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【拡散希望】コミケの露出狂レイヤーが増えている件に関して、とても不愉快なのでまとめてみた

露出をしているコスプレイヤーさんのせいで多くの人が疑問と不満を感じているのでまとめました、たくさんの人に見てもらいたいので拡散してください。宜しくお願いします。
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ゆゆた🍶夏コミ全日 @rnrnrkmk 2015-08-07 20:03:00
最近、「わたしのコスプレ」じゃなくて「コスプレをしたわたし」を全面に出してくるレイヤーさん増えた気がして
ゆゆた🍶夏コミ全日 @rnrnrkmk 2015-08-11 08:37:56
別にメイクが下手とか衣装が既製品とか言ってるんじゃないよ。レイヤーとしてではない自分自身の人気をあげるためにコスプレを利用してる人が増えた気がするねってことだよ。そしてそれを否定する気もないけど、半分商業レイヤーと完全趣味レイヤーを区別する言葉が生まれたらいいのにって思うよ。
さらさらかのん🍓C94:セ57b コスホリ:A14 @srsrknn_c0s 2015-08-11 12:28:02
地毛でコスプレすることを否定しないけど、「あー地毛でできそうじゃん。やろうかな」みたいな気持ちでしぶりんや卯月ちゃん、にこにーなどなどをやってる人がいるならばそれは自分自身が人気になりたいがためにコスプレ使ってる人なんだろうなぁ。と、私は思ってる。
垢移動してます @thisisnagi_ja 2015-08-11 21:26:15
最近の若いレイヤーさんってみんななんかアイドル目指してるのかなぁという方向性に見える フォロワーさん増やして増やして絡まないというか何人越えました!〇〇〇人越えるまでどーのこーのみたいな(雑) 我が同志よ!合わせしようぞぉぉおおおというより、会いに来てね❤系で絡みづらいや...
ないる@2日目 東ソ57a @nairuru 2015-08-11 21:29:08
パンツ撮られた、接写された、ローアンやめてくれなかったとか後々泣き言いうくらいならコミケ来ないで欲しい。そゆうところだって前々から忠告流れてるし分かってんだから万全の対策してくるか、参加やめるかどっちかにしようね。
あぜり / 夏インテ @plum_xx 2015-08-11 23:59:07
まって、一般の人(イベントには参加しない、でもコミケの速報とかは見る感じの普通のオタクとか)から見たら、やっぱりコミケって胸とかお尻とか露出したコスプレイヤーが集まる所って認識されてるらしい、普通のコスプレ?まともなコスプレ?の人居るの?って聞かれてワロタ、悲しい現実や…
武士沢 @busizawa7 2015-08-14 01:57:47
レイヤーさんが「コミケはこのコスプレしますー」って写メ載せてるツイートみて、これ囲まれ狙ってるやろ!って位露出ある衣裳だと、元レイヤーとしてコスプレとは何なのかと疑問を抱く今日この頃
ペリコキタジマ @juri556 2015-08-14 02:10:07
私の知り合いのレイヤーさんは作品とかキャラが大好きでコスやってる人がほとんどだけど、そういう アイドルになりたいけど踏ん切りがつかない!けどチヤホヤされたい!露出多くて流行りのかわいいキャラやろ!みたいな人たちの自己顕示欲を満たす手段になってるのは否めないとこあるよね
雪城 @ruby_0702 2015-08-14 10:13:08
またコミケで露出しまくりのレイヤーがふぇええ(>_<)下着撮られたぁ(>_<)とか茶番劇するのか、正直レイヤーにもカメラ小僧にもうんざりだわ
40度の都市に住まう鴨 @cyberduckdragon 2015-08-14 12:06:51
何故ラブライブのレイヤーはあんなに露出したがる
コトネ @kotone1222 2015-08-14 12:21:01
レイヤーのローアングル撮っちゃダメツイート流れてるけど、露出多いコスやスカート短いコスしてる段階でそういうの覚悟でやってると思うの。そもそも他人に写真撮られる時点で自己責任な訳だし。嫌なら身内だけでやればいいんだしね
ぜつのやち @zeze461 2015-08-14 14:04:56
コミケって露出狂の塊だよね
Akipoyo.69 @akipoyo69 2015-08-14 16:39:13
なんか、もうコミケは安心してコスプレできる環境ではないよね。売名目的の人も増えてしまったし、過激露出もかなりの人数いるし、今年からコミケは行くのやめてスタジオ撮影にして正解だわ。友達と楽しく撮影して、キャラクターの話してる方がいい。普通のレイヤーさんはとなコスに行ってるよ。
茉莉花 @mtr_ka 2015-08-14 18:17:03
レイヤーのイメージ悪くなるからやめてほしいな…露出…@BLACKxxxSTAR: 【コミケ速報】 唄汰音おれぱさん(@giqo_opnn ) 伊波ユリさん(@inamiyuri ) の囲み #c88 #c88コスプレ速報 pic.twitter.com/9UwRRnswKc
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※nana @monokuro79 2015-08-14 19:09:57
男でも女でも露出をするレイヤーさん皆に問いたい。何故脱ぐのかと。もしかしたら私達の裸体で不快になる人間がいるかも知れない、文句を言われて叩かれるかもしれない。それでも脱ぐというそこに譲れない作品への愛とプライドが存在しているのかと。
いぞんひめ @IzonHime 2015-08-14 19:35:02
レイヤーって最早露出したいだけなんじゃないの?ってひとをたまに見かける
P氏 @_8p8_ 2015-08-14 19:36:52
コミケでコスプレしてたんだけどキモオタに盗撮された〜!きも〜い♡ っ呟きあったけど、そもそも撮られる為にコスプレしてんじゃないの?www 自己満だけならあんな露出いらないでしょwwwそれでも自己満の為に露出が必要ならただの露出狂だぜ?www って事で盗撮してきます。
SUGA🍬固ツイみてね @suga_chan87 2015-08-14 19:56:36
よくTLで回ってくるふぉば数とかすごいレイヤーさんは可愛い人ももちろんいるけど露出高い人が多いよね。
たっくん @oddball_ta9n 2015-08-14 20:02:17
最近のレイヤーさんはただの露出狂って印象しかない
☆7歳♀1歳3ヶ月♀ @himeruousei 2015-08-14 20:15:21
コスプレってなんだっけ…。 そりゃ露出高いほど囲い出来るよな。 最近のレイヤーって、キャラに愛があるとかじゃなくて、自分が人気になりたくてやってる人多い気がする。
N子 @Nnnnnn_oO 2015-08-14 22:34:25
コミケにいるレイヤーさんってかわいいけど露出で釣ってる人多くてあんまり好きじゃない
緒方は垢お引越し中 @ryou_mtmh 2015-08-14 22:34:38
速報で上がってくるコミケの写真さ…誰とか全く知らないんだけど、露出したもん勝ちレベルで露出レイヤー目立つんだけど…コミケいつから露出レイヤーの集いみたいなイベントになったんじゃ??いや、でもやっぱ暑いから脱ぎたくなるのか??腹壊すなよ(›´ω`‹ )
タンキーコング @Sonkey_KONG 2015-08-15 09:05:15
TLにコミケのレイヤー………というか露出の多い服を着てる人の画像がポロポロ転がってくるんやが、 露出なんてされても気分悪いだけだから服着てくれ 可愛い子は服着てても可愛いから
白蓮 @vanity_zero 2015-08-15 10:34:21
露出レイヤーてキャラ愛というより自己愛に満ちてる感がヤヴァイ
ゆきる @ab_orange 2015-08-15 10:47:20
コミケで、ローアングラー劣悪だったカメラ蹴っても何言っても離れてくれなかった。って言ってるレイヤーさんいましたけど、その方のプロフ、露出しますって書いてあるし、コスもオリジナルメイドで何しなくてもパンツ見せてる丈だし、レイヤーが悪いんじゃね?としか思えません( ˘ω˘ )
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コメント

ピップ @pp_6x 2015-08-17 22:16:09
拡散希望、多くの方に見ていただきたいです…
lrrp @lrrp10 2015-08-17 22:29:56
ZIPでくれ 見てから判断する。(下衆
banker@棘アカ @bankerman777 2015-08-17 22:32:18
コスプレAVと銘打って即脱いで致す駄AVへの怒りと同じ何だろうな。俺は裸でヤってるの見たいんじゃねぇよ、コス着てヤってるのが見てぇんだよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-08-17 23:41:48
時と場所をわきまえてコスプレしてる方が大多数なのに、露出が多いだけで、露出狂扱いするのは酷いと思います。
竹永@2 @takenaga51 2015-08-17 23:52:20
「コスプレってそういうんじゃないんだよ!」ていう気持ちはわかりました。でもいくらそう言っても実際に二次元キャラのコスプレに露出はつきものですし、それを止めろと強制することは出来ません。それに露出しているコスプレヤーさんだってプライドをもってやっている人達はいるでしょう。それらを真っ向から否定するのは如何なものでしょうか?
ゆぅさん@千葉 @yuxu 2015-08-18 00:16:30
計算されたローアングルが似合うキャラ、ポーズ、シチュもあるんだよなぁ。だから、ローアングルそのものは否定したくないのだが、ローアングラーどもの九割九分九厘はとりあえずパンツとか尻とかハミ出た何かを撮りたいだけだよな。
ゆぅさん@千葉 @yuxu 2015-08-18 00:16:32
計算されたローアングルが似合うキャラ、ポーズ、シチュもあるんだよなぁ。だから、ローアングルそのものは否定したくないのだが、ローアングラーどもの九割九分九厘はとりあえずパンツとか尻とかハミ出た何かを撮りたいだけだよな。
kamekiti @kamekiti_360 2015-08-18 00:22:41
キャラに沿った露出の再現(イベント時に来ていた服装とか)もあるので、コスプレの領域を出ていない、とは思います。ただ、ローアングルとかが注目されているので、コスプレに対する見方の変化が気になる、っていうのは理解出来ますね。 一応ルールを守っているので、何かしらがあるまで続くんじゃないでしょうか……。個人個人の意識の違いとしかいえないのが、なんとも言えないところ
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015-08-18 00:24:00
コミケに来たことのない人が、このまとめだけ読んだら誤解しそう。実際は露出度の高いレイヤーはごく一部なのに。
ケイ @qquq3gf9k 2015-08-18 00:24:41
露出系レイヤーだけ別の場所にして金とりゃいいじゃない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2015-08-18 00:33:12
規約の範囲内なら他人がどやこやいうことでもないのでは
まどちん● @madscient 2015-08-18 00:37:03
WFならこんな難癖は付けられないと思うよ。ローアングラーはいるけど。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015-08-18 00:38:37
そんなときこそ、偉大なるダンボールガンダムさんの存在を思い出すんだ pic.twitter.com/FQNHoFTEgh
ヒロロ @hiroro67 2015-08-18 01:32:22
男のマッチョな露出度の高いレイヤーには文句言わないんでしょ? 何だそりゃって話ですよ。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015-08-18 07:08:34
コミケのコスプレ会場じゃ、そうそうパンツなんて拝めねぇよU>ω<;U
絵流布 @elf1gou 2015-08-18 07:24:25
コスプレと言う行為自体、キャラ愛もあるだろうけと、自己顕示欲の発露なのも確かなわけで、やり方が違うだけで、結局俺を見て私を見てってのはあまり変わらんと思う。正直線引きは難しいんじゃないかな。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2015-08-18 07:55:48
今回は変態仮面をよく見かけたなあ
ねぼ @nebonebo7 2015-08-18 08:13:18
コス元のキャラがきわどい露出のデザインでオタ釣ってるわけでしょうがない部分もあるんじゃないのか? コスプレの代名詞がうる星のラムちゃんだった黎明期から露出はあったわけだし。 まぁコミックマーケットでの撮影禁止はありだと思う、コスプレは派生のおまけなんだから。
双馬 凜 @rin_souma 2015-08-18 08:13:56
こーいった話題が出るたびにコスプレするやつはこみパの玲子さん√やれやっていつも思う
きばとり 紅@なろう活動中! @kibatori2646 2015-08-18 08:17:32
こみパの玲子の頃からある普遍的問題だよなぁ。
marumushi @marumushi2 2015-08-18 08:29:17
別に擁護する気もないけど、露出が高かろうが低かろうが「こんな私を見て」ってのがコスプレだと思ってたが、違うのか?
ぺりかんびん @perikanbin1 2015-08-18 08:36:31
気持ちは分かるけど、「じゃあどこまでOKで、どこからがNGなのか」みたいな線引きで揉めそうな案件。どっちにしろ決めるのは運営。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 08:37:27
「見て欲しい」って願望がなければ、自分の部屋だけで済む話だしねえ。 RT marumushi2:別に擁護する気もないけど、露出が高かろうが低かろうが「こんな私を見て」ってのがコスプレだと思ってたが、違うのか?
