格攻撃しようがOK」のような変な思考を持った人ばかりなのだろうか。端から見て見苦しいったらありゃしないですね。
SPオズ @snap_oswald 2015年6月9日
罵詈雑言を吐き続けて相手に対話を諦めさせることがあの界隈の「議論」なんですかね…。あれで「論破」したと誇れる価値観には驚くばかり。
ephemera @ephemerawww 2015年6月9日
左派の低能な情報工作などスルーでよい。自民党は粛々と議論を進め、彼らが悶絶するような法律をドンドン制定していけば良い。左翼のいうところの「議論」が単なる「罵倒」と「プロパガンダ」だということは、良識ある国民はみんな知っている
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月9日
現代のジャンヌ・ダルク気取ってるつもりなのかな
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2015年6月10日
ほなみちゃんを持ち上げてる垢の中には、ネトウヨリストなるものを共有して自分等に都合悪い事を言う者を片っ端からブロックしてる輩が数多くいるわけで(因みに俺も向こうのまとめ主にブロられてる)、あいつらが件の議員さん嘲笑する資格は無いよね。そもそも向こうのまとめはコメデザしてるし。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月10日
どっちの陣営関係なく馬鹿は馬鹿なだけだけどなwこれでわかるのは補佐官が大人の対応を取るちゃんとした大人だってことと、補佐官はこんなにツイッターやってて大丈夫なのかいwというう不安程度だけどなwまぁツイッターやってるのは別人かもしれんけどw
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月10日
最初からケンカ口調なのはいただけないよね。しかも目上の人に向かってね
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月10日
相手が「確かにあなたのおっしゃる通りです。私の言ったことが間違っていました」って言ったら、そのときは「論破」って言ってもいいんじゃない。今回は全然違う感じだけどさ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月10日
ところで民青といえば、むかし大学で学生証の日付が和暦(元号)表記なのにイチャモンつけて「西暦に書き直そう!」っていう運動やってて、「お前らキリスト教の西暦は受け入れるのかよw」って吹き出したことがあったよ。普通の学生は「子供の遊び」としか見てなかったね
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月10日
ああ、あと、ちょうど秋篠宮様のご成婚のときだったんだけど「ぼくたちは秋篠宮の結婚を祝福しないぞ」っていう立て看板出してて「そんな報告いらんわ、好きにしろよw」と思ったこともあったなぁ
孤独のつあらー @botch_tourer 2015年6月10日
中高生にもなって辞書も引けず論破の意味も知らない程度のおつむに同情する。早くまともな教育を受けられるように祈ってます。
終わらない未来 @j_s_br 2015年6月10日
なんとなく、東日本大震災の直後に脱原発なブログ書いて賞賛されてた中学生(?)のアイドルを思い出した
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年6月10日
こんなのが毎日何十何百と飛んできて、出来心で言い返したらこんだけ大騒ぎするんだもん。矢面に立たされる人は大変だなぁ。
ヲチ課長@相続業務の鬼灯さん @Kosecci 2015年6月10日
論破されたって話を聞いて駆けつけてみたが、民青が一方的に勝利宣言してるだけだったでござる
ぱと @bananadaiquiri 2015年6月10日
論破した!って勝ち誇るなら、曲がりなりにも「論」を戦わせてほしいものだなー。
ToTo @toto_6w 2015年6月10日
補佐官に同情とか10代女性に呆れる以上に、あの女性を持ち上げてる連中に呆れた。逆効果になってる事にすら気付いてない(´・ω・`)
ZF ⚡ @ZF_phantom 2015年6月10日
こちらのコメントはまったりと共感できて、ええですな。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年6月10日
「身内だけの意見で自己肯定し、悦に入って相手を見下す」のは、なにも彼らに限ったことではなく、ある話題では僕もそうなっているかもしれないんだよな。他山の石として自戒しよう。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年6月10日
いやそれでも民青は相手選んでやってるみたいですよ?海自派遣関連で絶対に民間の船乗りには突撃しない。理由は簡単です。それこそ船乗りに「海自が死ぬのはダメで俺たち船乗りが死ぬのは良いのか」と言われるとそれこそ論破されてしまうから。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月10日
「戦争は火事じゃありませ~ん、バ~カバ~カ」レベルのしょうもない暴言をぶつけ続けるうちに相手にされなくなるのを「論破」とすれば、どんなインテリであったとしても「小学生にも論破できる相手」になりますよね、っていう
言葉使い @tennteke 2015年6月10日
あっちに書いたツイートが消されてしまったよ。「「絶対に理解してやるものか!」という人には、何をどう言おうが時間の無駄。」https://twitter.com/tennteke/status/608140278268952576
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
みずから選んだ憲法学者に「論破」された自民党に同情する声、と空目。自民党ご推薦の長谷部恭男教授は憲法審査会での発言ののち、さらに自民党批判を強めているご様子です。 http://mainichi.jp/select/news/20150610k0000m040110000c.html
momi-G @AkiMomiG 2015年6月10日
無自覚に使われるネットスラングとしての「○○」って多いよね
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2015年6月10日
あっちはアレですわ、アレな人ホイホイとかアレな人炙り出し器として充分機能していて、重宝する人も多いのではないかと(棒
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
[c1961839] この文脈で「俺達」の指す対象がよく分からない。もしも憲法学界を指すとすれば、自民よりもまともであることをわざわざ示す必要もないんじゃない?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月10日
憲法学者も最高裁判事も「違憲」だと言っているのに、なにをどうしたら擁護できるのか。良い見本でした
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年6月10日
自分自身、子息、孫が徴兵されてから「いや、あの時はしかたがなかった」云々。後悔してくださいね
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2015年6月10日
罵詈雑言並べてブロックされるのは「論破」とは呼ばない。単に嫌がられただけ。まともに話をしようとする人間の取るべき態度ではない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月10日
例えがまずいというより、例えの文章そのものがおかしいよな。そも集団的自衛権と個別的自衛権に関しては、その火事の例えでもちゃんと表現できてるよな。文章がとっちらかってるので解り辛くはあるけど。
もとこ@さんしろう @m6motko 2015年6月10日
女が欲しいのは、共感だよ共感。あと、“議員に楯ついてる私カッコいい”という中二病的なものを感じるw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月10日
要するに「自分の家で火事が起きました」となった場合、「自力で消火します」が個別的自衛権。「自力で消火してたら、隣家の方々も協力しに来てくれました」が集団的自衛権。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月10日
火事では殺人が起きないから例えとして不適当っつーなら、それこそ殺人で例えればいい。「誰かが通り魔に殺されようとしてる」となった場合、「被害者が他人の助力を請わず、自力救済を達成する」のが個別的自衛権で、「第三者が被害者を直接助勢し、被害者と一緒にあるいは被害者に代わって通り魔を撃退する」が集団的自衛権。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月10日
元まとめ2編に対するはてブがまさにその状態で、失笑不可避でしたわwww RT [c1961777]:サヨクがひたすら罵倒と煽りと揚げ足取りに終始して相手が議論をあきらめたら勝利宣言して取り巻きがすごいすごいと絶賛&コメントデザインってのはmixiの時代から何回も見たパターンだけど、その当時からまったく進歩も学習もしてないってイメージ
pogemutaBN @pogemutaBN 2015年6月10日
こんな低レベルの「言論」の印象操作で発言価値の階層を押し上げてしまおうとするとりまき共を許してはならない。言論主体としての毀損行為だ。嘆かわしい。10代女子は理論武装しろ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年6月10日
自分から「論破した」なんて言う奴は基本触らないほうがいい。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
私たちが個人として自衛権を持っていることは疑いようがない。個人には、個別的自衛権と集団的自衛権の両方が備わっている。(用語は厳密ではない。) 個人に集団的自衛権があるから、それを政府に委託するやり方次第で、国は個別的自衛権を持ちうるし、あるいは明確な委託があれば集団的自衛権を持つこともできる。日本の場合には、政府には個別的自衛権の行使が委託されているが、集団的自衛権の行使は主権者・国民から政府に委託されていない。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年6月10日
ろんぱーるーむ。つまりお遊戯w
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月10日
Sakura87_net 冒頭にもコメントした通り、ほなみさんは自分で「論破した」とはいってないんじゃないかな。あちらのまとめ人の話でしたらすみません 「自分から「論破した」なんて言う奴は基本触らないほうがいい」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月10日
どちらのまとめにもコメントできなくなりました。
春巻れいじ @KazunePP 2015年6月10日
Turkis_Mond つまりいつか用無しとなって代わりにヌイグルミが置かれるようになるので? そしてその記録すら抹消されるので「そんなこと自体なかった。都市伝説だ」となるんでしょうか。
N.F @hufufuka 2015年6月10日
私も同情するな。何かの窓口の人に罵声を浴びせて自分が何かやった気になるのはただの迷惑な人ではないか。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年6月10日
ontheroadx このツイートをそう捉えたのですが間違っているのでしょうか>https://twitter.com/hnm_3433/status/608096249800032256
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2015年6月10日
最底人(いしいひさいち)というのは我ながら当を得た例えだと思ったんだけどあんまり理解されなかったかなw
饅頭 @sonoue55 2015年6月10日
消火するための手続きをやれよ(憲法改正)って話。 消火活動やりてえなら。 日本が関係しそうな例え通りの火事(集団的自衛権)って朝鮮半島有事とかかなあ。 それ以外はアメ公の金魚のくそで行くんだろうしなあ。 この補佐官の例えはセンスはねえわな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年6月10日
tikuwa_zero 「集団的自衛権反対デモの誰か一人に暴漢が襲い掛かったとき、別の参加者は放置するのだろうか。本人以外が反撃に出るのは集団的自衛権の行使と同じ構造だが」と言ったら、「それは正当防衛であって自衛権とは別物だ、個人と国は違う以下略」と言われましたので、「どんなわかりやすく適切な例えであっても、わかる気がない奴には例えの正当性にケチつけられて泥沼に入るだけなので、そもそも例えを使って理解さえるのは無理で無駄」だと思います。
春巻れいじ @KazunePP 2015年6月10日
KazunePP もちろん消されるのは10代の子の方ですが
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
トチ狂い始めているのはひとり首相補佐官閣下だけではなかったようだ。 https://twitter.com/doatease2313/status/608309355751043072@doatease2313: 国会で安保法制の違憲性を指摘した長谷部恭男・早稲田大学教授について、自民党が「参考人に推薦してない」と言い出したようだ。いやはや、なんとも。」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月10日
そも例えっつーのは「他の事例に準えて解り易く解説する」ためのモノでしかなく、ほんの僅かでも相違がある限り、粗探しをしようと思えば幾らでも出来るモノなので。 RT Clearnote_moe:どんなわかりやすく適切な例えであっても、わかる気がない奴には例えの正当性にケチつけられて泥沼に入るだけなので、そもそも例えを使って理解さえるのは無理で無駄」だと思います。
澤正宗 @Osiziga_ni 2015年6月10日
別のまとめ欄でコメント書いたら削除されちゃったけど、『交渉を喧嘩腰で始めたら、それこそ”戦争の原因”では?』ってなんかまずい話かねえ? リアルな場で討論でもしようものなら「話せばわかる」「問答無用!」って流れになりそうで、軍靴の響きが・・・。
#53 @hsgwkyt 2015年6月10日
政府に対する個別的自衛権のみの委託なんて、どの条文読めばそう解釈できるんだろ。判例上も個別的自衛権は「禁止されてないはず」レベルの主張しかしとらんよ。しかも武力行使については許されるとも許されないとも判断しない様に注意を払った上どちらに転んでも大丈夫な判決しか書いてなかったはずw
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月10日
ここまで持ち上げたんだから、「補佐官ダセー」という大人達は民青十代少女の多分半世紀以上ある残りの人生に責任持てよ。「都合いいときだけ子どもを利用する汚い大人」認定されたら、全世代から二度と相手にされなくなるぞ。
#53 @hsgwkyt 2015年6月10日
本来は「自分の家の消火はできるはず」という話を前提にして「隣の火事が自分の家に延焼するのを防ぐ為に消火することもできるはず」という話の筈なんだよなあ。ただ長谷部氏が言うように「隣町の知り合いの家も消火します」みたいなことを言い出す人が出てきて「いや、それは自分の家の防火じゃねえじゃん」と突っ込まれてる、と。
#53 @hsgwkyt 2015年6月10日
どうも同時にぶっ込んだ「集団的安全保障」をやりやすくする法律の話が混じってる気がするんだよな。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
政府には個別的自衛権すら委託されていない筈だから自衛隊を潰そうぜ、という議論を始めたければ勝手にやればいいが、私は感心しない。
togetter @TogetterOnly 2015年6月10日
またアホの徴兵制が!が始まったか。 今なんの話をしてるのかわかっててこういう違う話を出す。 すぐに違う話を出して論破した気になるまとめられてる内容よ典型だよね。 というか、徴兵制になるなる言ってる連中、あんたらが支持してる野党は何も出来ない木偶の集団なの?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
政府に集団的自衛権を委託しないという国民の意思は、個人としての自衛が動機になっている。くだらない戦争に巻き込まれてあまりにも多くの同胞が命を落とした、繰り返してはならない、という反省がある。90歳くらいの人たちの反戦論には特にそれが現れている。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年6月10日
KazunePP 華氏451度やダンガンロンパ的ディストピア感にゾクゾクしますねw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月10日
Sakura87_net ぼくの解釈では、それは「論破した」ではありませんが、もういいです。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年6月10日
しかし実際に燃えるのは紙ではなくデジタルな文字なのであった……
或忍 at 復活のアイカツおじさん @ALNiN90125 2015年6月10日
Osiziga_ni まさに5・15事件の犬養首相と青年将校のやりとりになりますな……
或忍 at 復活のアイカツおじさん @ALNiN90125 2015年6月10日
とりあえず超上から目線で相手を見下して「バカだ」と罵るだけで論破できると思えるのだから10代ちゃんは幸せな脳を持っているんだなぁ……と、補佐官も長文レス覚悟で「戦争を身近な事例である火災で例えさせていただきますが(省略」と書けば多少は歩み寄れ……ないか
澤正宗 @Osiziga_ni 2015年6月10日
ALNiN90125 実際の5・15事件は犬養首相が返事をする前に銃の引き金を引いてた(不発でしたが)わけですが、”相手の返事を聞きたくない”の意味でこっちの方がピッタリになってる気が・・・。
ムムムル @mumumulu 2015年6月10日
「論破した」ではなく、「ロンパってる」なら大体の人が納得するのではないでしょうか
たちがみ @tachigamiSama 2015年6月10日
デカイまとめが複数たってるし、内容をとやかくいう段階では無いから言うけどコレを論破と呼ぶ人らと議論するのは無理 即ブロしよう!して!面倒
たちがみ @tachigamiSama 2015年6月10日
あちらでコメントデザインされちまったからまた言うが藤波心という木っ端アイドルが同じように祭り上げられて消費されていったので、まあ同じ轍を踏むだろう
#53 @hsgwkyt 2015年6月10日
個別的自衛権は委託しているが集団的自衛権は委託してないなんて話、条文若しくは判例の裏付けが無ければ単なる信仰でしかない。法律解釈の上では自衛隊ごと違憲にするか、固有の権利である自衛権を制限していないということにするしか無いが、後者の場合はどういう理屈をつけても集団的自衛権の範囲を含んでしまう。だから長谷部氏は「集団的自衛権というネーミングがそもそも問題」などと言い出すしかなかったと理解してるw
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年6月10日
JK(コスプレ)に群がる安倍アレルギーの汁男優多数っていう構図。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年6月10日
ほなみちゃんの提示した「例え話は一対一対応でなければならない」という前提は事象Aの要素Xは任意に設定可能であるがゆえに常に偽となるので、「例え話は一対一対応でなければならない」という命題は前提としては不適当です。ご確認ください
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月10日
これ、件の10代女性が「戦争になったら人が死ぬんですよ」って言ってるわけだけども、「個別的自衛権で対応可能だ」という主張に従うなら、日本の国土や国民に危害が加えられて初めて防衛行動を起こすことができるわけで、予防的措置をする場合に比べて国民の一部の身体・生命・財産を危険にさらすリスクは高くなるわけだから、むしろ「防衛しないと人が死ぬんですよ」になるんだけど、そこは都合悪いから知らないふりしてるんだろうね、きっと
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2015年6月10日
自己満足のえさにされたのとについては、同情しかないわ。
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月10日
左派って知的エリートがなるものだと思ってたら近ごろは馬鹿でもなれることに驚き。
亜麻にゆ @ama_niyu 2015年6月10日
まとめタイトルしか見ていない人にはタイトル以外の情報が入ってこないのがなんともな。狙ってるのかめも知れないけど。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年6月10日
『「君は一人じゃない、守ってくれる仲間がいる」っていえば安心するよね。それが集団的自衛権だよ。』って例えれば分かって貰えたかもね。 守る覚悟をした仲間(集団的自衛権の行使を容認した者達)は「守るために傷つくことも覚悟をした」ということ。 反対している人達は、その覚悟を否定しているってこと。
(中2女子)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年6月10日
論破まとめに出てくる人が結構な割合でオレのことをブロックしていて、しかもそれらの人と1度たりとも会話した記憶がない・・・「そんな人たちが大臣補佐官が論破されてブロックして逃げたwwww」とか、はしゃがれましても「鏡見ろよ」としか・・・しかも昨日書いたオレのまとめコメも削除されてるし・・・
(中2女子)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年6月10日
ちなみに集団的自衛権の解釈は単純だよ。自衛隊(自衛権)が合憲なら「集団的自衛権」も合憲。自衛隊(自衛権)が違憲なら「集団的自衛権」も違憲。・・・自衛隊(自衛権)が合憲だが「集団的自衛権」は違憲という理論は成り立たない。それこそ憲法を読みゃ分かる話・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月10日
今ふと思ったんだけど、戦争でも火事でも人が死ぬって点は同じだよね。やっぱ、都合の良い事しか想像できないのは妄想と同じという自論の正しさを改めて感じる。
氷川 鋳方 @nameko0988 2015年6月10日
ネットがない時代なら近所から面倒で迷惑な人と呼ばれて続けて終わったような人が国の中枢にいる人物にダイレクトに難癖つけらるとは今更ながらネットの功罪だなぁと。 アレな人に何言っても無駄なんだから一定以上の地位にいる人はネットの対応を学ぶしかない。
アベトラ @saavedra8902 2015年6月10日
「10代女子」が政治的に真逆の意見を言っていたら「子供を政治利用するな!」と言っていたであろう人達があれを絶賛するというのも何かねえ。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年6月10日
「同情」という表現に悪意を感じる。客観的に論理立てて補佐官側に理があると分析してるツイートが殆どじゃないか。
momi-G @AkiMomiG 2015年6月10日
若い時の下手な成功体験(主観と仲間内にとってだけ)ってのは人生曲げる時があるからねぇ…
ぉざせぃ @hijirhy 2015年6月10日
Sakura87_net 既出ですが「中学生でも論破できる」とは書いてますが論破したとは書いてないですね。加えて中学生ではなく19歳らしいですが。
ねこみー @GW明けから数ヶ月バイト @nekomii_neko 2015年6月10日
まとめ人さまへ、あんまりこういう話題でまとめられるのは好きではないので、できましたらまとめから除いていただけないでしょうか?なお、こちらに掲載されているツイートは削除しました。
四つ葉 @yondakoto 2015年6月10日
nekomii_neko ただいま削除しました。別の方のツイート追加しました。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
あれ?論破されて知恵を絞った結果が「全く関係ないまとめを荒らして居直るクズの中谷くん」じゃないwww何してんの?あと、アホニマスもそうだけど俺に対して「初対面の人間への言葉遣い」とか言ってたんだけど、なのにこの餓鬼批判するまとめに来てコメント汚染すかw大したダブスタだことw
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年6月10日
hijirhy だからそれを自分からいうという事は「論破したぜ」という事なのではないかな?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
どうでも良いが昔の記録を見ると開戦当初は国民はかなり「戦争万歳」なムードだったって話するか?巻き込むも何もノリノリだったじゃんと言う。
不破雷蔵 @Fuwarin 2015年6月10日
PGERA_RX そうすっよ。日本国民全体として「やべ、負けてるんじゃね?」という認識が高まったのは、マリアナ沖海戦敗北後です。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
Fuwarin 戦争になって良かったとか開戦当初は言ってたんだっけ?何を今更被害者面よって思うわw大体、新聞だって煽ったし青年将校の暴走を割と国民も受け入れてたしなぁ・・・。正直、いい加減その辺の知識なしで喚く平和主義者がぐう嫌い
不破雷蔵 @Fuwarin 2015年6月10日
PGERA_RX データライブラリで戦前の大手新聞は探れますので、その辺りは大よそ……
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月10日
戦争前からですよ、そもそも。昭和大恐慌の中で活路を対外進出に見出そうとした人が多く、それに迎合して朝日新聞はじめ報道各社が主戦論に傾き、さらにそれに迎合して政党政治家が権力闘争に軍部を利用し、その結果、満州事変などでの軍部の独断行動を処分することもできなくなって、っていう流れでしょ
reesia @reesia_T 2015年6月10日
今気がついたんだけど、@がついてる方のまとめってコメントしたりお気に入りにしたら補佐官にも飛んで行っちゃうんだよな。システムを悪用したスパム扇動まとめでもあったわけだ。
milimili @milmil55082946 2015年6月10日
第3者が見てるかもしれないから何度でも言わせてもらう。徴 兵 制 な ん ぞ あ り え ね ぇ よ
milimili @milmil55082946 2015年6月10日
そもそも無量大数歩譲って徴兵制になるとして、それが印籠になるとでも思ってんのかね。正当な選挙で選ばれた政府が、情勢に対応するために必要だとして決めたのだとしたらなんか問題でもあんのかね?国民投票で帝国時代からの徴兵制残したオーストリーをディスってんの?