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-18 08:38:59
暑いんだからしょうがないだろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 08:39:50
ぶっちゃけた話、水着程度の露出なら往来歩いても(職質くらいは受けるかも知れんが)即検挙される事はないんだから、局部が出てない限りはあくまでもルールに抵触しているかどうかで判断されるべき。ルール違反のレイヤーがいるならば、その場で運営を呼んで処断させる。それが大人の解決方法なんじゃないの?
moheji @mohejinosuke 2015-08-18 08:40:17
うーーーむ。 お嬢さんがたが露出してれば気になってしょうがない程度の下心はまだ枯れてないけど、特定キャラのコスプレって事だと肉の生々しさに引きずられて完成度というか「コスプレ」感が薄れるような気は確かにするねえ。 とは言っても倫理観というかそういうもので線引きするのもどうかなという気もする。 まあ、エロい写真が欲しいだけのカメコほいほいと思っておけばいいんじゃないかなあ。
moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2015-08-18 08:41:03
こんなんSNSが流行り始めた頃から思ってるよ。会場でどう区別する訳さ?でも無理でしょう、こんなヤツらと一緒にされても、それが"コスプレ"って寛容な心な心を持ちましょうよ。
たちがみ @tachigamiSama 2015-08-18 08:42:23
誰かが不快になるかもしれないから、とか言い出したら何も出来んだろ 自分の不快感や趣味を正義や道徳に置き換えるのはゲスなやり口だな
たちがみ @tachigamiSama 2015-08-18 08:45:40
規則があって、その中でやってるぶんにはこんなもん難癖でしかない 運営にルール変えるように言うのだな コスプレしている人らは今更こんなこと言う連中など一顧だにせんだろう
みこみこ @mikoto_1009 2015-08-18 08:53:33
同人漫画でも、「売りたくて流行ジャンルで本出す人」と「作品が好きで本出す人」の違いはある。どちらも「買ってほしい」のは一緒だが、矜持がある人からすれば、ウザったいゴロに愚痴も言いたくなるもの。それを「どっちもどっち、私の同人を買ってってのは一緒だろ?」というのは、なんだかなぁって感じ。
みこみこ @mikoto_1009 2015-08-18 08:57:57
コミケそのものだって、それほど比率の高くないエロ同人のために、イカガワシイ本が売り買いされてる、アングラな催しと思われてる側面がある。それのコスプレ版で、「まともな二次創作や、オリジナル漫画だって多いのに」という話だよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 09:04:33
ほんまこれ。「コミケ自体が不快って云われたらコミケ中止すんの?」「オタクの存在自体が不快って云われたらお前自殺すんの?」って話の肯定にしかならんよね。 RT tachigamiSama:誰かが不快になるかもしれないから、とか言い出したら何も出来んだろ 自分の不快感や趣味を正義や道徳に置き換えるのはゲスなやり口だな
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 09:12:46
この流れ、表現規制話に似てるw 行き過ぎたのはちゃんと自主規制した方が良い、REDいちごはやりすぎだったと言う声と、自主規制はもう表現規制だ、縛りたいなら法で縛れ、だが表現の自由を錦の御旗に徹底的に戦うという声と。
金と銀 @kingin_sidem 2015-08-18 09:13:11
コスプレ会場にポリス配置して公然わいせつ罪でどんどん捕まえたら良いじゃん。点数稼げんじゃん。ローアングラーも迷惑防止条例で取り締まれば良いと思う。ビッグサイトのコスプレ会場は治外法権違うでしょ。
Maulwurf @a7m167509498 2015-08-18 09:21:45
元ネタのキャラの衣装が露出度高いのなら仕方ないだろ 忠実に再現してるだけだ 元ネタは絵なのだから生肌禁止にしたらいい
金と銀 @kingin_sidem 2015-08-18 09:22:28
毎年コスプレ会場近く通ると、外から見ても、衣装とかメイクとかウィッグとかクオリティ高すぎてキャラ愛詰まりすぎてるコスプレの人居るし、コスプレ会場はコスプレ会場であってヌーディスト会場じゃないんやで。同人誌作る作家さんが、同人という制作物を披露するように、レイヤーさんもコスプレという制作物を披露する場所であるのが一番良い
marumushi @marumushi2 2015-08-18 09:25:01
露出狂みたいな格好と言っても、元になったキャラがそういう格好だったら仕方ないし、既製服だから愛情がないとか、作品も知らないのにコスプレすんなとか、せめて何が本当に問題なのかは絞らないと、結局自分が思う理想のレイヤー像と違うから気に入らないってだけの話にしかならない。昔のボンレスラムちゃんとかの時代に戻せとかいうのでもあるまいw
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-08-18 09:25:56
駅の階段登る時パンツ見えてないか気にするJKは何や!見られたくないなら短いスカート履くな!見るだろ!…みたいな。(そういう所だって、嫌ならやるな)
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-08-18 09:28:25
実例画像が少なすぎて判断出来ない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 09:28:38
生肌禁止って元々なかったっけ?だから、例えば有名な変態仮面コスだと全身肌色タイツでやってたと思うんだけど、規約変わったの?(コミケ一度も行った事ないマンなので、詳しい人おねおね)
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-18 09:29:40
コミケが祭であり、レイヤーのコミュニティというよりも、普段コスイベとかに行かない人とコス文化との接点、目立ったもの勝ち的な部分がある以上、仕方がない。レイヤーの矜持は個人毎に異なる。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-18 09:32:36
本当にコスが好きなら併催のコス博(カメコ有料)に行く
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 09:34:04
ラムちゃんコスもコスプレする人次第だけど、当時基準で充分ヱロかったんやで。当時、漫画も上手くてコスプレもヱロ可愛いと有名だったのが漫画家の一本木蛮先生だし。 RT marumushi2:昔のボンレスラムちゃんとかの時代に戻せとかいうのでもあるまいw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 09:35:25
あ、ごめん。tikuwa_zeroの疑問の答え、すでに書かれてあった。規制緩くなってたのね。自己解決スマソ RT [c2096761]:コミケは数年前に肌の露出の規制が緩くなってタイツとか着なくてもよくなったので結果こういう恰好も咎められない。
大和型戦艦二番漢 @t__k__n 2015-08-18 09:35:27
【個人的に思うところはともかく】、自己愛だろうと何だろうと「コスプレは表現」であり、コミケは「表現者の祭典」なのだから、法律や主催のレギュレーションやコントロールに反しない限りは自由なのであって、それを規制しようとするのは表現規制とどう違うのだ、線引きは誰が引くのだという話にならざるをえない。
大和型戦艦二番漢 @t__k__n 2015-08-18 09:40:07
ウスイホンの消しや取締は表現の弾圧で、露出レイヤーを公然わいせつでしょっぴくのは社会正義、というのは、ちょっと筋が通らないのではないだろうか。それ故にコミケ主催もそういう方向で裁量を振るうのが難しいところなんじゃないですかね。(単にスタッフが物理的に足りないという話かもしれないけど。
@ssru_mm 2015-08-18 09:47:36
「自分のコスプレはいいコスプレだけどあいつのはダメだ」みたいなのが通るわけねえだろ ルール違反してるわけじゃないんだから
ゆーにー @yu_nie_ 2015-08-18 09:50:29
「不快だという声は無視すればいい」との態度もどうなのかなと。実際今までコミケ(に限らずサブカルチャー関係のイベント)は世間への配慮を重ねてきたからこそ、ここまで長い間続けてこられたわけで。薄い本のアレな紙袋から別の紙袋に移し替えたりとかとか。規則だけ守っていればいいだろって姿勢を続けてるといつか自分の首を締める結果になるのでは
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-08-18 09:50:55
tikuwa_zero 一時期はそうでしたね(一本木蛮さんを代表するラムちゃんレイヤーが原因と聞いてますが実際は不明)、で最近(と言っても10年単位)でまた規制が緩和されて生肌OKになったんだけど、また規制されるのもの時間の問題ですかねぇ。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 09:51:48
そういう公的介入を防ぐ目的で、同人は運営が検閲してるね。行き過ぎて批判の圧力が高まれば、コスプレのタイツ着用義務とか復活するかも。この時、運営が決めたルールだから弾圧じゃないとか言い出すのも変な話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 09:54:29
ヱロコスROMや写真集に厳しいのに生肌OKというのは、かなりダブスタな気しかしないです。何でOKにしたんだろう? RT Jaeger75:で最近(と言っても10年単位)でまた規制が緩和されて生肌OKになったんだけど、また規制されるのもの時間の問題ですかねぇ。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2015-08-18 09:55:19
30年前から野太いラムちゃんとかいたけどね。本人好きでやってるんなら露出度高くてもいいんじゃねえの? そういうのが吹き出す場だからなあ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015-08-18 09:56:00
レイヤー「やめてください!不快に思う人もいるんですよ!?(自分が不快だとは意地でも言わない)」
ささきん @sasakichieda 2015-08-18 09:56:27
原作では引っ込み思案キャラの制服の胸元を開けて谷間強調してたコスプレイヤーいて消えてくれって思った事ある。けど同人誌でも似たような事あるし、現状では無視するしか無いんだよね。他人の性癖に文句つけても仕方ないし。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-08-18 09:56:39
別にこの人だけが原因というわけじゃないけど、この手の過剰露出レイヤーの"牽引役"になってるのは「某うしじま(以下略」さんなのは間違いないだろう。 日本人て良くも悪くも追従思考が強いから誰か目立つ人が一番過激なことすると、それを一段弱くしたようなことを大量の追従者が模倣するんだよね。
アカツカイ @akatukai 2015-08-18 09:57:55
作品に対する知識云々のツイートがいくつか有るが、愛が有ろうが無かろうが露出は露出。検挙されれば良いのに。
エビゾメ|9/22幺樂団カァニバル8[く05] @ABzome 2015-08-18 10:00:54
うーん、一概には言えなくてこのへんはちょっと難しい問題なんですよねー。自己愛は悪ではないし、あれが良くて露出が多いと駄目って言うのはコスプレの方向性を区別することになってしまって自由の阻害がよくない、というのと同時にオープンな場で風俗行為をする・エロROMに誘導するといったAV宣伝行為の延長みたいな事は問題になってて、重く見たのかとうとう艦これは同人でエロコス系メディアを禁止にしましたね。やめろと言っても自重せずやめないので……(当然普通のコスは禁止してない)
氷雨 @kamome54 2015-08-18 10:01:57
嫌なら運営に掛けあって規則変えさせる方向に持って行かせるべきなんじゃないですかね…
エビゾメ|9/22幺樂団カァニバル8[く05] @ABzome 2015-08-18 10:02:19
(やや本題とは逸れるけど)エロ目的は撮影者のほうも問題になってて、下からやたら撮るようなヤツは大体その写真を買ってくれる業者に売るために撮ってるみたいなんですね。複数報告があったのでネタっぽい闇社会設定のようで実際あるよう。それが普通にコスプレを楽しんでいる人にも食いつくことがあってレイヤーさんの表情が曇るのは見るに耐えません。する側も撮る側もコスプレの場を使ってアダルト行為をする人にはみんなして迷惑してるんですよねー。
エビゾメ|9/22幺樂団カァニバル8[く05] @ABzome 2015-08-18 10:03:51
(更に本題と逸れるけど)可能なら現場、ネット上の写真ででも比較してみて欲しいんですが、横から撮るのと必死で下に張り付く人には明確な温度差があって、失礼にも一声かけもせず下に張り付く人の面白くなさそうな表情は不気味です。あれを見てオタク気持ち悪いと言われるのは心外ですよね。多分あれオタクじゃないんですから。だってあんだけ沢山張り付いてるのにネットのコス写真まとめで下から撮った写真1枚も上がらないでしょ?おかしいと思わない?興味ないんですよコス自体に。女を撮っても咎められない場だから来てるだけ。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-08-18 10:04:16
個人的にはこういう過激な露出が目的にした行為はどっか別の隔離された場でやればいいのにと思う、どこかの貸し切りの会場で会員制にしてカメコにから一人3,000円くらい取って会場費捻出してあまりは露出レイヤーにギャラとして払ってやればいいのに。(既にやってるとこはやってるでしょうが) コミケに来てやってる人にはカメコ側にもレイヤー側にもその覚悟は無さそうな人が多そうなのが余計にね。 かたや"露出乞食"と"露出するだけでちやほやされたい乞食"、乞食と乞食がWin-Winな関係なのかなぁ・・・?