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年6月10日
韓国の場合、北朝鮮が歩兵で攻めてくると想定できるからこその徴兵制であり、仮に北朝鮮との国境線が海だったら、現代までに徴兵制を廃止していた可能性はかなり高いと思うけどね。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年6月10日
Sakura87_net 論破できると書くと、論破したと書いたことになるということですか?ちょっとよくわからないので詳しく解説いただけますか?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月10日
そういうことじゃなくて、徴兵制批判する人は韓国も批判しないとダブスタじゃね?ってだけですが
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
つーか、違憲なら改憲でええやんになる。で、いい加減アホニマスは何遍「徴兵制はあり得ない」って分かるの?犬だってもうちょっと頭いいぞ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
自 由 民 主 党 ご 推 薦 の長谷部教授、高知新聞のインタビューに答える。たぶん小倉弁護士でもここまで言わないんじゃないかってくらい手厳しい。 http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=339110&nwIW=1&nwVt=knd
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
小倉弁護士って、俺に対して脅迫犯とか名誉毀損級の暴言吐いておきながら「被害届を出さなくてはならない義務はない」とか居直って謝罪もしないゲロカスだけど、そんなのをなんで持ちだすの?さすがゲロカスのカマキリ君。クズ同士シンパシーでも感じるのかな?まぁ、長谷部教授が言うのは構わんけどじゃあ改憲すりゃええねと。何か問題でも?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月10日
カマキリとアホニマスは馬鹿なんだから黙ってればいいのに。
hanayaneko @hanayaneko1 2015年6月10日
まあ、カマキリとかでも削除されないんだから、ちゃんとしたまとめなんじゃないですかね。どっかのまとめ主と違って。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月10日
あえてブロックしない方が良い結果になる可能性もあるけど、どうせブロックするなら早めにブロックすれば高い効果が見込める。あまり後になると微妙。(防火扉的な)
ねこみー @GW明けから数ヶ月バイト @nekomii_neko 2015年6月10日
yondakoto 迅速な対応をしていただきましてありがとうございました。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
因みに僕が脅迫犯って言われた理由は「福島県への風評被害を煽りまくってる美味しんぼを擁護して、しかも風評被害をガンガン呟いてるんで『そんなに大丈夫だと言うんなら福島県に通報しとくわ』ってリプを送ったら大発狂したから」だったりします。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
たまに小倉弁護士に相手してもらうとなんだか嬉しそうな人がいたりします。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
http://togetter.com/li/664286?page=1 ちなみにまとめはこれ で、ついでにカマキリ君の無様なアラシ行為も晒すか http://togetter.com/li/766066 ここのコメント欄で唐突に暴れだす馬鹿に草w
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
>たまに小倉弁護士に相手してもらうとなんだか嬉しそうな人がいたりします。 俺がブロックしてるのにさんざんリプライ飛ばすエゴサの王様の小倉が?あいつこそ構ってちゃんだろ?頭大丈夫?脳みその代わりにクソを詰めてるのかな?虫けらちゃん。知恵を絞って荒らしたり、小倉弁護士のケツ穴を舐めるのが好きな糞虫は邪魔だから消えろよw
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
ふんふん、O弁護士をブロックしておいて陰口を書き込んでいるわけだね。正真正銘のゴミクズだ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
中谷防衛相は「憲法解釈の再変更」に言及。 http://mainichi.jp/select/news/20150611k0000m010099000c.html これは政治家としての中谷元が終わったか、日本が終わったか、どっちかだな。もちろん被害は少ないほうがいい。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
ヌルヌル話法でまともに喋れないお前みたいな糞虫を相手してもらえると思ってるのなら脳みそが不自由にも程があるぞ?陰口ねー、正当な評価だろうに。あぁ、で?お前の行為は正義のおこないか?関係ないまとめを荒らして勝利宣言する糞虫。しかしまぁ、逆恨みも良いところだよなぁw賢しらぶってるだけの馬鹿なだけは有る。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
この法案に政府側で関わった政治家は、まるでインフルエンザ脳症にでもなったようにおかしくなってしまう。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
でさぁー、相変わらずスパムbotよろしくテメェん所の躾のなってない餓鬼の行為を批判されてるまとめで荒らし行為をして悦浸ってるお前は何なの?お前らは馬鹿馬鹿って言ってるだけでこっちがヘヘェーってお前らに従うとでも?大丈夫?本気で。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
>この法案に政府側で関わった政治家は、まるでインフルエンザ脳症にでもなったようにおかしくなってしまう。 まぁ君にはそう見えるんだろうね。ラリってる君には
社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2015年6月10日
( ˘ω˘)Wikipediaの礒崎の項に「逸話」とか項目作って自作自演してるどこかのまとめの人・・・
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月10日
所で、長谷部教授を持ち上げてるけど中谷くんはその人の違憲か合憲か判断は絶対正しいと思うんなら今後は「秘密保護法案に一切反対しない」んだよね?(長谷部教授は賛成してます)つーか、違憲判断なら「じゃあ改憲して整備しよう」にすりゃええよな。んで?君はそれだけのことで何を勝ち誇ってるの?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
秘密保護法案に対する賛否の理由はひとえに合憲か違憲かであるべきだという主張!? 頭おかしいんじゃないの? 将来の人権に対するリスクをどう見積もるのか。邪悪な政権が作られてしまった場合の損害をどう抑制するのか。このように、憲法学の守備範囲外で検討すべきこともまた山のようにあるはずだ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月11日
ウィキペディア「礒崎陽輔」は2週間の半保護になりました。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
>秘密保護法案に対する賛否の理由はひとえに合憲か違憲かであるべきだという主張!? はぁ?憲法で問題ないのに?こう言うふうにテメェの理屈を返されるとこうやって発狂するから虫けら扱い食らうんだが理解出来るだけの知性がないようだw将来の人権のリスクを抜かすんなら「将来の日本の平和や安全へのリスク」は違憲か合憲かだけじゃねぇな?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
>邪悪な政権が作られてしまった場合の損害をどう抑制するのか 我が国の政治体制は民主主義ですが、頭の作りは大丈夫ですか?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
中谷くんはダブスタ使い、口で勝てないとまとめを荒らす等彼の性根とかを全部引き出せたので相手する価値なしですな。今後はスパムかブロックでもして放置でよろしく。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
民主主義体制下なら邪悪な政権など作られることはない、と思っているお花畑さんは、「大統領の陰謀」を読んだら少しは治るかも知れない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
官房長官の勝負所というより、内閣の急所になりつつある今回の法案。国民に説明できるロジックがないんだから、廃案にしければダメージが増えるだけだろう。/ 辻元節炸裂「ここ勝負所ですよ!官房長官」安保法制 http://5.tvasahi.jp/000052312?a=news&b=np
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
>大統領の陰謀 それを選んだのはまず国民だよなって話してんだが阿呆かな?で?君は結局そうやって「自分にとっては都合のよくダブルスタンダードで話を振り回すイカレポンチ」で有ることをいつまで続けるの?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
PGERA_RX 「それを選んだのはまず国民だよ」→ そうだよ、それがどうした? 国民が選んだって邪悪なものは邪悪なものなんだよ。その最たる例がニクソン政権だ。そして国民にとっては、たえず政権の怪しい振る舞いに目を光らせなければ、どんな災難が降りかかるか分からない、という教訓とすべき物語だろうね。
ジャックイワシ @nkacademic5 2015年6月11日
首相補佐官ともある人が10代女性の反論に対応できてない時点でアウトですわ。擁護したくてもできん。補佐官のツイートのどこに理があるのやら。 言葉遣いについてもここでは問題ではない。こんな発言して罵られる方が悪い。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
そう言う例で出したんだけどな。で、怪しい振る舞いや違憲を持ち出すのなら民主党政権時の振る舞いをガンガン出そうか?って言うかニクソンを持ち出すのなら尖閣諸島の時の激突事件とかは?あれれ~?君がその時どうしてたのかな?ねぇ、「自民党の議員がSMバーで遊興したのを批判したいがためにLGBTから排除しろって喚いた」中谷くん?君が一番ニクソン政権の人間の思考だよね?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
排除どころか差別しろだった。自民党が攻撃できるのならセクシャルマイノリティを差別することが許されると思い込むクズの鏡 http://togetter.com/li/738431
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年6月11日
アメコミ周りでデマ飛ばしてた松井計が民青女子()論法でがちお氏に罵倒されまくっていたが、「こんな発言して罵られる方が悪い」とのことなので民青女子()界隈からも擁護されず松井計涙目なんやなって…
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年6月11日
まぁ、罵声を浴びせることを拍手喝采するのは非常にアレだよねというお話。お仲間のまとめも情報捻じ曲げてコメントデザインと、デマゴギーっぷりを発揮してる。地方議員も品性下劣な罵倒をする者を取り揃えてるし、国会議員は首相の顔をひき潰してご満悦と共産党の未来は明るいね(白目)
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
デマゴギーでどうこうって冷静に考えたらニクソンのウォーターゲート事件の発端が盗聴器を仕掛けるのを失敗したところからだが「自分たちのためになりふり構わない」って点では一緒だよね。で、批判者は全部排除と。土曜日の虐殺かな?小西議員とかはやる気満々のようだが
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月11日
ontheroadx それしか知らないから。知らない以上はそれ以外の戦術が取れません。大粛清で万歳突撃しか出来なくなったせいでフィンランドにボッコボコにされたソ連軍みたいにね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
PGERA_RX この文脈で「土曜日の夜の虐殺」を持ち出すということは、2013年8月8日の出来事を想起させたいのだろうね。「『自分たちのためになりふり構わない』って点では一緒だよね。」「批判者は全部排除と。」「怪しい振る舞いや違憲を持ち出すのなら」→ 全部それに繋がってんじゃん。こんなに執拗に安倍内閣を攻撃したかったとは。いやはや、お見それしましたよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
ここの人たちには長谷部教授よりも小倉弁護士のほうが人気ありそうなので、この記事に視線を誘導するためにちょっと名前をお借りした。とても良い記事だよ。 http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=339110&nwIW=1&nwVt=knd
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
[c1964380] それに先立つコメントでは「野党」と書いてあったけれども、あなたの用語法では「野党 ≒ 民青」なのかな。私には、この約19歳の女子学生 (おそらく北海道大学に在学?) が野党勢力を代表する人物とは思えないので、あなたの質問の意図がよく分からなかった。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月11日
同情と言うならどちらかというと10代女子に対してだな。だって間違った議論の仕方覚えて、しかもその間違ったやり方で称賛されちゃったもんだからこの先余程のことがない限りそれを正せないんだぜ?
はたなか たかよし @garfy_hattan 2015年6月11日
そもそもの論点がすり替えられちゃってるけど、言葉使いや論法はともかく、焦点は「集団的自衛権」に対する解釈。この一点で女子側に賛成の人が多かった、ということじゃないの。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月11日
garfy_hattan 論破した!ブロックして逃げた!とまとめを作為的に作り上げて、反論のコメントがついても削除してただけやん
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年6月11日
民青女子()側はまとめのコメント欄を定期で削除してるんだけど、これで賛同が多いは無理だと思うよ。「反対派はもう消した、残りは賛同者だけだから支持されてるのだ!!」みたいな論法、文化大革命かなにかかな(すっとぼけ)
春巻れいじ @KazunePP 2015年6月11日
できるならばこの10代女子が非実在10代女子であることを願いますね。10代なんて時期に誤った議論の仕方だけを武器に、「10代の女子に論破された補佐官」という実績を作るためだけに突撃させられてアカウントを閉じざるを得なくなったなんて悲しすぎます。まあネット上ではそのうち「そんなことは無かった」ことにされそうですけど。
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年6月11日
「話し合いで解決しろやボケエエエエエエ!」と相手に殴りかかっていく人のなんと多いことか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
あたかも日本中のゴミクズが掃き寄せられたようなメンション欄を見れば、アカウントに鍵をかけるのは普通の反応だろうね。
Gril @Gril_ops01 2015年6月11日
knakatani そうだねそのコミクズにも参政権があるって判ってないお前らがアホなだけで
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月11日
knakatani 『 国民が選んだって邪悪なものは邪悪なものなんだよ。その最たる例が【辻本清美】だ。そして国民にとっては、たえず民主党の怪しい振る舞いに目を光らせなければ、どんな災難が降りかかるか分からない、という教訓とすべき物語だろうね。』<あぁ、しっくり来るなぁ。便利な文章だ。・・・ちなみに【】内は【管直人】他にも入替えがきき、『邪悪』を『無能』にすれば【】内は【鳩山】になりますね。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
>2013年8月8日 とか書かれても何が起きたのか具体的に書いてないんでぶっちゃけこいつ適当な詭弁論法の使い手だな。何が起きたのか語らず「部分的な部分」を持ってきてなにか起きたと喚くわけ。カマキリ君はレッテル貼りの間抜けさをアピールしてくれてホンマアホw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
>あたかも日本中のゴミクズが掃き寄せられたようなメンション欄を見れば、アカウントに鍵をかけるのは普通の反応だろうね。 つまり、お前や小倉をブロックしたり、上の餓鬼からのメンションをブロックするのも何ら問題ないな。しかしまぁ、そうやってテメェ以外を見下して悦に浸ってるけど「客観的には全く評価されてない」な。仲間内の評価だけを気にするとかキモい。ヤンキーか何かかな?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
ぶっちゃけるが中谷くんって自民党への援護射撃しかしてないんだよね。まぁ、こいつらの本音は「政治活動している僕らは凄い!賢い!」ってオナニーが目的なんで勝利はどうでもいいんだが。実に成長の見られないアホである
ざの人 @zairo21 2015年6月11日
いつから Twitterは 「自称10代を」担保(書いてある事の保障)できるようになったのかな? 特に「自称部分」 と考えると? ホントは中身は .... (ネットリテラシー のヒントです)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
2013年8月8日と言われても何も思い浮かばない人が、ニクソンが仕出かした土曜日の夜の虐殺を持ち出すとは、よほどの天然ボケだろうね。あの一件以来まるで内閣縫製局みたいになってしまって、弥縫策に汲々としているというのに。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
ほなみと名乗る人が鍵付きになる前に軽く画像をチェックしたんだが、あれで作り物のプロファイルだとすれば相当お金がかかっているし、仮にそうならもっと長持ちさせるだろうね。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
だったら具体的に書けばいいだけ。ちなみにこうやって「なんにも言えない奴が相手が馬鹿だとレッテルや印象操作のために何が起きたのかを具体的に一切話さない」と言うのも詭弁論法です。十代女子とやらと同じ手法ですね。正直な話これへの対処は簡単です。「具体的にものを言えない馬鹿は黙ってろ」で。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
カマキリ君は「相手への誹謗中傷とレッテル貼り嫌がらせ」にだけ知恵を絞るんだな。端的に言ってクズだな。
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年6月11日
さて、2~3日後には嫌儲のまとめブログが取り上げてジャップコールオナニーをしだすかな
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
内閣法制局の長官を小松氏が就任しただけですね。で?土曜日の虐殺と同様に反対する長官から何からまで「安倍内閣が辞任させまくった」と言う記事や話のソースは?取り敢えず一言言うけど「お前の中ではどうなってるかしらねぇけどキチガイの理屈でこっちに話しかけてくんな」ですわ。あー、バカの相手ってつかれる
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
と、言うか以前から人事権は内閣が持ってるんですがね。それに憲法や法律についての内閣の統一解釈は内閣法制局が示す、政府特別補佐人として内閣法制局長官が首相や大臣に代わって答弁することがあったって書いてあるが、民主党政権からは枝野や仙谷が答弁してたけどそれこそ問題じゃないの?野田内閣で戻ったけどさ。 ここ参照 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%B1%80%E9%95%B7%E5%AE%98
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
つーか、土曜日の虐殺を実行してやると息巻いているのは民主党の小西君じゃん。「手助けしやがって、お前ら政権取ったら処分してやる!」とか抜かしてるぞ?そして、お前も「ゴミクズどもからのメンションを防ぐために鍵にする」そしてお仲間のまとめはコメントデザインと。異論者への弾圧と誹謗中傷と君どんだけよ?さて、中谷くんは当然「気に入らない存在を安倍内閣が辞任させまくった」証拠を出してくれると思うので待ってます。出来なかったら詭弁論法ですね。他のまとめに晒してあげるよw
ayase @ayasecp 2015年6月11日
「こんな若い女の子が社会のこういう部分に踏み込んで凄い!」とか持て囃した後に墓穴を掘るって流れはSTAP小保方と全く同じ構図と思うんだよねwww
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
小保方とは違ってあの女子はウソついてないじゃん。どちらかといえば正直すぎるきらいがあるけど。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
総統閣下は、「安保法制」審議にお怒りのようです https://www.youtube.com/watch?v=WSroOlr3KyQ オノデキタが投稿した割には、まあまあ面白い。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
はい、カマキリ君は「内閣法制局に自衛権の容認派が長官になっただけのことを安倍内閣が批判者をひたすら辞任に追いやったと印象操作してレッテル貼りを行った」と言う事を認めたとみなします。違うんなら当然「2013年8月8日」にそれが起きたと言う事実を提示しようね。出来ないなら君はただの「嘘つき」だよ?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
>オノデキタが投稿した割には、まあまあ面白い。 放射脳のデマの常習犯すら持ちだすとか草不回避w「なりふり構わない」にも程があるwで、君の大好きな小倉弁護士もそう言えば放射能デマの常連になってたね。君デマゴーグばかりだね。嘘つきで信用されないんじゃない?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
女子は嘘はついていない(周囲が論破したとデマゴーグを広げてるだけ)って?そうだね、その嘘つきの一人のカマキリ君。正直ここまで頭の作りが不自由な間抜けは久しぶりに見たよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
安倍首相が砂川事件最高裁判決に言及したことについて、そこまで堕ちたかという声あり。その背景になった論文がこちら。 http://ci.nii.ac.jp/naid/110009557860
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
[c1965371] とりあえず私はサヨクではないので、民青のやり方がまずいとか言っても「へー」としか思わない。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年6月11日
#ネトウヨだけど脱原発ですがなにか [c1965453] それは違う。段階的脱原発には、放射脳と同レベルの推進派も絡んで来て屁理屈を捏ね回すから、疲れるのでどっちも相手したくないだけ。世論調査では圧倒的マジョリティなのはわかってるから、どちらかが自滅するまでは静観決め込んでるだけよ
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
中谷くん威勢がよかったのに俺がボロカスに批判すると逃げるんだよねぇ。また知恵を絞ってまとめ荒らすんだろうけど。
thomas_off @thomas_off 2015年6月11日
民青、さらには共産党本部は、 この件に関して、当人の実名実住所を晒した上で、 公明正大に、公式な声明を出すべきだと思いますがいかがでしょうか? お得意の再教育と総括なんぞやってみてはいかがでしょうか? それとも、あー知らない見てない関係ないー、と逃走するんでしょうか? じゃあ卑怯者集団ってことでおっけーっスね、民青も共産党本部も。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月11日
https://twitter.com/Jin46o/status/608123431867932674 6月14日に渋谷に行くと会えるみたいですね 「ほなみちゃんかっけー。6月14日渋谷で会うの楽しみだわ〜。」
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
くだんの女子学生が「日本民主青年同盟」の同盟員であるという話は、ちゃんと裏付けがあるのだろうか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月11日
http://wakamonokenpou.wix.com/wakaken2015 「2015.06.14 若者憲法集会&デモ」主催者のアピールをご覧になってみてください。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月11日
「私も民青で発言が過激だって言われた。けど、私はそれをやめる気はない。感情的だとかそーゆうことじゃない。放置したり穏やかに注意しててもただただネトウヨアカウントが増えてくだけ。それを見て見ぬフリはできないし一つ一つ潰してくしかないと思う」
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
[c1965686] 「関与を否定」の主語は?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
カマキリ君ドンドン情けないレベルの事やりだして何がしたいの?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
(なるべくならバカとは会話したくない。)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月11日
ontheroadx 「ほなみ」と名乗る女性の発言らしいけれども、いまひとつ確かな証拠は出てこないな。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月11日
まあ、そもそも民青に居るのか女性なのか10代なのかも定かではないんですけどね。一応民青の集会やらあるから裏とりは出来るし報道も本気だせばそこ突っ込んでくるだろう
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
>なるべくならバカとは会話したくない 口で勝てないからまとめ荒らすもんな。知恵を絞った結果。情けない事に自分が言い出したこともまともに説明できずに遂には「民青とは関係ない!証拠はあるのか!」って言われてガンガン出されてこれだよw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月11日
つーか、女子は嘘をついていないんじゃないの?擁護しに来たのに自分が苦しくなるとお仲間を身代わりにして逃げるわけ?わぁー、クズの見本だねー。生きてて恥ずかしくないのかな?あ、そうか虫けらに恥なんて高尚な概念持ち合わせてないよね。仕方ないね。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年6月12日
knakatani “「ほなみ」と名乗る女性の発言らしいけれども、いまひとつ確かな証拠は出てこないな。” 草生えました。ありがとうございます。すばらしいリテラシー力だ
ポポイ @popoi 2015年6月12日
この姉ちゃんはアホっぽいが、だからって、#自民党 #安倍晋三 政権の #解釈改憲#安保法制 が、日本の #憲法 学者の殆どに駄目出しされてる現実は、変化せんのだよ。
ポポイ @popoi 2015年6月12日
月刊自由民主2010年2月号《#憲法 は、主権者である国民が政府・国会の権限を制限する為の法であるという性格を持ち》#解釈改憲 #安保法制 #自民党
ポポイ @popoi 2015年6月12日
月刊自由民主2010年2月号《その解釈が #政治 的恣意によって安易に変更される事は、国民主権の基本原則の観点から許されない》#憲法 #解釈改憲 #安保法制 #自民党
ポポイ @popoi 2015年6月12日
#自民党 #安倍晋三 政権は、その反知性によって、戦後の歴代保守政権の長年の苦心の積み重ねをも、台無しにしようとしている。最早、「保守」に非ず。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
popoi そう、安倍政権は保守ではない。すごく分かりやすく言うと、落合弁護士とか小倉弁護士とか江川紹子さんとかノイホイさんとかが文字どおりの保守。ちょっとくらい立憲主義を壊してもいいよねっていう人は、もうそれだけで全然保守ではない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
憲法学者に法案は違憲と明言されてしまった後、自民党がすがりついている砂川事件の最高裁判決について。このブログには資料がずいぶん集めてあって貴重。 http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/757fe94d0909caec5963dbe1885df4af
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
いちいち検証する気にもならないくらいウソや間違いばかり書いている人が、自分じゃ議論に勝った気になっているのってよくある光景ですね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
[c1966183] なぜ同じブログエントリーの URL を重複して貼るんですか? 同じものを2回読まされたら、あなたが紹介する URL をクリックしたくないという人が増えるでしょう?