a.fox @yomi10111_a 2015-08-18 10:07:58
露出しても良いけど、フォトショップで補正かけてから露出してくれ。
ねこだいすき(検索避け) @ko_he_do_n 2015-08-18 10:09:53
「可愛い私」が先のレイヤー(?)と、「この作品が好き」が先なレイヤーを区別する単語は本当欲しい。ただ、クオリティで作品愛が無いと決め付けるのは無い、前者のほうが化粧やウィッグ加工上手い人は多いでしょ、と、ウィッグの無い時代からやってる化粧下手なBBAレイヤーは思うわけでして。
淤泥 @ody423 2015-08-18 10:10:41
相対的に、今回の鳳翔さんコスの素晴らしさが際立つよな
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2015-08-18 10:12:35
エロいものを見せられるのは気分が悪いから規制しろ、という話をコミケ参加者達から聞かされるとは思わなかった。気分を害する表現を規制したい人の気持ちも理解した上で、うまく両立させるよう考える良い機会なのではないか。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 10:13:05
「そんなに嫌なら、規則で縛れ」を地で行くのが規制派で、嫌だから法で規制してしまえというのが問題なので、嫌な人に見えないようにゾーニングしようとか、それは18禁でやってくれよ、みたいな話がでると「規制派かぁ」と殴られる流れ、懐かしいです。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-08-18 10:13:06
tikuwa_zero 私はコミケの中の人では無いのでそのへんのやりとりは識者に聞くしか無いのですが、"露出が規制されていた時期"は"小道具の持ち込みが規制されていた時期"とも重なるので、「色々あってコスプレの規制が一気に厳しくなった時期」と「時間が経って緩和された時期」という大枠でほぼ連動してるので、露出や小道具等項目ごとに個別に扱われているのではなく、"規制レベル"的な大枠で連動してると考えたほうがいいんじゃないでしょうか。結果的に緩和されたのは「緩和を希望する声が多かったから」だと見ています
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-08-18 10:14:36
いくらルール上セーフといえど考えて欲しいって主張は分かるんだけども、具体例が無いことや微妙な難癖があるのはどうなんだろう。 まあ、具体例出すとレイヤー個人を敵に回しかねないから遠回しに言うのは分からんでもないけどね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 10:18:07
その結果、問題と見る側が増えれば、また自主規制が強化されるのかもですねえ。 RT Jaeger75:結果的に緩和されたのは「緩和を希望する声が多かったから」だと見ています
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 10:20:15
エロいものと言えば、サークルが目立つように出す宣伝用のエロ看板だって、エロ目的でない人や子供を考慮して問題視する声はある。コミケなんだから、エロは全方位で許されてるって考えも、相当なもの。
tbさん観察日記 @shota_want 2015-08-18 10:20:15
これ二次創作エロ絵あげてる絵師にも言えるし彼氏の裸あげてる僕にも言える 要は好きにしたらって話じゃない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 10:21:02
そんな業者が存在するとか、聞いた事ないんだけど?もし存在するなら販売されてる実物が確認出来るハズなので、伝聞形式でしかないなら、せめてその実物を確認してからにして欲しい。 RT ABzome:やや本題とは逸れるけど)エロ目的は撮影者のほうも問題になってて、下からやたら撮るようなヤツは大体その写真を買ってくれる業者に売るために撮ってるみたいなんですね。複数報告があったのでネタっぽい闇社会設定のようで実際あるよう。
ささきん @sasakichieda 2015-08-18 10:22:10
エロイのを見せられるのが不快ってレベルじゃなく単純に露出狂の警察案件がコスプレ広場にいるから警察来る前に自主規制した方が良くないかって話よ
|・ミ ◆MotH/SqY @kaikoga 2015-08-18 10:24:09
「イベント会場の外でコスプレ禁止、会場の更衣室で着替えましょう」ルールがあまりに一般化したせいで、会場の外には出られないような衣装が増えたり・「イベントに参加してる人」=「レイヤー」みたいになってて、ただただ残念。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015-08-18 10:24:26
この手の話で毎回思うんだけど「やめろ」って言うならば、やめさせるに足る問題点と個人の嫌悪はキッチリ分けて論じろと。分けるどころか「不快に思う人もいる」などと架空の他人の嫌悪に仮託して難癖つけてるのが丸わかりな奴ばかりだから説得力が無くなるんだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 10:24:43
必死なカメコは、ただ単におかず用のヱロ画像を自前で撮影したいだけのゲスもいれば、被写体が好きすぎてその魅力を伝えるためとか、あるいはプロ志望で投稿雑誌系に載せるための優れた一枚を撮りたいとか色々な理由があるので、伝聞の与太話で「闇業者に売るため」とか決め付けるのは勘弁してやれよ。そも必死なカメコはコミケだけではなく、RQ目当てとかコンパニオン目当てとか、どんなイベントにでも存在するぞ?
パナマ某 @panamabou 2015-08-18 10:24:56
元々露出が高いキャラはまあ仕方ないとして、そうではないキャラの「露出」をどう捉えるかなんですよねえ この辺は個々人の主観に掛かってきますからね
@ssru_mm 2015-08-18 10:27:19
大体批判してるレイヤーの中に「あんな露出狂よりもっと私を見て><」って感情が100%ないと言い切れるやつが何人いるのかと
marumushi @marumushi2 2015-08-18 10:28:06
@tikuwa_zero 全盛期に生で御姿を拝見しましたが、当時の水準から言っても別格でしたなw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 10:28:25
コミケにおいて、いわゆる18禁(男性向け)は三日目で隔離されてるハズだけど。 RT KaedekoSakura:エロいものと言えば、サークルが目立つように出す宣伝用のエロ看板だって、エロ目的でない人や子供を考慮して問題視する声はある。コミケなんだから、エロは全方位で許されてるって考えも、相当なもの。
たちがみ @tachigamiSama 2015-08-18 10:30:35
ちょっと前に似合わないコスプレしてんじゃねーよ身の程知らずめ見苦しい、みたいな意見もあったが快不快を前提にするならそれにも配慮するんです?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 10:32:48
だから、ホントに露出狂同然のレイヤーがいるなら、運営呼んでその場でジャッジさせろって話でしょ。露出狂紛い(セーフ)と露出狂同然(アウト)では全然意味がちゃうぞ。ちなみに露出の定義は局部(主に性器)が出てるかどうかだからな。(そうじゃないと水着や、授乳のためにおっぱい出してるお母さんだってアウトだ) RT sasakichieda:エロイのを見せられるのが不快ってレベルじゃなく単純に露出狂の警察案件がコスプレ広場にいるから警察来る前に自主規制した方が良くないかって話よ
パナマ某 @panamabou 2015-08-18 10:32:50
love_ddr_michi 体の一部部位だけをアップで撮りたいだけのローアングルと、ある程度構図を考えてレイヤーさんの全身が綺麗に入るよう撮影されたローアングルでは、アングル撮影の意味が全く違いますよねえ 批判されているのは明らかに前者なんですけれど、何故か後者の人もバッシング対象になってしまっているのが
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 10:34:03
tikuwa_zero 一日目から普通に売っているけれど、それは追い出されるべきとか、そういう話ですか?高く掲げるエロ看板は控えようよとか、そういう話でなく?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-08-18 10:35:02
規制の明文化は最後にとっておきたい所だが、ここまで「お客様」が増えた現状で全員に当事者意識を持って貰うのは無理なのだろうなあ
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 10:37:31
公権力が介入したら面倒になるから、運営が検閲とかしてフレキシブルに頑張ってるのに、結構簡単に「規則化しろ」とか「警察を介入させろ」と言う人が居るんだよなぁ。もうそういうイベントなのかもね。
FX-702P @fx702p 2015-08-18 10:38:16
ちょっとその「露出多すぎ」とかいうレイヤーの写真を私にも見せてもらえませんかね…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 10:38:44
一日目だと該当するのは艦これと東方Projectだと思うんだが、それもホール毎隔離されてるハズで、一般とヱロが混じってるワケではないと思うんだけど、もし混じってるなら抗議すべきは運営に対してであり、ここで愚痴っても仕方ないって話。 RT KaedekoSakura:一日目から普通に売っているけれど、それは追い出されるべきとか、そういう話ですか?高く掲げるエロ看板は控えようよとか、そういう話でなく?
reesia @reesia_T 2015-08-18 10:41:38
「常識の範囲内で過度な露出は控えましょう。」「そのキャラクターを歪めるような行動は慎みましょう。」といった程度の努力義務を掲げて手打ちにするくらいでちょうど良いんじゃないかな。一元的に露出だけを問題視すると変態仮面とかかいパンやろうのコスも出来なくなりかねないし。規制を避けたければ当人の良心と、未成年ならその両親にゆだねるしかない。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 10:41:44
tikuwa_zero ということは、運営が一日目はエロ目的じゃないからNGだと、エロ販売するサークルを追い出していいんですか?そういう「自主規制」はOKなんですか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-08-18 10:42:13
そう言う服装のキャラだっているんじゃないの?
Masaki/オタ活9月24日 @masaki77 2015-08-18 10:42:52
全部読んだ。下着姿で歩くお嬢さんはどうかと思うけど、「衣装が可愛いからこのキャラしたい」「自分に似合いそうだたらこれ着たい」はコスプレする理由としてダメなのかな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 10:43:55
ごめん、何の話をしているのかさっぱりわからない。主な成人向けは三日目に隔離されてる。一日目はサークルの多い艦これと東方のみ成人向けが存在しているが、これもホール単位で隔離されてる。それだけの話なんだけど、あなたの主張は一般向けホールで成人向け作品が頒布されてるって話じゃないの? RT KaedekoSakura:ということは、運営が一日目はエロ目的じゃないからNGだと、エロ販売するサークルを追い出していいんですか?そういう「自主規制」はOKなんですか?
ES@toge専用 @hituji2222 2015-08-18 10:47:31
規約に違反してるレベルの露出なら批判されても仕方ないが、主催者が許可された限りは問題ないと思うけどな。元になるアニメや漫画の女性キャラは露出過多なキャラ多いと思うので仕方ない面もあると思うし。
坂崎太郎 @sakaxtaro 2015-08-18 10:50:26
コミケが大きくなりすぎた、サブカルがDQN化したって気がする。コスプレはその瞬間、その場にいる人間で楽しむため「盛り上げ役」として存在したけど、今や場外で取り沙汰される。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 10:52:02
tikuwa_zero その話は「隔離」=「自主規制」が前提で、コミケはきちんと考えられて運営がゾーニングしている。嫌な人の事も考慮されているって話ですよね?違いますか?
FX-702P @fx702p 2015-08-18 10:56:43
tikuwa_zero そもそも「一般向けホール」なんてものは存在しません。
鶏竜田 唐揚 @tori_no_karaage 2015-08-18 10:57:05
コミケは基本的に「表現に対して可能な限り寛容」である立場を貫いているから、運営からは多少露出が高めだろうが法律に触れなければ何も言わないでしょう。だからこそ、そのジャンルや行為に身を置いてる者同士の自浄作用は必要だと思う。こういう声を上げる人がいるのはいいことだと思うよ。個人をさらしあげてるわけじゃないし、その行為は周りから見てどうだって話なんだし。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015-08-18 10:59:07
「不快に思う人もいる」って言うけれど、その「不快に思う人」って具体的にどんな人だよ。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2015-08-18 11:00:06
「不快に思う人もいる」を大義名分とするのは、「みんなが○○ちゃんのこと嫌いって言ってるよ」と言って仲間を集めていじめをする女子小学生のような言い分だなあと思いました(実際にそれって誰と誰?と聞くとだいたい黙る) どこまでを表現の自由と認めるかは難しい問題ですね。主催者さんも頭の痛い問題だろうなあ
辻井豊 @YutakaTsujii 2015-08-18 11:00:36
正直、行ってないから、ツイートのまとめだけだと、よくわからない。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015-08-18 11:01:40
その「不快に思う人」とやらがわざわざ、クッソ暑くて人めっちゃいる場所に、足を運ぶものかね。そう言う人は有明じゃなくて教会に行くんじゃないか。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015-08-18 11:04:42
大体コミケなんていうイベントは、自己愛含めて、己の欲望を表現する場所と違うのかい。その表現の仕方が、薄い本になるか衣装になるかの違いだけで。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 11:05:03
問題は不愉快かどうかではなくコミケの維持に支障が出る可能性がある事だと思います。 コミケは場の継続が目的に入っている為、それに支障が出る事件性のある問題を嫌います。 最近の黒バスの件や、商業を頒布しようとしたサークルの追放等で解りやすいかと。 恐らく大事になる前にガイドラインが作られていくとは思います。が、それが整うまではギリギリを攻めるのではなく、各人の判断でコミケ維持に迷惑にならない程度に控えるべきです。 コミケは一つのコミュニティである以上、何をやっても良い場所ではありません。
たけわん♠︎ぱんあ18 L-23♣︎ @ErdTK_2 2015-08-18 11:05:17
今回の夏コミどうでした的なアンケートがそろそろ来るはずだから、文句あるならそっちに書けばいいのになぁ。自分は去年もローアングラーに対して書いたし、今回も書く。露出レイヤー問題に限らず、こういうのって毎回SNSで喚き散らすだけ。直接運営側に苦言を呈するのが一番近道だと思う。
まかま @hybrid50 2015-08-18 11:05:21
警察官のコスプレして露出の高いレイヤーを事務所に連れていくパフォーマンスするよろし!
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-08-18 11:06:51
結局SNSやまとめサイトでシェアされるから内輪の祭りが可視化されて、届くべきでない人が目にして「けしからん」という話になるのだよね。ネットは情報の距離を縮めたが、良いことと悪いことがある
く~や @kuya2009 2015-08-18 11:08:17
『レイヤーとしてではない自分自身の人気をあげるためにコスプレを利用してる人が増えた気がする』って言うが、それをする人間は程度の差はあっても、自分の「人気」は意識して励んでいると思うがなぁ。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 11:08:31
個人でこれを行う分には何も問題がありません。が、コミケでこれを行う時にはコミュニティとしての責任が伴う事を忘れないで下さい。この場合コミケ参加者であって個人の表現の自由といった問題ではないのです。そしてそれによってコミュニティに引き起こされる事態に対して責任が取れないのであれば、自重しなくてはなりません。
じゅんじ @jun_g1020 2015-08-18 11:08:43
「露出コスプレイヤー」に思うところはあるけど、それよりも、コミケ参加者自らが「エロは規制すべき」なんて簡単に言い出してるのが一番問題じゃないかね…それって表現規制そのものじゃん。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-08-18 11:09:01
自分が見るべきでないものを目にした時”NOT FOR ME.”と判断し立ち去る事ができるか?情報過多の時代に試されているのはそれだと思う
賄いニラ玉 @niratamask 2015-08-18 11:09:14
まあアウトかセーフかでいうなら、運営が取り決めた規則を破るものでないのなら参加者としてはセーフと思う他ないのだろうとは。その規則そのものがおかしいという意見はさておくとして。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-08-18 11:12:55
コミケって一般向けと18禁でゾーニングされてるんですか?少なくともシティではそんなのありませんが。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2015-08-18 11:13:08
まとめの主題とはちょっと外れますが、アイドル目指してコスプレやってるような人が多く感じるというツイートが序盤でまとめられていて、プロの漫画家を目指す人が二次創作同人やってるというのと似たパターンがコスプレ界隈でも生まれていると考えるとちょっとおもしろいですね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 11:13:28
オレはそうだと思ってるけど、あなたはそうじゃない(KaedekoSakura)と主張しているので、もしそうなら、ここで愚痴ってないで運営に直接確認なり陳情なりすれば?という話をしているんだけど。 RT KaedekoSakura:その話は「隔離」=「自主規制」が前提で、コミケはきちんと考えられて運営がゾーニングしている。嫌な人の事も考慮されているって話ですよね?違いますか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 11:13:53
そうなんですか、すみません。 RT fx702p:そもそも「一般向けホール」なんてものは存在しません。
く~や @kuya2009 2015-08-18 11:14:35
コミケを愛する人の中で、こういう、法令にも内規にも抵触していない存在に対して「不快に思う人が居るから控えろ」という考えの持ち主が、仮にいるとするならば、残念なことだ。為政者の良いようにされる未来しかなさそうだな。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-08-18 11:14:42
結果的に自由さがなくなって大損になること考えたら、ちょっとゾーンニングは必要かもしれんね。確か企業も関わってるってことは、そういうことの自主規制のアレについては知見というか経験あるはずだし、「こうすればいいんじゃね?」ぐらいのアドバイスはもらえそうなもん。
kaburazaka @kaburazaka1 2015-08-18 11:17:36
同人誌にたとえている人がいるけど、それこそ「非実在」の同人誌と、実際の人体を介してるコスプレでは単純比較できないかと。アキバのホコ天みたいなこともあるわけだから、敏感な意見があってしかるべきと思います。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2015-08-18 11:18:25
コスプレして衣装を着飾るのが楽しいという感覚と、コスプレした私を見てほしいという感情は両立するのでは?
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 11:18:53
コミケは表現の自由を基本的に擁護します、がそれは多様性の維持の為です。 その為維持が危ぶまれる案件は一貫して排除や規制をする姿勢を取っています。 最近も成人向けの修正が厳しくなったりしましたよね? コミケは何でもしていい場所でもアングラでもありません。 あくまでも社会と正しく折り合いを付けて、正当なコミュニティとしてその多様性を認めさせる事と継続発展に価値を置いている事はアピール等で示されている通りですので、その面も忘れないで頂きたい。
藁科 英司 @hamanako 2015-08-18 11:20:15
水着や下着、きわどい女性の身体性を出して囲み撮影というのはかなり前からあるのではないか。既成衣装はレイヤーの中の文化としては賛否あるのだろうけど、イベントの障害にはならないと思う。結構気になっているのが、身体バッキバキに鍛えた男性レイヤーが半裸でそれを見せつけている(キャラクターイメージにもあっている)というのがかなり増えたこと。カッコイイし、現時点でトラブルになりそうではないが、男は脱げて女はだめなのかという話になると今後難しくなってくると思う。
ささきん @sasakichieda 2015-08-18 11:20:27
tikuwa_zero 俺はそこまですべきだ思います。ただ現状で手一杯のスタッフにそこまで出来ないと言われたら、あとはもう参加者達でこのまとめみたいに界隈で声掛け合ってくしかないのかなと
賄いニラ玉 @niratamask 2015-08-18 11:21:34
しかし動機がどうあれ結果的に人に見せたいという結論に至ったからこそコミケまで来てコスプレしてるのだろうしなあ。まとめ中で批判されているレイヤー自身の売名目的か否かというような部分は他人がそうそうわかるものではないだろうし、そういう部分を議論の中心に置くのは避けたほうがいいのではないかとも
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2015-08-18 11:22:26
この流れをつくった元凶であるぶすじまいい歳さんはここに降臨しないのかな?あの人自分に喧嘩売られたと思い込んだら絶対噛み付いてくるはずなんだけど。
思うつぼ(僕ラブ20予定) @omoutubo 2015-08-18 11:23:11
>そゆうところ=露出狂の集まりって言ってるようなもんだな? 引用している部分から露出狂までは飛躍し過ぎだと思うが。 この場合飢えた狼のようなカメコの事を言ってるのでは?
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2015-08-18 11:24:51
コスプレで晒される実在の女性はコスプレイヤー本人なので、本人が意図しないものを撮られてしまって被害を訴えるのと、本人が見せているものを周囲が「露出狂は不快」と言うのは区別しないといけないですね。本人が見せている場合、漫画などの創作より基準は明確で、公然猥褻になるかならないかでしょう。ストリップはダメよと。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-08-18 11:27:06
同じ日に同じ東京湾岸でやってるサマソニではビキニに短パンみたいなカッコでうろうろしてる娘も多い中、マナー違反だと止められることもあまり無いけどね。まぁ、営利目的のイベントと一緒にしてはいけないのだろうけど。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 11:27:27
niratamask >まとめ中で批判されているレイヤー自身の売名目的か否かというような部分は他人がそうそうわかるものではないだろうし、そういう部分を議論の中心に置くのは避けたほうがいいのではないかとも   これはとても大事な指摘だと思います。そういう問題として語られている限りは、あくまでも個人の話なわけで、この問題は絶対に解決しないわけですから。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-18 11:27:31
見える、見えるぞ! 私にも露出が女装に置き換わってさらに炎上戦線が拡大する未来が見える!
こーどつーる @toolxloop 2015-08-18 11:28:14
このまとめこそ「古参がジャンルを潰す」の典型例だよね。気に食わない輩への否定ではなく、素晴らしいレイヤーさんを称賛するほうが、ジャンルの健全化につながると思うよ。
熊野風。 @nobody2knows 2015-08-18 11:28:26
そもそも露出狂扱いされているが性器やそれに準ずるものが露出されてるわけではないだろ?であればどこまでいっても「セクシーな衣装」の範疇でしかないと思うんだけど。
たわし @Tbone_404 2015-08-18 11:29:37
確かに、事務所とかが絡んでて売名目的でやるのはどうかなって思います
たけわん♠︎ぱんあ18 L-23♣︎ @ErdTK_2 2015-08-18 11:30:01
規約違反の人はさておき、なんでローアングラーに撮られてしまった人を叩く流れになっているのか。セカンドレイプじゃないかな。レイプや痴漢に遭ったのはお前がそういう格好してるのが悪いって言うのと一緒。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-08-18 11:37:31
コスプレといえば、『コミケの外でコスプレしないで!してる人を注意しよう!』っていうのも定番だ。でも、それこそ今年のサマソニなんてマリマンのコスプレで行った人も居るだろうけど、そういう人もまとめて注意するんだろうか…。というのは毎年思ってる。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 11:39:03
nobody2knows それはあくまで法律上の問題であって、コミケのルールにおいて適正な衣装かはまだ判断がされていないのがミソです。それがルールとして整備されるまではコミケという参加者が維持するイベントとして、各人の判断で自重すべきなのがコミケの上では当然です。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-18 11:41:12
各人の判断で自重していないと見なしたものをぶち殺しに行く。オタク界隈でもよくある光景です。辛い。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-08-18 11:43:26
kuya2009 そういえば「かわいいポスターで子供が間違って見るリスクに配慮しない『まどマギ劇場版』はアニメ規制に反対してきた我々を後ろから撃つ行為だ」と主張するまとめがあったのを思い出した(2012年のログ) http://togetter.com/li/386912
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 11:44:59
ローアングル撮影対策や囲み撮影対策としては、被写体の許可なく(あるいは被写体が許容しない)撮影をした場合、迷惑帽子条例違反扱いで警察を呼び(呼ばないと私刑になるから)、撮影したデータを破棄させた上で即退場。場合によっては逮捕される~ってトコまで利用規約に書いておかないとダメだと思う。
redmodanU @RedmodanU 2015-08-18 11:47:15
レイプや痴漢に遭ったのはお前がそういう格好してるのが悪いって言うのと一緒。←犯罪に遭ったんなら警察行けばいいじゃないか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 11:47:19
コスプレとカメコの関係性って、その対人距離が作品頒布よりも更に近いだけに、被害の大きさを嘆くレイヤーさんは何人かでまとまって、当日は私費でボディガード扱いのバイトを雇うくらいしたほーがいいかもね。現地のボランティアスタッフが当てにならないのならば。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-08-18 11:50:49
そもそも同人界隈って「私(の作品)を見て!」が原動力なんだから、自己顕示のために、下手でも同人誌つくっていいし似合ってなくてもコスプレしていい。ただそれは何をしていいという意味ではないから、まとめにある写真のような下着姿ってのは「世間一般の感覚として」まずいんじゃね、というラインを越えてる気がするので、否定的な声はあってしかるべきでしょうな。コミケってこういう肌の露出禁止でタイツ着用義務とかあった気がするんだけど、最近は解禁になったの?