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月12日
わははは、カマキリにつられて #いや夫 が来たか…これで、アホニマスが現れ、腹下しが湧けば、グランドスラムってか?・・・ここも腐海に沈むんやね・・・
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
[c1966193] 先ほど「問題を早急に解決すべしという立場から見れば、あなたの無関心な態度が無責任に映ります。」と書いていたよね? 「無責任」というからには、くだんの女子学生の発言について私がなんらかの「責任」を感じるべき源泉があるはずだけれども、そんなものはどこにもない。そこが、あなたの議論のちょっと変なところだと思う。
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2015年6月12日
とりあえず別のまとめでも書いた通り、反安倍(反戦または反自民でも可)な人達はまず反権力病の克服からやるべきですね。全てはそれからかと。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
共産党はどうせ政権には入りませんよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
きっと自民党ご推薦の長谷部教授も反権力病で、ついでに憲法学者の 99% も反権力病だってことにしちゃえばこういう人にとって辻褄は合うんだろうな。ご都合主義でしかないじゃん。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月12日
>いちいち検証する気にもならないくらいウソや間違いばかり書いている人が、自分じゃ議論に勝った気になっているのってよくある光景ですね。 こうやって自分の負を認めないで済むと思い込む。頭の悪い間抜け共はこれで勝ったと思いこむのだ。まぁ、自分がどう思ってようが客観的には逝かれなので反応が悪化するのだがそんなもん分からないのが逝かれだ
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月12日
>共産党はどうせ政権には入りませんよ。 そう言う問題じゃねぇだろ、阿呆が。野党どころか下手すっと議席ゼロなんて醜態をまたやる気か? >きっと自民党ご推薦の長谷部教授も反権力病で、ついでに憲法学者の 99% も反権力病だってことにしちゃえばこういう人にとって辻褄は合うんだろうな。ご都合主義でしかないじゃん。 何時もダブスタ全開で根拠を示せというとケツまくって他人の口調がどうこう言うくせに自分は「ゴミクズ」とかまとめ荒らすようなド低脳の君が言うの?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月12日
しかしまぁ、不倫して離婚された死にかけの爺の石原に「早く引っ込め差別主義者の爺め」って抜かすクズの見本のようなノイホイに、人を犯罪者呼ばわりして居直る福島へのデマを垂れ流すクズの小倉弁護士、鳩山持ち上げて突っ込まれるとごまかす江川とろくでもないのを真の保守とか持ち上げてるが馬鹿なのか?クズへのあこがれが強すぎてキモいよ虫けら
こも @yukkuri410110ne 2015年6月12日
むこうで削除されたんで転。 昔、イギリスと同盟組んでたけど第一次世界大戦の時平和主義でやる気出さずにいたら 同盟が破綻して孤立したのは、集団的自衛権がらみで重要な実例だと思うけどあんまり話題にならないね
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
knakatani 「いちいち検証する気にもならないくらいウソや間違いばかり書いている人が、自分じゃ議論に勝った気になっているのってよくある光景ですね。」→ この漠然とした書き方で自分のことだと思い込む人は、いったいウソつきなのか正直者なのかどっちだろう、って感じですね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
yukkuri410110ne イギリス軍と一緒にいそいそと青島攻略したりして、けっこう平和主義でもなかったみたいだぜ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
勤勉なウソつきはいつでもウソをつくが、ぐうたらなウソつきはときどきサボる、と言っときゃいいんでしょうね。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月12日
人の話を聞かないコメント荒らしがクソを撒き散らしてコメント欄が腐海に沈むまとめこそが、言論の自由が担保されたよいまとめです。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
わしらはネトウヨを噛み殺し、腐海に沈め、時間をかけて解毒する蟲なのか。うまい喩えだな…。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月12日
knakatani 『わしらはネトウヨを噛み殺し』<死んでへん。単に「ウザイ」と思っている程度。実力過信は、やめとこね、ボクちゃん・・・(一。一)y=~~~
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月12日
蟲の使い途なんて、壺に閉じ込めて殺し合わせて毒を精製する以外にはありませんがな。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
死んでないものを分解・解毒するのは人道に悖るので、まず噛み殺すしかないでしょうな。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月12日
knakatani でけへんことを・・(ップ   『うぬぼれ』っちゅう日本語、知ってる?
ぉざせぃ @hijirhy 2015年6月12日
こっちのコメント欄もいつの間にやらなんか残念な感じになっちゃったな。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月12日
>死んでないものを分解・解毒するのは人道に悖るので、まず噛み殺すしかないでしょうな。 一方的に俺に踏み殺されてるだけじゃん。大体、お前の言う噛み殺すって相手に嫌がらせすること?君現実だと何回か警察のご厄介になってない?
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年6月12日
政治家って別に自分の意見に反対してる人と百人組手をするために、SNSをやってるわけじゃないんだよってことは覚えてた方が良いと思うの
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年6月12日
1%の、自分に反対してる人に「論破」されても、新たに2%の支持者を獲得できれば、それはその政治家の勝ちなわけで
一可@Du Doch Nicht @Ikka_Shuyen 2015年6月12日
一体何処の第五列なアカウントなんだろうか。戦争反対と声高く叫ぶ左派の方々は何故自分の暴力は問題にしないんだろうか。あれか?拳で語る脳筋の肉体言語を使う民族なのか?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
「いちいち検証する気にもならないくらいウソや間違いばかり書いている人」がまた何か書いた。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月12日
かつての創価学会の常套句「〜したので我々大勝利!」と何が違うのか?
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2015年6月12日
反安倍や反戦を叫んでる人達の方がよっぽど好戦的な件について。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月12日
>「いちいち検証する気にもならないくらいウソや間違いばかり書いている人」がまた何か書いた。 俺はソースを提示してる。一方あなたはソースも出さずに法螺ばかり。イイネの量でも随分と差がつきましたぁ。悔しいでしょうねぇ?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月12日
正直中谷くんの家族は病状が悪化してるから早くパソコン取り上げろって。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
「いちいち検証する気にもならないくらいウソや間違いばかり書いている人」って呼びかけると律儀に返事する人って、世の中じゃ珍しい部類だな。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月12日
>「いちいち検証する気にもならないくらいウソや間違いばかり書いている人」って呼びかけると律儀に返事する人って、世の中じゃ珍しい部類だな。 で?そうやって他人を誹謗中傷したり、レッテル貼って勝利宣言するのが君の知恵を振り絞った結果なんだ?可哀想に・・・。君どんだけ頭悪いの?生きてて辛くない?つうか、周囲が可哀想だね。お前と接しなきゃいけないんだぜ?罰ゲームかな?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月12日
つーか、じゃあ具体的に誰に向かって話しかけてんの?リプライ欄が自分ってところを見るに自分に向かって話しかけてるの?気持ち悪w
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月12日
しかし、返事の内容は退屈きわまりない。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月12日
ふーん、そうやって「僕はこいつよりも上なんだ」って自分に言い訳するの?別にいいけどね。君がどう思ってようが周囲は君をどうしようもないアホって評価するだろうし。君は結局議論するだけの知恵も知性も品性も無いわけだ。ゴミクズに議論で勝てないとか気の毒だねぇw
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月12日
↑公職にある人間がめちゃくちゃなことを言ったり、10代女性に挑発し返したりしていることを無視して「同情」する人たちの問題意識の持ち方に首を傾げざるを得ない。
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月12日
あのやりとりが「議論」と呼ぶに値しないものであるのは確かだけど、それはおよそ議論にならない返事(的外れな喩え話や https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/608082816027361280 等)を首相補佐官がしたからだろう。
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月12日
grayengineer 部下でもなんでもないのに、首相補佐官が「目上の人」になるとはどういう了見なんだろう。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年6月12日
rai_chee その提案、就活生タチにしてみてほしい。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月12日
rai_chee 国語辞典で「目上」を調べてみられたらいかがですか?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月12日
「確かに言葉や態度は悪いが、言ってることは正しいはずだ」という反論ならまだしも、「目上とはなんだ」というのは呆れるほどスジが悪い。それは良識ある普通の人が見たらただ開き直っているようにしか見えず、ああ、あの人たちって世間の常識を知らないんだね、って思われるだけで、説得力を損ねることにはなっても増すことはないのに。なんでそんな竹槍で突っ込むようなことをするのか理解に苦しむ。マゾなんだろうか
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月12日
grayengineer "年齢・地位・階級などが自分より高いこと。"とありました。少なくとも年齢が上なので確かに目上です。失礼いたしました。ただし、口調と関連付ける意味はやっぱり理解できません。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月12日
仮に百万歩譲って目上目下という話を抜きにしたとしても、依然として、面識のない相手にいきなり罵倒を浴びせることが失礼であることには何も変わりはないのだから、そんなところを擁護しようとしたってまったく無意味なんだけど。そんなレベルで「論破」とかよくいうよな、と
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月12日
rai_chee あなたは日本語には敬語というものがあり、目上の人と話すときは敬語で話すべきである、という教育を受けてないのですね。
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月12日
grayengineer 敬語は「目上の人と話すとき」の言語だとは教わっていませんしその認識は誤りであると考えます。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月12日
rai_chee 「目上の人と話すときは敬語で話すべきである」と「敬語とは目上の人と話すときのための言葉である」はイコールではありません。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月12日
たとえば「貴重品を扱う場合には手袋をするべきである」と「手袋とは貴重品を扱うときのためのものである」がイコールではないのと同じです。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月12日
で、どこをどうひねっても、逆立ちしても、当該10代女性が首相補佐官に対して送ったリプライが「失礼」であることを否定するのは無理ですよ
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月12日
grayengineer そうですね。『目上の人と話すときは敬語で話すべきである』は真ではありませんし、そのような教育も受けていません。(単に「目上」(年齢・地位・階級などが自分より高い)であることは敬語を使うべき理由にはなりません。) くだらないのでそろそろやめませんか。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月12日
rai_chee あなたがそう言うのなら、あなたについてはそうなのかも知れません。が、それは私には確認したり裏付ける方法がありません。また、あなた以外の多くの人はおそらくあなたとは違う見解を持っていますし、あなたがそう思っていることを私に訴えても何の意味もありません。
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月12日
grayengineer 僕は「目上に敬語を使うべき」かどうか、そもそも登場人物の「目上」「目下」関係を問題にしたくありませんでした。一連のやりとりに特に意味はありません。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月12日
rai_chee では、目上目下に関係なく、10代女性の言動は失礼であったとは思っておられるのですね?
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月13日
grayengineer そう思います。ただし "是非あなたの高邁な理論を教えてください。中身の理由を言わないで結論だけ「バカ」と言うのは、「××」ですよ。お待ちしています。" 等の一連の礒崎氏の投稿は(文法上は謙譲語でも)殆ど同程度に失礼で低レベルであり、国の要職にある者が、一般の国民に、公開の場で、投げつける言葉がこんなものだということを非常に情けなく思いますし、より重要な問題だと考えます。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月13日
rai_chee あなたのご感想は承りましたが、私は特にあなたのご感想には興味ありません。
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月13日
grayengineer 自分から聞いといてそれかよ!
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月13日
rai_chee 私が伺ったのは10代女性の言動についてであって、補佐官の発言についてのご感想は伺っておりませんよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月13日
「あなたご出身はどちらですか」「私は東京出身ですが、私のいとこは大阪の出身です」「いえ、いとこの話は興味ないです」「自分で聞いといてそれかよ!」なかなか面白い方ですね
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月13日
このまとめが話題にしている一連のやりとりの中で、補佐官の発言を不問に付すのが解せない、というのが最初の僕のコメントの趣旨です。
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月13日
「首相補佐官と10代少女のやりとり」において補佐官の投稿と少女の投稿は密接に関係していると思っていたけど「いとこの出身地」程度に関連の薄い話だったのか。
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月13日
首相補佐官が変なことを言っても興味はなくて、左翼っぽい10代の女の子の態度を攻撃していれば満足なのか。そう考えればこのまとめに登場する過半数のツイートにも合点がいくが、浅ましすぎる。
平和と専守防衛 @peaceanddefence 2015年6月13日
ここのネトウヨ連中の国語の成績は0点だね。例え話にも話の構成ってものがあるんだよ。正しく構成できていないものは、例え話ではなく、ただのこじつけ。10代女子は正しく指摘してるけどね。まぁ、論破はしてないね。例え話が議論に値するレベルになってないもん。...ということが理解できないネトウヨさんたちを、見事にあぶり出してくれてありがとう!
taka @Vietnum 2015年6月13日
「ネトウヨ」という、在日サウスコリアンが日本人への差別的意識から使い出した失礼な言葉を使う人がどこにでもいるけど、この少女もそういう非常識さしかなかったから、失礼なリプを平然と飛ばせるんだろうね。
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月13日
「正しい自分の意見に反論する奴は全てネトウヨ」程度の理屈で生きてる非常識人の勝利宣言にゃ興味ないっす。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年6月13日
rai_chee えぇ、直結はしないね、皮肉だから。 他人と関わる上で、面識のない相手の時点で年齢関係なく敬語は当たり前だし、ましてやこっちは暇人で、相手は仕事してる年上の人ときたら、目上として応対するのは日本では当然の社会マナーですがね。 実際就活生は、自分の上司でもなんでもない、それどころか「君、いらない」と言ってくる可能性すらある相手に『敬語で』コミュニケーションとってますし。それが、そもそもマナーだから。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年6月13日
うえ、マトモに応対してバカみた。多分@grayengineerが受けたみたいに、こっちにも愚にもつかない返答がくるんだろうな。しかも、素でそう考えてるじゃなくて「悪意を持ってわざわざ人を不快にさせるために、捻った返答」が。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015年6月13日
とりあえず、タイトルを『10代女性に「勝利宣言」された総理補佐官に同情する声まとめ』程度にすべきじゃないですかね。正直、この人も「是非あなたの高邁な理論を教えてください」って喧嘩買ってるのですが、論破はされていないと思うので。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月13日
鉤括弧つきの「論破」になっているから、論破したという認識が大勢によって示されているけれどもそれには同調しない人たちの声、という意味でその言葉を使っているのはいいんじゃないかな。それよりも同情という言葉は、弁護するとか支持するとか色々な言いようはあるんだろうね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月13日
なまじ軍事予算が潤沢すぎる上に間抜けな同盟国を持つと、安全保障リスクは増大するのではないか、と思わせるニュース。 http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0OS28Y20150612
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月13日
目上とか目下とか敬語とか言い出すなら、国会で法案を審議していただく内閣の立場でありながら、「早く質問しろよ」などと見下したような野次を飛ばした首相の非礼を思い出さないわけには行かないし、それに関する謝罪がただの原稿棒読みで誠意がこもっていなかったことも指摘しないわけには行かない。 http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/160349
ざの人 @zairo21 2015年6月13日
643Myshelf 忘れた頃に アイツがきて ここも 腐海に沈むと(苦笑い まあ同じ題材まとめでは 一番まともな 解釈のまとめですね。 もう一つは コメントのサルベージのまとめになってますが。 後の2つはクソ。
ざの人 @zairo21 2015年6月13日
すいません コメントデザインされまくり の 2つのクソまとめ以外に 関連まとめ が これだけあるというのは  知りませんでした。 13もあるって 題材としては 新記録じゃないかしらん?(大汗
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月13日
「意味不明のたとえ話をする方が悪い」たとえ話が意味不明で知能程度がその地位に相応しくないと思うなら選挙で落とせばいいのであって、自ら日本語が不自由であることを公言しつつ凸する必要は無いですよ。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月13日
[c1968315] 『憲法自体をどうにかしてみろ。阻止してやる』<トゥゲッターで垢をいくつも使って荒らしまくる、と言う意味ですかい?(げら・・・もう、やってるやん(一。一)y=~~~
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月13日
[c1968354] まぁ、国民投票なら、キミも一票は持っているのだろうから、頑張りなはれ。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月13日
結局今の人類には早すぎた代物なんだよ、憲法9条は。当時からしてもまったく時代に即してない。「戦争を起こさなければ平和」が未来的な思想だと思ってたら、実際は未来も未来、遥か彼方でようやく達成できるかもしれない思想だったってオチだ。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月13日
というかアメリカを敵視している国がその同盟国である日本も敵視している可能性とか、アメリカ攻撃するんだったら日本も攻撃対象に入るとか、そういうことは考えないのかねぇ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月13日
たとえば、道を歩いていたらいきなりヘンな人に唾をかけられたので「何すんだよ!」とブチ切れて胸ぐらをつかんだ。そのことについて後日、「いきなり唾かけるとかキチガイだよね」という話をしていたら「それにしても胸ぐらつかむほうがもっと大問題だよね。それって暴力じゃん」という人がいる。さて、その場で話を聞いている人たちは「そうだよねー」と賛同するか「はぁ?」と呆れるか、どちらでしょうか
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月13日
ベストな対応だったとは思わないが、少なくとも相手の無礼を受けての対応として必ずしも行き過ぎとまでは言えない。もっと上手ないなし方はあった、というのは言えるが、どう考えても10代女性の無礼を上回る大問題とまで言うのは無理がある
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月13日
このケースには当てはまるわけではないけど、ものの考え方として、正当防衛とか緊急避難というものがあって、相手側から急迫不正な侵害があった場合、ある程度までそれに応じる側の違法性は阻却され得る、という原則がある。相手の不当性を超えない範囲での対応の不正は、褒められはしなくても「やむを得ない」ものと考えるべきでしょう
CLUMTAX @porimk2 2015年6月13日
クソリプに反応しちゃったのが駄目だったってお話か
rai-chan🐧 @rai_chee 2015年6月13日
WAKUWAKUTAKKU だから就活関係ないし、就活で敬語を使うことに目上目下関係ないし、双方とも「君いらない」などと採用側が言うならそれはそれで失礼千万。関係ない話をいくつもぶつけてくるあなたの返信に「人を不快にさせる」以上の意味を見出せないのでやめてください。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月13日
で、法治国家としての日本を守ろうとしているのはどちらだったの?
MoaH@4/13 まこさん10thおめでとう㌠ @1MoaH_plz 2015年6月13日
これはもう磯崎さんカワイソス(´・ω・)としか言えないよなぁ。黒塗り自動車じゃないけど、しょうもないネットチンピラに絡まれて勝手に罵倒されて勝手に言い負かされたことにされて…と考えるとホント災難としか
okoo @okoo20 2015年6月13日
あまりにおかしな人にからんじゃうのは、特に公人にはリスクでしかないね。
鐵太郎@ただの人 @Tetsutaro2008 2015年6月13日
何度も書いて恐縮だけど... 町中でうさんくさい子供に胸ぐら捕まえられて、「アタシの正義がわからないなんてあんたバカ?」と絶叫され、反論しても聞く耳持たないなら、一刻も早く振り払って立ち去るしかない。背後でそいつと仲間がこれで論破したと勝利宣言していても、わざわざ反論しに戻っても不毛だし。どちらの意見が正しいにしても、礼を欠いた振る舞いなら、相手にしないことしか対応しようがないよねぇ。
せい@聞いたか新緑よ @tarotaro2007 2015年6月13日
消された発言画像に、一言まとめつけてみました。更新ですhttp://togetter.com/li/832904
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月13日
[c1969743] 「隠居」と呼べ、ちゅうとろうが・・・(わら   なんなら『ご隠居様』でもさし許すぞ  (一。一)y=~~~
okoo @okoo20 2015年6月14日
ネトウヨ、ヒキニート とか珍しい鳴き声をだすイルカがいるまとめはここですか?
あんどーひろしげ @airbornecats4 2015年6月14日
どーしてこう、左翼って奴らは「俺の平和(笑)に賛成しない奴は皆殺しだ!!」的な奴ばっかなんだろう。民青らしいけど、野間のクラック?だっけ、そっち方面に行きそうな気がする。
伍長 @gotyou_H 2015年6月14日
(ネトウヨによる)なりすまし!とかって話になってないだけマシと感じるようになった某所住人
thomas_off @thomas_off 2015年6月14日
論破した!論破した!と叫ぶまとめに 「そうか?」と問えば削除され、 コメント削除祭りだねぇ、 というと ネトウヨがー!と叫び返される、 …と書いたら削除されたでござる。…と書いたらやっぱり削除されたでござる。…と書いたら再度削除されたでござる。…と書いたらまたしても削除されたでござる。…と書いたらすごく削除されたでござる。…と書いたらそう削除。…んで朝です削除。夜にも削除。そしてまた削除。夜半また削除。これが民青や共産党のやり方なの??全国の民青か共産党の方見てるよね?言論弾圧へのマジレス希望。
げれ@gelehrte @gelehrte 2015年6月14日
回りに持ち上げられてドローン飛ばすまでにいたった彼と、この10代の女性(本当だったらね)の状況が割と被って見えるんだよなぁ。まぁ回りの大人がクソなんだろう・・タブン。
#53 @hsgwkyt 2015年6月14日
あたらしい憲法のはなしを持ち出してきたのなら薄々気づいてるだろう?憲法の条文だけを根拠にするなら完全放棄説に立つしかないんだよ。ただ、「個別的自衛権までは認める」の「までは」に根拠がないので集団的自衛権に手が届いちゃうんだよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
「集団的自衛権を認めなければ個別的自衛権も無効だ」という議論を始める人は、それで両方とも無効になったときの責任を負うつもりがあんのかよ!?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
まず十数万人の自衛官が失職し、関連産業も潰れる。かれこれ20万人の失業者とその家族の面倒を見るつもりがあるなら、そういう議論を始めてもらいたい。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
もっと深刻な話をしようか。仮に憲法が個別的自衛権をも否定しているという解釈に立てば、日本政府が日米安保条約のようなものを結んでいる権限も否定される。ただちに条約破棄が事前通告され、やがて条約が消滅する。在日米軍基地を提供している法的根拠もなくなるため、米軍は撤収しすべての基地が返還される。そういう結果に至ることの全責任を負って君たちはこの議論ができるのか。法治国家なめんな。
#53 @hsgwkyt 2015年6月14日
それこそ砂川判決参照だよ。ちゃんと判決で個別的自衛権による武力行使ができない場合でも日米安保条約が違憲にならない理由を憲法の条文を根拠にして説明してるじゃん。
#53 @hsgwkyt 2015年6月14日
現実的な解は「憲法改正して自衛権の行使可能な範囲を明記する」なんだけど、それを阻止しつつ武力による自衛を認めようとするからこうなる。そんなの少なくとも社会党政権の時から言われ続けてる事なのに。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
砂川事件最高裁判決は、憲法が個別的自衛権を否定しているという前提に立ってはいない。個別的自衛権は行使できるという前提のもと、単に駐留米軍が「戦力」に該当するか否かを示しているに過ぎない。個別的自衛権が否定されたときどうなるか、という議論の材料にはならない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
仮に憲法が個別的自衛権を禁止しているとき、政府は自国の軍隊をいっさい持てないけれども他国の軍隊ならば好きなだけ引き入れて駐留させることができる、というのは非常に矛盾している。それは「国民が政府に禁じていること」に対する巨大な抜け穴になってしまう。この仮定の議論では、日米安保条約のようなものを日本政府が結ぶ権利はない、と言わざるを得ない。
#53 @hsgwkyt 2015年6月14日
ちゃんと判決読めよw
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
ちゃんとした反論に比べるとコストが安いし、なにか言っているような雰囲気が出せるので都合が良さそうだな。
taka @Vietnum 2015年6月14日
[c1968270] なぜ「左翼」を「ネット左翼」と呼ばない? なぜ君らみたいな失礼な人が(他人に対して伏せ字を使ってまで小バカにした返信を送るような輩や、在日たちは)、「右翼」に「ネット」という言葉を付けて使用してるのか、まず書いてから言おう。そしてそれすら知らないならまずググレ。そもそもネトウヨとは、「ネットでしか右翼的な発言ができないやつら」という蔑んだ意味を含んでることを知ってたら、常識や品性のある日本人なら、嬉しそうに公の場で使ったりはしないけどね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
Vietnum ネトウヨと右翼は全然違う。ガン細胞と対置されるのが正常細胞であるように、ネトウヨと対置されるのは保守だ。そして右翼と左翼も対置されるが、これはどちらかが一方的に正しいとかまともとか言えるような関係ではない。
taka @Vietnum 2015年6月14日
[c1971568] 君の失礼なコメントの嵐(返信のために三回も投稿するか普通w)を見てるだけで、ネトウヨを多用する人がどういう人間か、皆さんにもよく伝わったようですね(´ ◡` )
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月14日
[c1971568] しばき隊、CRACの存在は無視?