たけわん♠︎ぱんあ18 L-23♣︎ @ErdTK_2 2015-08-18 11:52:17
tikuwa_zero 販売元ではありませんが、購入したという人の感想ブログがあります。http://pantira.jp/blog-entry-10.html
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-08-18 11:52:41
nobody2knows だからまぁ、参加企業あたりのアドバイス貰うのがいいんじゃないかなーとは思います。どこまでがセクシーで、どこからが介入呼びこんじゃうような危険水域なのか、各自で大きく違いますし、その中には古参の「俺らの若いころは」は絶対からんじゃいますから。 実際に国と丁々発止やってきた経験者に聞くのが良いと思われます。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-08-18 11:53:26
R18のコスプレイベントがあったと記憶してますが、そこでなら下着姿OKかもね。「世間一般の感覚として」ストリップ認定されて官憲の手が入ってアウトかもしれないけど、そのへんの線引きはどこなのかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 12:00:36
なるほど。でもそのブログ見てると、そういう販売目的でわいせつな写真を撮ってるローアングラーを(晒す目的で)撮影しているカメコもいるようで、ほっとしますな。 RT ErdTK_2:販売元ではありませんが、購入したという人の感想ブログがあります。http://pantira.jp/blog-entry-10.html
trycatch777 @trycatch777 2015-08-18 12:03:22
現実にコミケ行かない一般人から「コミケはそんな所」と思われちゃってる時点で仕方ない感じはありますよねぇ。コミケ行く人間からすると「あいつらは一部で…」という声が出てるしそれはわかるけれど、どう思われてるかは別だし。コミケというイベントが昔に比べると大きくなりすぎ、ど素人も沢山来場する中で、運営がどんどん難しい判断を迫られてくる感じでしょうか。
たちがみ @tachigamiSama 2015-08-18 12:03:23
このまとめの主題は快不快が出発点なのでコミケの存続やら世間の目がどうたらは争点にしてもしょうが無くないですかね 別の話題です
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 12:05:59
「私のコスプレ姿を見て(コスプレが主)」が前者で、「コスプレをしている私を見て(私が主)」が後者って事なんだと思う。微妙な差異は判るけど、本人が公言しない限り、コスプレを見る側からすればレイヤーの内心なんて判んないんだし、別にどっちでもエエやんとしか。 RT [c2097185]:傍から見て「わたしのコスプレ」と「コスプレをしたわたし」って何が違うのかよくわからない
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 12:07:57
tachigamiSama 認識される可能性がある件やコミケのイメージについて元ツイートに書かれてる時点でそういう問題ですし、同じ話題です。その考え方はこの件を単純化しすぎですよ。
やむしゅりんぷ@腹に爆弾 @yum_shrimp 2015-08-18 12:08:39
コミケという場を内側から破壊しかねない存在は危惧されて当たり前だと思うんだがどうか。 別にレイヤーだからとか、露出が多いからとかに限らず。 漫画という形で、小説という形で、写真集という形で、CDという形で、グッズという形で、コスプレという形で、その他さまざまな形で「表現」を行う場所。それを準備会には守るという信念がある以上、それを破壊しかねないものは忌避されて当然でしょ。じゃなけりゃ、何で性表現への修正が近年特に問題視されてるのか説明つかなかろーがね。「自由」と「勝手」を混同するなという話。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015-08-18 12:09:53
ことコミケに関してはネタに走って目立てば勝ちみたいな流れに突っ込んでいってるようにも思う。長物規制解除されてからどんどんコスプレというよりコントのワンシーンみたいなの増えてきてるし
Sの人 @siellc 2015-08-18 12:10:51
(綾地さんちの寧々ちゃんのレイヤーさんは居なかったんですかね)
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-08-18 12:15:14
傍から見りゃコスプレしてる奴なんて全員私を観てっていう露出狂だよ。私は違うなんて主張されたって理解できるもんか
ふんぬらーり @mafmaf52 2015-08-18 12:21:02
ま、この件はどっちでもいいけど安全地帯から吊し上げやりたいがためだけに捨てアカでまとめた主って小さいな
Kof(こふ)=シャルキチ(SNKヒロインズハマり中) @kof77 2015-08-18 12:23:16
確かに。原作通りの衣装じゃなく何故そのキャラで水着?とかたまにいるし
白川行雅 @shirakawainari 2015-08-18 12:24:18
表現の問題として受け止めているコメが多いが、この人達はその遥か以前に「自分と感覚が異なる他人の存在自体」を認めるレベルに達していないように思える
パーカー丸 @pkmr313 2015-08-18 12:25:33
私だってコスプレしてるのに露出度高いレイヤーの方が注目されてんのが気に食わんってだけだろ レイヤーなんて総じて自己顕示欲の塊なのにあれはダメでこれはオッケーとか何言ってんだこいつら
あとるしゃんP @atolshan 2015-08-18 12:28:06
コミケに関しては、1日目でも3日目も、誰でもどこのスペースでもいける。 年齢で館入場が制限されるルールはないし、年齢理由で入場をスタッフに止められたことなんて聞いたことがない。 エロが3日目に多いのはただ単に「集めた」てレベルでしかなく、 あれを隔離というと年齢制限をきちんとやっているイベントに失礼。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-08-18 12:28:53
mafmaf52 このての賛否両論の話題って捨て赤でやらんと大炎上して大変ですもの。いや、賛否議論する人と当事者は1対1ですが、それが人数分だけ1000ラウンドも10000ラウンドもおこるので。終いにへろへろになったり論点がズレたりするとその瞬間勝利宣言とびだしますし。
岩倉千尋 @iwakurachihiro 2015-08-18 12:29:28
うしじまの後追いが増えたんやろな うしじまおばさんの罪は重い
にれ ななき @nire7th 2015-08-18 12:29:50
拡散希望って言ってる割にはつぶやいた自論をまとめたわけじゃないんですね。物事や人物の批判はご自身の責任でなされたほうがよろしいですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-18 12:30:28
楽しくやれてりゃそれでよさそうなものではあるけど、過度の露出や危険な行為が行われていればイベントそのものが開催できなくなったりする可能性は高くなっていくわけで、やりすぎると規制は入るだろうね当然。もちろんイベントをもう開催しないという手もあるけど
熊野風。 @nobody2knows 2015-08-18 12:33:48
コミケにドレスコード持ち込む気かよ
熊野風。 @nobody2knows 2015-08-18 12:33:51
コミケにドレスコード持ち込む気かよ
熊野風。 @nobody2knows 2015-08-18 12:34:33
コミケにドレスコード持ち込む気かよ
熊野風。 @nobody2knows 2015-08-18 12:34:33
コミケにドレスコード持ち込む気かよ
熊野風。 @nobody2knows 2015-08-18 12:35:04
コミケにドレスコード持ち込む気かよ…
taka@グラブル引退撤回(当面) @taka2002e 2015-08-18 12:36:47
例えば2015艦これ夏仕様の水着コスをした場合露出狂とか言われてしまうのだろうか
なめこ @Namenameee1 2015-08-18 12:39:46
takenaga51 露出コスをするなとは言わない。確かに作中に出てくる露出コスをプライドを持ってやってる人もいる。ただ夏コミとか大勢の人が集まる場所で露出コスをするのは如何なもんかと。露出コスがしたいならスタジオ借りて囲み撮影イベントでもなんでも自主開催すればいい。
あとるしゃんP @atolshan 2015-08-18 12:39:48
コスプレって、「私を見て」的な部分が多少でもないと成り立たない趣味だと思うんですが、当人たちはまずそれを認めないからややこしいです。
にれ ななき @nire7th 2015-08-18 12:45:47
仮に「いつか行き過ぎて規制・禁止されてしまうのは望ましくないから節度を持ってほしい」て問題提起だとしても不愉快って言葉を使うのは不必要なノイズか、そっちが本音なのかなーて思っちゃいます
か? @cacao_0326 2015-08-18 12:47:24
コスプレ禁止のイベントに行きゃいいじゃん、バカ?
ST @tkm41714 2015-08-18 12:49:35
別に好きにお前らのことなんて嫌いだって言ってまわるのはいいけど、法律違反ではない限り取り締まることもできんのだろ?売春もそうだが半裸で動き回ることなんて男がしないだけで女の自由の裁量で好きにやれることだろ。単に品性がないだの言っても現代の女は開き直るだけだぞ。
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2015-08-18 12:52:23
コスプレ自体が自己満の権化みたいもんなのに何を言ってるんだ
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 12:57:29
tikuwa_zero 不思議なんだよね。コミケでは、嫌な人の事が考慮されるべきなのか、意見がぶれて見えてさ。【結果論制度化されたなら黙って従うべき、参加者が考えようではなく運営直訴で規制してみろ、出来ないなら自由だ】みたいな意見が多くて、なんだかなぁってね。
たままる@11/25 JPNLE関西撮影会 @tamamaru 2015-08-18 12:59:15
そういう人たちを評価しない、と言うのは個人の自由でありますが、どんなイベントでもダメなら規約でダメっていいますんで、そうすべきと思う人はこう言う規約にしろって運営に言うか、運営に入ってそういう規約にしていくしかないですな。
なめこ @Namenameee1 2015-08-18 13:01:35
takenaga51 露出コスをするなとは言わない。確かに作中に出てくる露出コスをプライドを持ってやってる人もいる。ただ夏コミとか大勢の人が集まる場所で露出コスをするのは如何なもんかと。露出コスがしたいならスタジオ借りて囲み撮影イベントでもなんでも自主開催すればいい。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-18 13:02:38
これ見よがしのエロ看板は問題視されてるケースもあるんだよ ⇒ 知るかエロ島じゃ、エロ島じゃないなら運営様に止めさせろ、だものなぁ。
へすた! @Hesta 2015-08-18 13:05:46
地毛がどうとか言うツイート出てきた時点でうーわーってなった
なめこ @Namenameee1 2015-08-18 13:06:45
露出コスするなら時と場所を考えろっていうのは男露出レイヤーにも言える。今年のコミケで某女性向けゲームの露出コス(傷ついた状態なので服がはだけてる)が合わせがあったみたいだけど、あれは控えたほうがいいんでは。筋肉凄い!キャー!ってのもわかるが結局、男版チヤホヤされたいレイヤーにしか見えない。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 13:07:58
nobody2knows 暫定的なドレスコードは昔からあります。ちょっと前までは長物の持ち込みについてが有名でした。詳しくはコスプレInfoを見てください。結局それでも自重しないという現状があると、コミケ維持としても問題だという事です。
お兄様 @phase_d 2015-08-18 13:16:34
20年前から指摘されてるファッションヲタ的なレイヤーが華麗に転生した姿な印象だなぁ。作品愛やキャラ愛やコミケの理念からは離れてる印象しかない。まあ今のコミケ自体昔とは変質してるから、それらも含めてどうなんだというか忸怩たる思いはあるけれども。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015-08-18 13:16:52
過度な露出が嫌なら(その是非はともかく)そう言えば良いと思うんだけど、わざわざそれを「自己愛」に結び付けないと批判できない心性はよくわからんな。自己愛のためにコスプレすることの何が問題なのか。
だいし @daishi_hmr 2015-08-18 13:23:47
コスプレにせよ本作るにせよ、作品愛100%でやってるはずがない。 「自分の作品」として人に見せたいからコミケみたいなところで発表してる部分も絶対にあるわけで。 「◯◯なコスプレは見ていてつまらない」って感想を持つのは自由だけど、排除は無理でしょ。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015-08-18 13:34:51
トップページに表示されないのでブックマークしとく。
たちがみ @tachigamiSama 2015-08-18 13:41:44
そりゃ俺だってローアングルから撮ってる連中はキメェと思うし、衣装にしても狙い過ぎだろとか考えたりもするがな、不愉快だから、に端を発する以上建設的な議論になんかならんよ
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2015-08-18 13:42:13
あの炎天下、殺人的な日差しの中で頑張ってるレイヤーさんすごいわ。網タイツの日焼け画像見て思った。それは兎も角、TPOっつーかドレスコードは大切。外野にあーだこーだ云われたり、「事故」が起きる前に、しっかりとした予防線張っとかなきゃあね
smw @Shi_MeiWo 2015-08-18 13:43:39
キャラに似せるのが目的なんだから、地毛でキャラに似せられるなら地毛でいいじゃないか。「地毛は自己顕示欲の発露」とかいうなら、その地顔は、地腕は、地眼球は、あるいは地大脳は、自己顕示欲の発露とでも言うのか?
たちがみ @tachigamiSama 2015-08-18 13:43:48
存続が規制がって取ってつけたように言ったところで結局気に入らないから消えろ、でしかない話なんだからな…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 13:54:29
そもそもが「露出しているレイヤーが(私にとって露出狂と同じで)不愉快だから自粛しろや」という発言だから批判されてるワケで、「一部のレイヤーの過激な露出が問題になってるから(あるいはなるから)自粛しようぜ」って話じゃないんだよ。そこいら勘違いしている人がちらほらいる。
ちさこ3号(∩´。•×•。`∩) @cat_and_cat3 2015-08-18 13:55:38
まあ、東京都迷惑防止条例か公然わいせつ罪に引っかかる前にコスプレと写真撮影に関する明確なガイドラインを出すしか無いだろうね。それか、警察官の巡回範囲をコスプレ広場まで拡大してもらうか。 いまのスタッフにはムリでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 13:56:59
ジャンル固定されてるスペースにわざわざ足を運ぶんだから、それはそいつの自己責任って話なんだけど。 RT atolshan:コミケに関しては、1日目でも3日目も、誰でもどこのスペースでもいける。 年齢で館入場が制限されるルールはないし、年齢理由で入場をスタッフに止められたことなんて聞いたことがない。 エロが3日目に多いのはただ単に「集めた」てレベルでしかなく、 あれを隔離というと年齢制限をきちんとやっているイベントに失礼。
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971 2015-08-18 13:58:06
新井理恵の「×(ぺけ)」にこれで語られるようなコスプレ娘の四コマあったな…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 14:03:56
わざわざ自分から男性向けの島に赴いてヱロ看板を忌避し、「エロ目的でない人や子供を考慮して」ってバカじゃねえのって話。
ephemera @ephemerawww 2015-08-18 14:19:18
コミケの共同体意識はそろそろ解体するといいと思うよ。価値観が共有されているという幻想があるからこういう問題がでてくる。そんな牧歌的な時代は終わった。現実にはもう「同人」は存在しない。参加者は仲間でもなんでもないんだよ。準備会の理念も変わってしまったしね。各人が自分のいいように思うようにコミケを利用していけばいいと思うよ
きょうもえ @jizou 2015-08-18 14:22:31
全く読んでないけど「コスプレと写真撮影に関する明確なガイドライン」があるのを知らず「いまのスタッフにはムリでしょ」などと言ってる馬鹿がいるからtwitterはクソと言ってもいいってことですか?
banker@棘アカ @bankerman777 2015-08-18 14:24:24
裏に女衒でも居そうなコスプレイヤーを警戒してんじゃねぇかなぁ、まぁ建前としては自己表現の場と言う名目でやっている以上、風俗みたいな利用を目的としたようなのは好ましくないんだろうよ。 暫く前からあった「コミケ××出禁の露出コスプレイヤーのROM」みたいなコスプレイヤーのAV女優化が進むと、どんどんアホが寄って来て其処らでサカられたら困るしな。
小澤零人 @reidoxr 2015-08-18 14:32:28
最近、「わたしの同人誌」じゃなくて「同人誌を描いたわたし」を全面に出してくる作家さん増えた気がして
きょうもえ @jizou 2015-08-18 14:39:17
文句言ってる連中片っ端から見てたけど全員自己顕示欲の塊みたいなツイートしかしてなくて吐き気がしたので全部ブロックした。コスプレでは自己顕示しないけど自撮りや絵では自己顕示しまくりってただの同族嫌悪じゃねえの。「○○さんが撮ってくださいました~」とかもう馬鹿にする気も起きねえわ。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-18 14:46:26
自重を他人に強制するのならそれは最早自重ではなくて明文化されてないルールでしかないよ。
大和型戦艦二番漢 @t__k__n 2015-08-18 14:55:18
そもそも事実命題の確認として、「警察案件になるような露出」がいたんですか? どのへんに何人ぐらいいて、何の格好してました? (まあ庭園には数人いてもおかしくない気もするが)
大和型戦艦二番漢 @t__k__n 2015-08-18 14:57:27
エロ表現の消しだってどのラインっていう線引きが問題になるのに、「エロい格好」でアブストラクトされて規制だ規約だ警察だと言われるのでは、ちょっとたまったものではない。このライン、共有された上で話が進んでるのですか?
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2015-08-18 15:04:51
そもそも、コミケには露出のコードがあるので、「それを守ってないからダメだ」というのならわかるんだけど、「不愉快だ」というのは、「不愉快なカップリングを出してやがる」でしか無いのよね。あ、俺は極端な露出は嫌いですがそれだけです。
なが @k_watarase 2015-08-18 15:06:09
露出が高いから、作品・キャラに愛がないからっていうのではじくのは不可能だし、自己と表現は切り離せないでしょう。ただアイドルと違って事務所みたなところがあるわけではないので十二分に警戒はして欲しいです。
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2015-08-18 15:09:48
http://www.comiket.co.jp/info-p/C88/C88cosplay.html 一応、露出についての規約になります。今回アレだなーと思うのは、上半身、胸に対する露出はアレだけど、下半身、おしりがほとんどアレだった露出のコスプレがあって、勘弁してよとは思ったけれど、今後のルール作りに期待かなあ。
アロウ @arrow001 2015-08-18 15:17:09
コスプレするキャラとかけ離れた容姿や体型や年齢のレイヤー見るほうが余程不愉快になるがいなくなれとは思わん。趣味の多様性を認めるのがコミケなんだし。
miʞasɐ @AMNGmikasa 2015-08-18 15:30:07
ローアングラーを点数稼ぎで挙げられ、露出レイヤーとともに報道され、規制派コメンテーター辺りが(実体とは違うのに)公然猥褻けしからんと言い、間違いなくいる未成年レイヤーなんかもピックアップされ、コミケ叩きオタク叩きに発展するなんて容易に想像できるわけで、問題ないとか言ってる人達は危機感無さ過ぎでしょ
@silk_tw 2015-08-18 15:35:52
で、結局わざわざ拡散希望としている「露出狂レイヤーが増えている件」ということの裏付けは有るんですか?
絵流布 @elf1gou 2015-08-18 15:45:09
薄い本のエロ表現規制には反対しておきながら露出の高いコスプレに反対する。 なんとも不思議なお話。 もちろんどちらにも程度は必要だが、それは運営が判断しています。 過度な露出の人は過去にもつまみ出されてますのでご安心を。
moheji @mohejinosuke 2015-08-18 15:52:40
elf1gou ですよねえ。 自分の倫理観で殴りかかるのだけ都合よく正当化するのはよくない気はする。 問題視する倫理観自体は問題ではないと思うけどその倫理観の正当性を誰かに担保して貰うのを期待するのは違うかなあ。 まあ、上手く住み分けできるとよいですね。
チャム少佐@高雄はいいぞ @heppokoknight 2015-08-18 16:30:56
まあ、過度な露出はどうかと思うが別にコミケ内だけなんだからいいと思う(・ω・`) ただ、このまとめ内に「露出しといてローアングラー嫌とか言う奴は来るな」みたいなツイートあったが、それは普通にローアングラーが悪いだろ(・ω・`)
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015-08-18 16:32:40
「地毛だから駄目」とか「露出高いから駄目」とか、じゃああの髭面マッチョな外人のおっさんどうなんだよ。あのおっさん地毛だし露出高いコスも多いぞ。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015-08-18 16:35:25
髭のおっさんの悪口を言うつもりは毛頭無いけれど、世の中にはアレを見て不快に思ってしまう人もいるわけで、じゃあそれをもってして「不快に思う人もいるから止めろ」と言ってしまう事が、果たして正しいやり方なのかね。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-18 16:39:39
危機感を煽って自分の気にくわないものを弾圧する方向へ誘導する。これもまたよくある話です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 16:42:25
レディピアードちゃんの事なら、彼女は見た目ヒゲのおっさんだけど中身は乙女なんで、ヒゲのおっさん呼ばわりは止めてあげて><
qyen @9yen 2015-08-18 17:00:13
tikuwa_zero 乙女に考慮すると「ヒゲのおばさん」と悪化する気がする
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-08-18 17:09:05
「不愉快だからやめろ」ですか   (氏賀Y太先生の漫画も蛸壺屋の同人誌も世にだせんなこりゃ
smw @Shi_MeiWo 2015-08-18 17:09:38
「拡散希望」って書いてるけどさ、このまとめの要点は「コスプレと称して自分を開陳したいだけの自意識過剰な輩は不愉快だ(=コスプレをアイドル願望の代償行為に使うのは許せん)」なの?「裸同然のコスプレイヤーやローアングル狙いのカメコの跋扈はコミケという場を崩壊させるぞ(=世間的な正しさへの配慮を求む)」なの? ツイートが多い割には「まとめ」というほどまとめ切れていないので、もう少し整理したほうがいい。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-08-18 17:09:50
この「誰かが不快に思うからだめ」理論はやめてくれ(そんなこと言ったら何も作れません
FX-702P @fx702p 2015-08-18 17:14:51
3日間全部参加してたけど、「まぁこんなもんなんじゃないの」という感想。そもそも露出多めのレイヤーさんは人だかりが凄くてチラ見すら不可能だから目に入るどころの話ではなかった。
wak (10/14 ペンタ撮影会主催 @wactktk 2015-08-18 17:14:51
表現の場が自己満の場になってね?
絵流布 @elf1gou 2015-08-18 17:20:57
表現と自己満は殆ど同じ事だよ。 他人に喜ばれたいってのも、自分を見てほしいってのも、このキャラをこんなに愛してるんだってのも、ともすればすべて自己満足です。 そこで必要なのはどこをボーダーとするかってだけの話。
カルウィス @kalwis0409 2015-08-18 17:22:18
公共の場で未成年が見れる環境でやってるのが良くないんであって露出が高いのは未成年が見れないような環境でやれば良いだけの話なんだよな。なんで本にR-18とかがあるか分かってる?住み分ける為だろ?
ES@toge専用 @hituji2222 2015-08-18 17:40:25
素人の発表の場なので自己満足結構だと思うんだけど、規約の範囲内で行われてる限りは問題無いと個人的には思うけどな。ただローアングルで撮ろうとしてる人の排除や商売に結びつける(より過激なROMを売る為の)コスプレは住み分けて欲しいよね。コミケにコスプレ自体必要かって議論は毎度出る気がする。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-08-18 17:42:58
別にどんなコスであろうと「開催場所のルール」さえ守ってたらいいんじゃない?ただし第三者からどういう目でみられてその結果どういう目にあうか、あったかなんかは全部自己責任だからな?