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月14日
[c1971629] キミが「あなた」「貴殿」「貴兄」なんて使ってるの見たことないんですけどwww
taka @Vietnum 2015年6月14日
knakatani 左翼と在日はいまや同意語ですよ。日本や社会が嫌いなくせにずっと日本に居つづけてる意味においては特に。日本を無駄に蔑み、多くのまっとうな日本人を徒に貶めてるという意味においてもね。
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月14日
[c1971663] [c1971670] お前IQの意味わかってねえだろ「知能指数だろ」ってのはナシなIQ180さんwwwあと不登校なんて軽々しく使っていいものじゃないですよ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
IQ というのは確か平均値を100に、標準偏差を20にそれぞれ合わせ込んだ指数だから、およそ2倍というのはあまり意味がないのではないかな。むしろ、指数が120の人は+1σ、140の人は+2σだから「偏差」が2倍であるという言い方のほうが意味がありそうだ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
おっと失礼、標準偏差は15または16に合わせるらしい。16の場合、指数120なら+1.25σ, 140なら+2.5σということになるね。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月14日
IQって物にもよるが中央値100で基本的な最大値160だから仮に俺たちがIQ75~85だとしたらIQ150~170ということになり(IQのみでの判断なら)天才と呼ばれるに値する数値なわけだが。ちなみに自分は中央値ちょい上の105程度なんでその2倍としたら200はあることに。これって純粋なIQ,要するに生活年齢と精神年齢の比の数値化での天才型の子供や超のつく天才でしか出ない数値なわけだが
551♪ @maeken551 2015年6月14日
Aki_Shijou いや夫が一方的に片想いしてる藤原監督には使ってる。しかしかわいそうなことに、藤原監督にいや夫はキチガイ扱いされてるw http://togetter.com/li/724080
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月14日
いや訂正、『天才』ってのは結果を出してこそそう呼ばれるのにふさわしいのでIQが高いこと自体は『天才』であることを表さない、と。
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月14日
USK60873370 逆にすごい老人でも叩き出せるかもしれないですね
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
Vietnum 「左翼と在日はいまや同意語ですよ。日本や社会が嫌いなくせにずっと日本に居つづけてる意味においては特に。日本を無駄に蔑み、多くのまっとうな日本人を徒に貶めてるという意味においてもね。」→ これほど民族的偏見に毒された人が礒崎補佐官を擁護している、ということが判明してよかった。「ほなみ」氏の陣営を大いに勇気付けたことだろう。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月14日
Aki_Shijou 理論上はそうなりますね。まあつまるところ、「IQの高い子供」ってのは「子供だから高い数値が出やすい」ということを考慮にいれるべきなんですよね。もちろんその時点では非凡な才を持っていることは確かなんですが、それが本当に天才型なのか、それともただ早熟なだけなのかはわからない、と。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月14日
カマキリと #いや夫 が噛みつくってことは真っ当ってことなんだよなぁ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月14日
知能指数が本当に200もあったら、掲示板を荒らし続けるような時間の浪費をしないだろうに。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月14日
ちなみにIQ140もあれば大体人口上位2%に入っているそうで。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月14日
USK60873370 いや、+2.5σ を上回るのは正規分布であれば 0.62% ということになる。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月14日
knakatani ああ、そういう計算ではなくてメンサの入会資格となる基準が大体それぐらいの数値である、という情報をもとにした発言ですので。まあ世界人口上位と勘違いはしてましたが。実際は各国の人工毎の上位のようですね。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月14日
取り敢えずカマキリアイコンが賢いかどうかは俺相手に何の根拠も出さずに誹謗中傷して、関係ないまとめを荒らして勝利宣言してるところから相当にアレな脳みそと分かりそうなもんだが
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月14日
つーか、憲法の危機と叫ぶのなら議会制民主主義を否定してる民主党を批判しにいけよ間抜け共。
ざの人 @zairo21 2015年6月15日
おれは アイツとしか言わなかったが 案の定 いや夫が 連投して 草生えたwwwwwww
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
法治や立憲主義の立場に立つなら、法的根拠を出せない事案に直面したときは立法で対処するものだが。憲法から導く事のできない「個別的自衛権と集団的自衛権の境界」を裁量的に決めるのは構わないが、それって第三者に対する拘束力は裁量権限に依存するから司法立法行政の三権に基づく有権解釈には勝てないぜ。
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
簡単に言うと、「法律に徹底的に従って自衛隊を廃止するか憲法を改正する」という形にしない場合「どの陣営も法律的根拠を出せないので裁量権限の高い立場の者の意見が優先されてしまう」ということ。
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
因みに、集団的自衛権と個別的自衛権の客観的境界については長谷部氏も提示を諦めて「そもそも集団的自衛権は自衛権ではない」って言いだしてたぜw
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
小林氏の主張の場合、九条二項でなで切りにしちゃう都合上、自衛隊は警察予備隊としての機能にとどまるって説だし。
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
砂川判決の解釈は大別して3パターンあって、「武力を伴う集団的自衛権の行使まで認めている」「武力を伴う個別的自衛権までは認めている」「武力を伴わない自衛権だけ認めている」って感じ。最初のは自民党及びその周辺だけで通用する最新の珍説。二番目のは護憲派が憲法改正なしで自衛隊を維持するために作ったファンタジー。最後のが普通の法律学的な説明。
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2015年6月15日
[c1971477] 「集団的自衛権では、日本に関係ない米国が始めた戦争にも、自衛隊は出動しなければならない」←なんかおかしい。「~、~、自衛隊は出動することが出来る」(=出動しないこともできる)が正しいと考える。
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
翼の左右を問わず法律について「こうあるべきだからこう解釈するのが正しい」というのを法律に基づかないで主張する人が多いのはなんとも悲しい話だ。
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2015年6月15日
[c1971477] 出動できる根拠になりそうなのは、日米安保条約 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html だと考えられる。ただ、その第5条には「日本国の施政の下にある領域における」とあるので、日本国領域外には適用できないだろう。「日本に関係ない米国が始めた戦争にも」出動できる根拠がわからない
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2015年6月15日
[c1971477] 「集団的自衛権では、日本に関係ない米国が始めた戦争にも、自衛隊は出動しなければならない」←日本国領域外にも出動可能なら「~、日本に関係ない中国が始めた戦争にも、自衛隊は出動しなければならない」でも成立しそうな気がする。中国を守るために出動するわけじゃない。「中国(人民解放軍)が某国を先制攻撃、米国(米軍)が支援に出動、さらに自衛隊が米軍支援に出動」はありそうだな
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
自衛のための必要最小限度、という内容が時とともに膨張すべき理由がない。「来年からは、生活保護費の算定にあたり海外旅行もできる金額にします」って言ったらみんな怒るでしょ? それと同じくらいあり得ない。憲法学者は「個別的」と「集団的」の境界を確定する必要はなく、「それは自衛のための必要最小限度か」という問いを発し続けることが必要だ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
[c1972331] いや、「日本政府は米国の要請を断ることもできる」という実績作りのために、日米共謀して、米国の「要請」を日本が断るというデモンストレーションが行われる可能性はあるでしょう。一種の八百長であって、もちろん米国がウラで承諾したシナリオ通りに演じられる。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
もしも対米従属していなければ集団的自衛権が合憲である、というつもりはない。ただし、さまざまな兆候から窺われる対米従属の構造によって、集団的自衛権は日本にとってかなり危険なものとなるはずだ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
田中耕太郎なんぞ、最高裁長官でありながら米国と談合して砂川事件の最高裁判決を主導し、その「手柄」で国際司法裁判所の判事にしてもらっている。こんなのは典型的な、対米従属という構造が生み出した人物だよ。
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
だから集団的自衛権の行使が「自衛の為の最小限度を超える」と言える法学的根拠を示せと言うに。根拠を示せないならば有権解釈によって「自衛の為の最小限度に収まる」とした説明に反論できないだろw
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
「自衛のための必要最小限度」といえる範囲は、クリスマスシーズンのお買い物リストみたいに勝手に膨張したりしない。長年にわたって歴代内閣が維持してきた範囲から、勝手にはみ出して膨張させるべき根拠がない。仮にそんなことができるとすれば、憲法第25条を解釈改憲して年1回の海外旅行を認めさせることだって出来るだろう。
センチネル @gundoll9 2015年6月15日
戦争は兵器によって大きく性質を変えるものだとすれば、発展進化が著しい兵器の実情を見て戦争に関する法制度も変わっていいんじゃないかなぁとは思う。憲法制定されたときには原子爆弾は存在した。では大陸間弾道弾は? 戦略原潜は存在したのか? 偵察衛星その他の航空宇宙兵器は? 攻撃・偵察ドローンといった無人兵器は? 憲法が第二次大戦終了時のテクノロジーを基盤に作られてるって視点が欠けてるように思うんだけどなぁ。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月15日
自分はむしろ専守防衛に徹するならばこそ軍備は増えるもんだと考えるがな。要は「相手に攻めさせない」と「攻められても相手の攻撃を全て受けきり、かつ最小限の被害に留める」ってのが理想形なんで、それこそ仮想敵国よりある程度上、せめて同等が妥当かと。
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
だから、憲法の解釈で年一回の海外旅行を認めるのは良いんだよ。そうする権限はあるんだから。そりゃ主権者の責務である「そういう輩を有権解釈できる立場に就かせない」というものを怠ったのが悪いw
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
そもそも歴代内閣の解釈を維持しなければならないという根拠はなんだろうね。前例踏襲義務なんて裁判所にすら無いのにw
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
そうするルールがあるわけではないがそうするのは当然だなんてヤクザのみかじめ請求みたいだなw
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
たとえばマンション管理規約に「危害または迷惑を及ぼすペットは禁止」と書いてあって、その条項について犬や猫は禁止されていないとする解釈が定着しているとする。あるとき俄かに理事長の一存で解釈変更し、犬猫禁止です、捨てるなり殺すなりしてください、なんてことを言う無法は許されない。なぜかというと契約の一方的な変更だからだ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
このとき正しい手順は、管理組合総会を開いて理想的には全員一致で規約の変更を決議することだ。それがない限り現状を変更してはならない。まあ、現実的には全員一致ができない規模があるので、4/5以上の賛成などの基準がある。これが国家で言えば憲法改正に当たる手続きだ。
#53 @hsgwkyt 2015年6月15日
ペットの例だと、「ウチのエルザは危害や迷惑与えないから大丈夫ですよね、ネコの一種だし」と言ってライオンを飼おうとした人にどう対処できるかって感じじゃないかな。明らかにおかしいんだけど規約とこれまでの運用の曖昧さのおかげで禁止の決定打がないというw
ざの人 @zairo21 2015年6月15日
[c1972331] 一番何も判っていないのは お前と お前以外は一番理解してるよ。 でお前の自称 IQの高さ  自称東大並み(事実は 東大を受ける高校生実力でしか無く 東大は行けてない あくまで自称)は、いつになっても? ネットで客観的に お前のIQの高さと、お前が働いていること 東大並みの頭脳を 何一つ証明できないでいるよな? 随分と IQが高いんですね?www また今回も あっそ ですませる ビチグソちゃん。
ざの人 @zairo21 2015年6月15日
@wanpa911 自称 IQの高い人の常套句 イヤ夫ちゃんの 常套句 「相手はネトウヨ 自分は運営に認められずパージされる お前はヒキニート 俺は東大並みの頭脳 あっそ 自分は天才 自分はIQが高い 腐海」これらの言葉を必ず 込めるから これらの言葉を用いる人物が現れたら そいつは イヤ夫 という種ですwww
ざの人 @zairo21 2015年6月15日
強引に結びつけると? イヤ夫よりは賢いだろうけど 自称10代の女は イヤ女 とも言うべき存在で 性質は似ていて 相手を罵倒して 相手にされなくなった時点で 勝利宣言しているという  共通項が有ります。 言うならば? イヤ夫亜種 なのです。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
過去に「ネコはいいけどライオンは駄目です」執行部見解が繰り返し示されて定着しているならば、たった一代の執行部のご都合で「解釈変更してライオンもOKにします」という無法は許されない。そういうオチしかない喩えを出した意図や如何に?