おまゆ@通販開始_固定ツイにて @omayu5463 2015-08-18 17:44:36
これ前々から思ってたのでコメントを…、ルイージクラスタの一人として、マリオやルイージ風のわざわざ露出度をあげたコスプレ写真は、正直んー…と思っています。アピールしているのはキャラよりも自分、という気がして、キャラクター好きなのかな、どうしてマリオを選んだのかな、って…
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015-08-18 17:44:37
オタクにかぎらず人は自己顕示欲と自己承認欲求の塊。
飛鷹隼 @junhiyoh 2015-08-18 17:48:41
米やんイワエモン時代は露出・職業制服・武装・被り物とか全部NGだったんだよね……それが、今のメディアパーフォマンス・商業重視の現運営態勢になって全部済し崩しに解禁された。でもこれは本来解禁しちゃいけないラインだった筈でなぁ。以前辛辣に批判したトイガンの件とあわせていつかその内大問題に発展する気がするな
は し ろ う @Sutekase_King 2015-08-18 17:55:57
要するに作品に対する愛が足りない人にはレイヤーをしてほしくないなぁってことやろ?定義や線引きは難しいですが気持ちは分かります。
飛鷹隼 @junhiyoh 2015-08-18 17:56:28
そもそも、本来の規定では下半身(特に局部)が必要以上にみえる場合どころか、お腹やデコルテラインのあきも原則NGで、そう言う部分は全部ベージュインナー着るか当て布でカバーするか衣装のデザインいじってそういう部分を隠すようにしなきゃいけなかった。そういうのが済し崩し的に消えたのが今の露出コスプレ助長に繋がってる訳で。じゃあそれなんの為にそうしてたの?っていう理由を今の運営は全く理解してない訳で
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2015-08-18 18:07:14
デジカメが一般化してラボに出さなくても見られるようになったのもあるよね。大昔はラボで現像の時に見られるかもああったし。露出系コスは別のイベントでやってくれですな…コミケは未成年も来てるんだし
kumasan @10p4ino 2015-08-18 18:11:40
『「わたしのコスプレ」じゃなくて「コスプレをしたわたし」を全面に出してくるレイヤーさん増えた気がして』 その通りかと。ついったで見るだけだけど流れてくる写真見てもなんか似たり寄ったりで今年は特に面白くないなと感じてた。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 18:13:41
飛鷹隼(@junhiyoh)さんのコメントはまさしくその通りで、そこで「じゃあどうしたいの?」という次のステップがバラバラなのよね。個々の参加者に自重(自主規制)を促すのか、運営に物申してルールを厳しくして貰うのか、イベント不参加という形でボイコットするのかなどなど色々方法はあるけど、まとめ本文のそれは「一部のレイヤーが気に入らないレイヤーの排除」でしかないからこそ、このコメ欄自体が紛糾しているとオレは考えてるんだけど。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 18:16:00
elf1gou 成人向けとエロコスを同列に扱うべきではないです。コスプレは見本誌による提出で完全なチェックがある同人誌と比べるとチェックが非常に難しく、現在のルールではグレーが大きすぎる部分があります。これはエロコスが問題なのではなく、エロコスに対しての対応がまだコミケ側からすると新しく、対応し切れていない所が問題なのであって、エロコスに対してのきちんとした判断がされるまでは自重すべきというもので、何十年もかけてその折り合いを付けてきた成人向けジャンルと単純な比較はできません。
絵流布 @elf1gou 2015-08-18 18:28:37
instovdr 自重、ボーダー引きは大切な事だけど、その理由が「不愉快」だってんなら違うんじゃない?とは思うし、エロコスが行き過ぎだったとしても、運営がOKを出している段階でそのコスをする人を責めるのは違うし、単に規制をすりゃいい話じゃないでしょって事を言いたい。 当然この問題は今後何らかの対応を迫られる事だけど、その線引きをする際に行き過ぎがあると自分の首すら絞める事になりかねないから御注意やね。 歴史の長い成人向けの方だっていまだにちょいちょい問題おこしてるわけだし。慎重に慎重に
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 18:35:58
兎に角、コミケットアピールとコスプレのルールをきちんと熟読して頂きたい。 この辺を読めばコミケの目的や理念としてエロコスを受け入れる土壌は十分にあるのは解ると思います。 ただ、このジャンルはまだ生まれてから新しく、現状はまだルールで対応仕切れていない為、 その間は問題になりそうなものを避けて判断を待つべき、というのがコミケとしては妥当なラインとなるでしょう。 また、個人でならその自身の責任において問題ないかと。
jtoestep @jtoestep 2015-08-18 18:38:08
漫画、アニメに全く興味が無い層からすると「コミケ」という言葉のイメージを書くと、オタクが集まってエロいコスプレしてる女を男が写真を撮りまくったり、エロい漫画やアニメのポスターを紙袋いっぱいに詰めて買って帰るって印象しかない。煽ってるわけじゃなくマジで、そういうイメージしかない。だからキャラを愛していようが自分を愛していようがコスプレしてる女は全員同じオタクにしか見えないってこと。
くみちす @ahoaho1313 2015-08-18 18:39:14
露出レイヤーよ。これはチャンスだぞ。露出が似合うキャラというのも居るのだ。痴女キャラのコスをするのだ。そういうのをすれば忠実なコスとさらにもてはやされるのだ。下着アウトとかのルールは守って楽しくコスしよう。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 18:44:31
elf1gou 勿論、不愉快が理由で規制なんて事はありえません。ただ、これは指摘しておきたいのですが個々の露出コスプレ案件に対してコミケット運営はOKを出してません。事例として取り上げられない限り、あくまでも個人の判断に委ねているのが現状です。その為のルール作りをする時間すらまだ与えられていないのですから、当然です。そしてルール作りがこれから慎重に行われるのですから、ルールが適応される側もグレーゾーンに踏み込むべきではないです。抜け道があるなら適応範囲を広げざるを得ませんから。
にれ ななき @nire7th 2015-08-18 18:53:06
じゃあそのエロとセクシー、あるいはきちんと原作再現した結果そうなってしまったものをどう区別するかという話でして、もうそこはイベント運営さんに任せるしかないんじゃないのという話になってくると思います。無闇に負担を投げるのもあまり良くないことではあるんですが、各イベントが「うちはこういうイベントです」という方向性と節度を示せる部分なので。出来たら「度を過ぎた撮影者」も取り締まって頂けるといいんですが
あとるしゃんP @atolshan 2015-08-18 18:54:31
tikuwa_zero ちくわさんの誤解が解けてたのに出遅れて出してしました。コメント見逃し申し訳ないです。
にれ ななき @nire7th 2015-08-18 18:56:35
露出の高いコスプレでも筋違いな撮影者や犯罪からきちんと守られる、安心して参加できる&不快に思う人や未成年からも距離を置いたイベントもできるといいんでしょうね。
物騒。 @Bussou 2015-08-18 18:56:42
コスプレにしろ露出癖にしろ「露悪」と云う意味合いでは大差ねえよ。ただし、アレはあくまでも「然るべき手続き」を経た「趣味の範疇」であって、「然るべき場所で」執り行われているイベントの一環に過ぎない。当然、参加者はそれを承知の上で会場に来てるんだよね?てめえで肥溜覗いておいて「汚い」とか文句抜かしてるアホはいねえよな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 18:58:10
例えば変態仮面や雪原の青とか、忠実にやればやるほど、どうやっても露出狂紛いの変態にしかならないコスプレも実際にあるからね。仮にコミケで「ヱロコスは控えてください」というルールが制定されれば、それらは「ヱロもOKな専用のコスイベントでやんなさい」って話=ゾーニングにはなると思う。
物騒。 @Bussou 2015-08-18 19:06:28
まあそれはそれとして、薄汚い野郎がスク水で目の前ウロウロした挙句物理的接触でもあった日にゃ問答無用でブン殴るけど。だってコンセンサスの取れている事象じゃねえもの、勘弁してくれ。アンタッチャブルな世界で終始するべきよな。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 19:07:22
再現度は関係ないです。基本的に「好きだから」、「頑張ったから」 という理由で何でも許される場ではないのはコミケも一つの現実社会ですから 当然なのですが、その点を忘れている方が多過ぎる様に思います。 また、コミケでは100パーアウトなエロコスのイベントは現在既に行われています。 コスホリック等が有名ですね。こういった受け皿がすぐに生まれるのは同人の良い所ですね。
kawonasi @kawonasi4989 2015-08-18 19:10:47
量の増加が質の低下に繋がってるのかと思いきや、意外に美人さんも多くてびっくりです。ただ、コスプレイヤー同士の競争が激しくなってより目立つために露出が激しくなっているのかも。
@myk_nlhl 2015-08-18 19:20:38
コミケのルール読んだら、いろいろ書いてあるじゃん。下着はダメでも水着ならおkなんだろ?上に晒されてる人達をこのルールに当てはめてみても、アウトなのは一つもない。過度なローアングルは禁止とあるが、これは撮影する側の問題だし。つーか、アウトなのは運営にしょっ引かれるんだろ?ルール守ってんだからエロコスでも何でも好きにやればいいじゃん
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 19:30:25
myk_nlhl どう見たって1枚目のガーターは下着に見えるんですが……いや、それ実は水着だよっていうならそれは完全にグレーゾーンを突いてるわけで。またコミケスタッフは約3000人、コスプレ目的の参加者は現在20000人です。この3000人は順路整理や館内管理等に人数を費やしており、全てを監視するのは事実上不可能。エロコスに関してはコスROMの審査体裁が整ったのすら最近で、明確な定義が不十分です。その上で好き勝手にやる、というのは参加者としておかしいと思いませんか?
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2015-08-18 19:32:29
好きで露出して撮られたがってるメンヘラコスプレイヤーは放っておけ。利害が一致してるし別に構わないだろうけど、そういう人がローアングル嫌だとか言ってても説得力は感じないね。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-08-18 19:33:45
ルールさえ守れば脱ぎたきゃ脱げばいいと思うし(嫌なら着ろよ!)、注目を集めるための手段として脱ぐのが効果的なのは女の強みであり男の情けなさであってその事実にも文句はない。それで「コスプレってイヤらしい文化なんでしょ?」的なイメージのある種の悪化をどうすれば防げるのかを考えると、確かに冒頭で言っていた性的コスプレと再現系コスプレ(とネタ系)をやんわり分ける言葉が浸透すればいいのかな。
みっこ@ノマカプ&百合スキー @mikko367 2015-08-18 19:34:05
コミケとかそういう年齢規制が無いイベントで普通に下着が見えそうだったり見えてる女性コスプレイヤー見るたびに、「その格好大丈夫なの?ベージュのタイツやインナー着た方が良くない???」って思うし、ウィッグ付けて半裸になってる男性コスプレイヤー見ても「その格好いいの???」って最近は思う。
ぴよこ・鳥バード @piyoko99 2015-08-18 19:40:44
同人誌は自分で中を見るって選択による判断があるし実際エロポスター紙袋の類は数年前に比べたら減ってるし自粛されてる。猥褻表現だって商業よりちゃんと修正入れてる。コスプレは通路を歩いてるだけで視界に無理やり入ってくるから防ぎようがない。混雑した会場で危険だから下だけ向いて歩く訳にはいかないんだ。コミケではコスプレ禁止か肌の露出と部位の%でゾーニングしてくれ。場所も駐車場と屋上のみでやって。正面入口にもコス広場作ったせいで視界に入って不愉快。正直事件起こす前にコミケから出て行ってほしい。
@myk_nlhl 2015-08-18 19:40:55
instovdr 水着か下着かですか?そんなもん、その衣装の下に下着をつけてるかどうかでしょう。書いてあるじゃないですか、「下着を着用していない衣装の禁止」、と。一枚目のレイヤーさんが衣装の下に下着もしくはそれに準ずるものを装着してなければ下着、してれば水着。グレーゾーンでも何でもないですよ。どう確かめるのかは知りませんが
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 19:48:04
myk_nlhl 「下着を着た水着が下着に見えても本来禁止されている下着を見せる行為ではない」というのがグレーなんですが解りますかね、また、確かめ様がないものの時点で問題でもあります。また、後半のまだチェック機構が働いていないのにコミケという場で好き勝手やっていいという根拠はあるのですか?
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-18 19:56:16
とりあえず玉子アイコンが「拡散希望」とか草でしかない。 そして、まとめられたツイとコメンター群にどれだけレイヤーや経験者が居るのか判らん。そんな外野が外野同士であーだこーだくだらん。
@myk_nlhl 2015-08-18 19:58:44
instovdr instovdr 「下着を着た水着が下着に見えても本来禁止されている下着を見せる行為ではない」というのがグレー。これ全部あなたの主観でしかないですよね。法の抜け穴をかいくぐってるように見えるんでしょうが私にはルールを守ってやってるとしか思えません。だって私には「どうみても」水着にしか見えないんですから。貴方はアウト、私はセーフ。これで終わりです
@myk_nlhl 2015-08-18 20:02:18
instovdr 後半については言いたいことはわかりますよ。「ダメじゃないからセーフ、この考え方はまずいんじゃないの?」と言う事をおっしゃりたいんでしょうが、これには私も同意します。しかしこういった問題に完璧な規律など作りようがありません。大まかな決まりを作って細かい問題についてはその都度対応していくしかないんですよ。
@myk_nlhl 2015-08-18 20:02:40
instovdr 無理にやっても先日施行された児童ポルノ法のような意味の分からないものになる。知ってます?「性的に興奮させるような露出をしてたらアウト、実際に18歳以上でも18未満に見えたらアウト」とか。馬鹿馬鹿しいでしょ
山本関西(囚人) @Onchan1X8YOYOS 2015-08-18 20:08:23
自己表現の多様化。 成熟期に迎えるとどうなるか?
usi4444 @usi4444 2015-08-18 20:09:54
ミケ会場だろうがどこだろうが嫌がっているコのパンツを撮ったら駄目だろう。一発で「おまわりさんこっちです。」だろうが。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 20:10:12
myk_nlhl うーん、それは個別の問題だ、個人の問題だと言ってるのでしたらそこは一生交差しないですし、それはそもそもルールは無意味って言っているのと同様ですね。また、勘違いされている様ですが、まだエロコスに関してはその「大まかな決まり」が出来てないんですよ。そのルールの部分は実はまだコミケット80の頃、つまり4年前と変わってないんです。その後、段階的に大幅なコスプレの緩和がされたので現在ではまた別のルールが必要なんですよね。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 20:13:28
そういった段階なので自重をしないと、エロコスという新しいジャンルにもコミケにも良いほうには向かわない、というのが自分の意見です。
山本関西(囚人) @Onchan1X8YOYOS 2015-08-18 20:14:04
それが、己の表現であるならば、冬コミでやってくれよwww
nullmajor @nullmajor 2015-08-18 20:24:04
相も変わらず、"ゾーニング=隔離"として語られていて、もう白目剥いて倒れそう。いつになったらこのレベルから先に行けるのか。
じゅじゅる @jujuru 2015-08-18 20:35:44
「コミックマーケットの理念と実相」2014年1月更新分のP37には「全ての表現者を許容する」と書いてある。 http://www.comiket.co.jp/info-a/WhatIs.html 一方、コスプレの注意事項には局部や下着が見えているものはやめようとある。http://www.comiket.co.jp/info-p/C88/C88cosplay.html 理念を胸に、注意事項を守る事は可能なはずです
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-18 20:42:04
米欄では修行マンさんの言説がコミケット事務局及びコミケ運営の歴史的には正しく見える。修行マンさんが事務局ならなお良かった。 参加者の意識と視点でどうルールや運営を作っていかを、現実的に扱わねばならない。本問題を適切に扱うには建設的な当事者が必要。 今やコスイベは都市圏では毎週末どこかで催されており、コミケでしかという意義は薄い。
@myk_nlhl 2015-08-18 20:46:07
instovdr何も頭ごなしに無くなってほしいと思っているわけではないというのは伝わってきます。ルールが無意味とは思ってないですよ。ただ、個々人の主観で決まるようなルールはルールとして二流だと思いますがね。大まかルールができていない、なるほど。そういった背景があって上にあがっているようなコスプレを今はするべきではない、と言っているのなら、それでもやはり過度な自重だという印象を抱かざるを得ませんね。過度な自重は絶対にするべきではない、と言うのが私の意見です
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 20:48:15
Turkis_Mond というより僕はサークル参加者で、かつスタッフの知り合いさんが昔からいるので現在彼らが置かれてる状況についてもある程度話を聞いた上で、それを噛み砕いてまとめてる面があります。このまとめ、あまりにも視点が個人の意見に寄り過ぎていたためせめてコミケ運営側はどういう解釈をして、どうして欲しいのかを自分なりに忖度したものです。勿論自分の聞いた上での解釈ですし、オフィシャルの意見ではありませんが参考になったのでしたら幸いです。
まえもと @maemoto_moriya 2015-08-18 20:48:25
最近、「わたしの苦言」じゃなくて「苦言を呈するわたし」を全面に出してくるツイッタラーさん増えた気がして
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 20:53:43
myk_nlhl いえ、この場合それこそC80の頃のコスプレのレベルであれば、 過度の自重ではないですし、それ以降はそれを解るように絵でも丁寧に説明されています。 しかしながら、自分の自重、という言葉が少しニュアンスを間違えたので誤解を招いたのかもしれませんね。C80位のままで、露骨にルールを解釈をして過激化するなという事です。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-18 21:09:24
instovdr まとめ主の玉子アイコンが炎上狙いか、建設的視点を持ってるかまったく意図定かでないですが、こんな場外討議で後の開催にミソは付けたくないですよね。自分も事務局知人が居ますし、レイヤー知人も多数です。自由にやりたい主義のコメンターも散見しますが、認められる大イベの在り方、運営は皆が意識すべき、なので根気よく原則を提示されたことに感謝です。
@myk_nlhl 2015-08-18 21:20:45
instovdr 結局はそこに行きつくんですよね。仰りたいことは一貫しているのでよくわかります。要は超解釈でやりすぎるなと言うことですよね。自分にとって上の写真がそれに当てはまらない様に、その線引きは個々人によって違うのでやはり難しい所だと思いますが誰もが納得できる基準点を作るのが今後の課題なんじゃないでしょうか。同じ話を延々させてしまったようで申し訳ないです
А-СИА™@平成の無責任女。 @DJ_ASIA_private 2015-08-18 21:24:11
あまりにラーメンがうまそうだったので、食い逃げした。店主は嫌がっていたが、うまそうなラーメンを創る店主が悪い。こんなに広告もうって、宣伝行為だ。食べる側は悪くない。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-18 21:24:24
ふと思ったが、いっそコス広場は一切カメコ禁止にすれば変わりそう。 限定的にコス参加者だけは一台のみ持ち込み可にするとかでよくないか? くだらんカメコは撲滅され、どうしてもカメコしたけりゃ「となりのコス博」行くだろう。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-08-18 21:34:47
ん?ゾーニングは規制の一種だしオープンスペースから廃せよというゾーニングは実質は隔離だろう。「全廃じゃないから我慢しろよ」って言いたいわけでも無いだろうし、そこは言い方の問題でしかないような…。
がしまし @Gercy_Mercy 2015-08-18 21:39:47
都条例の時も思ったけど、「露出の多いコスしてるのはほんの一部だ!表現の自由だ!だから規制なんてやっちゃいけない!!」っていう論の人間の多いこと。 規制は必要ないことには同意だけど、「下着同然の女の子をオッサン何十人が囲んで写真を撮ってる」事の異様さをもう少し客観視した方がいいですよ 結局個人の意識に依る時点で解決策なんてないのかもしれませんが
ぴよこ・鳥バード @piyoko99 2015-08-18 21:41:00
コスプレは三次元だから警察入ったら言い逃れできない。アキバの露出事件だってホコ天一時廃止の原因の1つだった。同人誌と違って更衣室抜けてから脱ぐなんていくらでもありえる。言い方悪いけど参加料も800円で安いから過剰露出の敷居を下げてるのかな、サークル参加者と同じ額一万円払わせれば少しは参画してる自覚出てくるんじゃない。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 22:00:04
myk_nlhl いえいえ、それこそこういった意見の出し合いが大事な話ですから。
FX-702P @fx702p 2015-08-18 22:06:44
結局具体的な写真も無いからただの印象論だけになってる。少なくともこのまとめに載ってるコスプレ写真が言われてるほど問題になるものとも思えない。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-08-18 22:23:45
注目を集めたい人なら、一番目につくところで表現したいに決まってるし、「一般人が一切見えないところでやれ」は隔離以外の何者でもない。それがすぐさま人権蹂躙ってわけじゃないんだし、常識の押し付け合いをするよりも、正々堂々と隔離の程度と正当性について議論するべきと思うね。
新市鎮文學 @NongYaoZhuxi 2015-08-18 22:26:58
こういう内ゲバが一番気持ち悪いと、オタクは何故分からない
にれ ななき @nire7th 2015-08-18 22:31:07
やる人・撮る人・見る人・全然関係ない第三者、全員が適度にお互いに経緯と節度を持って振舞ったり接したり適度に無視したりしたら丸く収まると思うんですけど、それこそ一番難しいんですよね
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 22:36:35
[c2098116] この場合の境界線は明確です。「自由」には責任が伴います、この場合の責任はコミケに与える影響です。それを考えず放棄する行為が「勝手」なのであって、不快といった個人の感情とは異なるので注意して下さい。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-18 22:39:41
コミケに与える影響なんていう漠然としたものを盾に他人に何かを強制する時そこに主観はあるのかないのか。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 22:48:59
この場合の影響というのは、コミケに被害及んだ時に責任が取れない事はすべきではない、という点です。これはコミケどころか社会において自由を保障、定義する際の一般的な前提条件です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 23:01:33
それはコミケが負うべき責任で、それを止めるためにルールと運用方針があるんだろうに。「(スタッフの絶対数が少ないから)全てを監視するのは事実上不可能」っつー主張は、全ての参加者が必ず良識と常識と法を遵守して動くワケではない以上、コミケ側の管理責任者としての怠慢の結果でしかない。もっともそれはinstovdr氏が勝手にそう主張しているだけだから、事実としてコミケ側がそういう認識なのかどうかはさておくけど。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2015-08-18 23:03:21
「拡散」されればされるほど誤解と偏見にまみれるのになぁ。それがお望み?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-18 23:07:33
スタッフの人数が足りなくて会場全てを監視できないなら、全てを監視するためにスタッフを増やすか、イベントの規模自体を現状のスタッフの人数で賄える規模まで縮小するのが管理責任だべ?違うのか?イベント規模に応じたスタッフが用意できないのはコミケ側の怠慢で、それを参加者の良識や常識の問題に挿げ替えるのは、ここまでイベント規模が大きくなるとさすがに無理だわ。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-18 23:18:33
だから「コミケに被害及んだ時に責任が取れない事」なんてのが漠然としているんですってば。
地獄の番犬 @dark_precure 2015-08-18 23:21:05
趣味のヒトと、撮影会登録者の広報活動の区別が出来ないから、毎度こういう疑問が湧くのかなと逆に思ってしまう。大型イベント狙いで同じ顔が並んでるよ。目的は画像掲示板に張られる、又は自作自演で拡散する事。もちろん例外もいるけど、大抵は撮影会モデルが小遣い稼ぎに来てるのだよ。これはこの世界の先駆者で大成功して引退した人から聞いた話。これによって稼いだ金額も聞いて驚いたもんだ。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 23:26:25
tikuwa_zero アピールを見れば解る通り、そもそもそういった管理する側、される側という完全に分断された発想でコミケは行われていません。その姿勢で継続してきたからこそ、ここまで拡大した部分があります。無論それだけでは現実のイベントとして運用はできませんから現実的にはスタッフを補う為に既に一部でバイトを雇っていたりする様です。が、あくまで前提は参加者全員の責任に委ねられています。これは徹底してる部分ですし、ここに関してはそれこそこのコスプレの緩和に至る流れを把握していれば解る事かと思います。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:27:35
ダラっと読んだけど複数のテーマがごっちゃになっているのでややこしい。ただ嫉妬とか好き嫌いや出来不出来の評論はご自由に。それに異論反論があれば好きに議論してちょうだい。以上が個人的感想。ただコミケという存在と、わいせつ問題については少々引っかかるものを感じる。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:28:02
まずコミケについて準備会は、法令と運営ルールに反しない限り「あらゆる表現」を受け入れる場だとしている。自重自粛の嵐で安全に運営したいとは決して言っておらず、逆にあらゆる表現を守るための受け皿であるとしている点に注目したい。当然エロ規制も同様だと考えられる。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:28:36
そこでエロ規制と法令と運営ルールの関係が問題になるが、それぞれ双方線引は明確ではない。それは当然で、わいせつ性の判断は時代性もあり主観性が排除できないのは、最高裁が定義したわいせつ三要件を観ても明確であるから、故に警察も憲法違反との間で取扱を慎重にしている節がある。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:28:56
しかしながら例えばニュース報道などによって世論が噴き上がれば、警察としても動かざるをえないし、そうなればコミケも消滅するかもしれない。継続したいと考えても、会場側の同意が得られない可能性もある。それが「社会通念」と表現の対立問題である。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:29:31
だがしかし過度に自粛するのも、自重を呼びかけるのも、それは間違っていると言わざるをえない。例えば最近のアキバでは、肌色面積がむやみに広い看板なんて当たり前のように見かける。一昔前ならばそんなものは許されなかっただろうが、次第に理解を得られたのだろう。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:29:57
さらにそのようなエロに女性が接触するのも、最近のオタクシーンでは許されつつあるように思う。つまり表現があり続けることによって、それはアリだと次第に受け入れられていくものだと考える。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:30:12
もちろん一足飛びに過激すぎる表現(コスプレを含めて)をすればわいせつ物判定される可能性が高いし、盗撮行為なら即迷惑行為防止条例違反で御用だ。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:30:34
つまりエロについては議論し相互理解を深めながら、相対的にグレーゾーン上の線引をもやっと考えるべきで、上から目線で自己の正義を振り回し「当然ダメに決まってるだろ!即刻やめろ」的な言動は愚者の自己紹介でしか無いと考える。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:30:57
そしてコミケはそのような時代の流れの中で「社会通念」との対立に対して戦ったりいなしたり、なんとかかんとか継続してきたものだと思う。その過去を踏まえて、本質的な問題を歪めて解釈し、ただ主観だけを持って良し悪しを決め打ちし、議論を停滞させるのは、コミケの趣旨に反しているものだと考える。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-18 23:31:38
以上。長文失礼。ダダっと書いたので、アレコレ問題があるとは思います。ご意見歓迎。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 23:33:26
y_yoshihide 解りやすく言えば民間の苦情、警察の介入、続行不能になりうる致命的な事件、社会からの疎外等です。個人の露出の問題から拡大してコミケが被害を受けた際には個人では責任を取る事ができませんよね? また、企業ブースは結構な部分こういった所からの苦情をオフィシャルなイベントにする事で出しにくくする努力が必要だとしていました。
@maryallyman 2015-08-18 23:40:43
歌舞伎的解決法『おっさんだけコップレすればいいんじゃん!?』…みたいな?
地獄の番犬 @dark_precure 2015-08-18 23:43:03
そもそもスレ主が「半分商業レイヤーと完全趣味レイヤーを区別する言葉が生まれたらいいのにって思う」と趣味人としてきちんと状況を理解しているうえで偏見を主題で取り上げてるのに、何故イベントモラルの話にねじ曲がってしまうのだろうか。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-18 23:43:24
OZM_OZM コミケの流れは社会通念との関わりである、その通りです。特に勘違いされやすい所なんですが、コミケはエロコスを許容したいと思ってるんです。が、まだそのルール付け、社会通念上許されるラインの定義がまだ明確でないのが問題なのに過激化してしまうと運営継続を重要視するコミケからはじきだされてしまう危険があるので現状のルールの過剰な解釈はやめて欲しいという当たり前の話なんですよね。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-18 23:48:36
instovdr いやだからコスプレの露出がそういった事態を引き起こす、というのが漠然とした主観語りでしかないという話ですよ。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 00:13:51
instovdr 先程述べた通り、許容ラインの明確な定義は不可能なのですよ。それは