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月15日
knakatani 「ネコっぽいオイランをペットにしたいなぁ」と感じた程度・・・そのレベルですなぁ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月15日
というより、そもそも、国際法上どのような国家にも等しく認められている自衛権が、あたかも認められないかのように読める条文になっている憲法に問題があったわけで、その問題を解消するために正常な条文に改正すればよかっただけなのに、だれとは言わんがゴケンゴケンっていう人たちが邪魔してさせなかったから、やむなく解釈で認められてることにするしかなくなった(そうしないと日本は終わってた)わけで、だれが悪いって一番悪いのは憲法改正に原理主義的に反対してきた人たちじゃないのかと
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月15日
今からでも遅くないんだから、解釈変更でやるくらいなら、じゃあ憲法改正しましょうよ、ってなぜ言わないんだかね
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2015年6月15日
『論破』って自分(とかお仲間)で言っちゃう奴にろくなのはいない、という自説にますます自信が持てるようになった案件。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
grayengineer 国際社会が国家に A という権利を認めることと、主権者たる国民が政府に A という権利の行使を委託することは全く別の問題だ。(繰り返し私の同じ説明を読まされた人にはお詫びする。)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
たとえ区分所有者の総意でマンション外壁に安っぽいネオンサインを取り付けられるとしても、ネオンの設置を理事長に一任するかどうかは全く別の問題だ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月15日
knakatani あなたの論理だと、労働基準法で認められた労働者の権利は、企業内のルールで認めないようにすることができるということになってしまいますよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月15日
これはサービス残業を正当化する論理じゃないのかと
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
grayengineer あまりにも例示が無茶苦茶でついていけない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
国民主権である日本の場合、国際社会が認めている権利は全部「国民」が持っている。国民は、持っている権利の一部を委託して「政府」を組織することができる。わかるかな?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
一方で、労働者が法律により持っている権利は、企業から委託されるもされないもなく、最初から労働者が持っている権利だ。わかるかな?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月15日
一方で、国家が国際法により認められている権利は、国民から委託されるもされないもなく、最初から国家が持っている権利だ。わかるかな?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月15日
自衛権が国家の権利ではなく国民の権利、という前提そのものにまず何も根拠がないんだけど
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月15日
国際法が認めている国民が持つ自衛権を行使しないことが可能だというのなら、労働法が認めている労働者が持つ権利を企業に対して行使しないことも可能とせねばならず、サービス残業が労働者本人の意志によって行われることを違法とできなくなる、と指摘しているのですよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月15日
『国際連合憲章51条は次のように定める。(略)このように、自衛権は国家の「固有の権利」と規定される。』 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9 【 【 【 国 家 の 】 】 】固有の権利
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
キミは学校で「国民主権」ということを習わなかったのかい?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
grayengineer 労働者はサービス残業することで法を犯すわけではない。サービス残業させる雇い主が労働基準法違反となるだけだ。自衛権もまた、主権者が行使しないと決めたってなんら国際法違反にはならない。政府に行使を委託するもしないも自由だし、あるいは必要最小限度の個別的自衛権に限って政府に委託することもできる。何を選んだかはちゃんと憲法に書いておこう。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月15日
今更だがよく分からずに「自分のIQはお前らの2倍」と言っちゃった時点で、いや夫がIQをネタに批判をしようと誰も耳を傾けないのであった。どっとはらい。
bays★ball @bays_ball 2015年6月15日
grayengineer 補足としてサンフランシスコ講和条約第5条「連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。」
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
The Allied Powers for their part recognize that Japan as a sovereign nation possesses the inherent right of individual or collective self-defense referred to in Article 51 of the Charter of the United Nations and that ...
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
(承前) Japan may voluntarily enter into collective security arrangements.
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月15日
"Japan as a sovereign nation" が固有の個別的および集団的自衛権を持っている、ということをこの条文では確認している。"Japan as a sovereign nation" を直訳すると「主権を有する国民としての日本」だろうなあ。State ではないし、ましてや government でもない。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月16日
"Japan as a sovereign nation" は「国民国家としての日本」でしょ。何都合のいい誤訳してるんですかw
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月16日
「国民としての日本」なんていう珍妙な日本語はないでしょ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年6月16日
国民の自衛権は認めるが国家の自衛権は認めないなんて、そんな分裂症みたいな話をまともに信じてるとか、バカバカしくて話にならない
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年6月16日
国民が持つ自衛権を国家が阻害するって言うのは、形を変えた軍国主義と言ってもいいんじゃないのかな?
#53 @hsgwkyt 2015年6月16日
えー過去の執行部は「犬を飼うのが規約違反だとしてもアイボを所有する事を禁じてるとは解釈できない」以外の裁定からは逃げてますけど。「ネコは良いけどライオンは無理だよね」ってのは住民が過去に行った自己判断でしかないです。誰に遵守義務があるルールかをよく考えましょうw
#53 @hsgwkyt 2015年6月16日
えー、日本国憲法は国民主権のもとで政府に国家運営を委託する構造になってますので、憲法で明示的に認められてない権限を政府が行使する事はできないというのは通説です。で、自衛権については国際法上その行使が任意になっているため国民が政府にそれを委託しないのは自殺行為的ではあっても不可能ではありません。
#53 @hsgwkyt 2015年6月16日
労働基準法でも「しなければならない」条文は労働協約で覆すことはできませんが「する事ができる」条文は労働協約でしないと決めることができます。
#53 @hsgwkyt 2015年6月16日
で、冷静に国際情勢見れば核武装については当面アメリカに頼るとしても初動用の防衛戦力を持ってないのは不味かろうよ、というのは大方の国民の理解で、それゆえ「解釈でなんとかなるよ派」と「改憲しなきゃダメだろ派」が争ってたが政府が解釈の拡大を始めたんで改憲派が「そらみたことか」とぼやいてる状況w
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月16日
grayengineer キミの言う「国民国家」である nation は、このページの図にある「国民、立法、行政、司法」の4要素すべてを表している。 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/kokkai/kokkai_sankenbunritsu.htm この中で立法権は国会に、行政権は内閣にそれぞれ委託されている。ただし、行政権が内閣に属すると定めているのは憲法である。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月16日
国民が行政権を内閣に委託しているという拠り所は憲法なので、その第9条の定めるところにより、自衛権は限定的にしか内閣に委託されていない、と理解するほかない。国民が国会に委託している立法権も同様で、限定的に委託された自衛権のもとで必要な法律を作るよう定められている。国連憲章が「国民国家」に認めている自衛権の残りの部分は、依然として国民自身の手にあって誰にも委託されていない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月16日
そもそも三権分立とは、国民からそれぞれ部分的に権力を委託された3機関が互いに牽制し、憲法で認められた権限を越えないように設計された仕組みだ。そういう根本的な理解ができていないと、ここで hsgwkyt さんや wanpa911 さんや或いは私が展開している議論にはついてこれないのではないかと思う。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年6月16日
|_-) なぜ生物アイコンにロクなのが居ないんだ…!(ぇ
小川靖浩 @olfey0506 2015年6月16日
一応言っておけば、「集団自衛権を持たない」ってのは認識されてまだ40年たってない「政府の憲法解釈」でしかないんだけどね。元々が大平内閣における国会答弁なんだから。立法で議決したわけでも司法で判断したわけでもない行政の解釈なんだから現状では「違憲かどうかは『持っていない』という解釈も並列して不透明」でしかないんだけどねぇ
小川靖浩 @olfey0506 2015年6月16日
まぁ、自称高いIQも「高スペックもBOTになってちゃ単なるスペックの無駄」としか言いようがないですがね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月16日
[c1974824] 知能が高いことを自慢してもしょうがない。それより長谷部先生や小林先生の顰に倣い、知能の高い人間でなければ語れないことを淡々と語ろうじゃないか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月16日
[c1974876] ハフィントンポストの詳報が素晴らしかったのでリンク貼っとく。 http://m.huffpost.com/jp/entry/7584650
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月16日
[c1974867] つまりIQ200、と……。そんだけの頭脳ありながら学問で何にも為してないとか逆に恥ずかしすぎるわな。あ、あと国語に関しちゃ現代文古文共に4~5なんで。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月16日
ていうか本当に頭がいいことを誇りたいんなら普通は学校の成績やら模試の判定やらIQなんかじゃなくて研究成果を誇るんだがな。あいにくアレからは一切そんな話は聞かんが。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月16日
ネット上で非現実的な数値のIQを自称して偉ぶるとか色々な点で人として終わってて大変趣深い
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月16日
しかし仮にそんだけIQ高いのならば確実にしっかりとした試験受けてるはずなんだけど、一体どの形式の試験を受けたんだろうねぇ。あ、それにそんだけ高けりゃ当然そこらに転がってるネット上のIQ測定試験なんて軽く満点近く取れるんだろうなぁ(棒
#53 @hsgwkyt 2015年6月16日
ふむ、集団的自衛権を憲法に明記されてないから違憲とした場合、個別的自衛権も同じ理由で違憲になるのだが。まあ私は「違憲だから自衛隊を存続させるなら改憲せよ」って立場だからそれで構わないけどねw
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月17日
憲法に明示されていないにも拘らず個別的自衛権が立法・行政に委託されていることについて、「結婚しているのだから当然性交渉も認められているようなものだ」という、悪意に満ちた比喩を投入してみる。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月17日
安保法制に関する与党政治家の発言があまり見られなくなった。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月17日
Twitter の安倍晋三氏のアカウントからは、安保法制法案に関する丁寧な説明とかいうものが一向に為されない。法案への言及自体が5月20日を最後に絶えている。仮にも説明らしい言及といえば、5月14日まで遡らねばならない。名前に傷がつくことを恐れて説明しないのだとすれば、とっとと廃案にして、総辞職するのが筋である。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月17日
中国のGDPが米国のそれを追い越すのは、2020年にそうなるという人もいれば、2020年代の終わりまでにそうなると予想する人もいる。時間の問題であるという点ではほとんどの論者が一致している。労働人口の減少をいくばくかでも補償してできればプラス成長にしたいと考えるなら、中国との関係を今よりは相当改善しないとお話にならない。それに比べると金融緩和や通貨安は小手先だよなぁ。
ハイゼンスレイ/USK @USK60873370 2015年6月18日
85の倍でも人類最上位5%のIQだと何回言えば……。で、そんだけのIQがあるのなら(アンタの年齢は知らんが仮に30代と仮定して)そろそろ何かしら研究なり仕事なりで目覚しい成果上げるか頭角を現してるはずだが。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月18日
(人類最上位5%って何か珍しいのか?)
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2015年6月18日
こんなところでコメント欄占拠せずに、自分でまとめ作って一人でやってろよ。どうせまとめるセンスも脳みそもないんだろうけど。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月18日
安倍政権を支持する非立憲主義の諸君は、このごろコメント出来なくなってしまったようだ。高村さんも稲田さんも理論的な意味で討死して、語るべき主張がなくなってしまったと思う。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月18日
安倍首相はきのうの党首討論で、渡辺委員長の首の怪我などの話を長々と述べたようである。そんな話で安保法制に国民の理解が得られると思っているなら、本当にどうかしている。もっと骨太な、説得力のある話をしてみろよ。ウソでもいいから、3学者の御指摘は晴天の霹靂だった、くらい言ってみろよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月19日
安倍首相は国会答弁で、従来の憲法解釈に固執することは政治家としての責任放棄だと主張。 http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_politics/articles/000052889.html ここからは私の意見だが、安倍政権を「非立憲主義勢力」と位置づけることはいっそう容易になった。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする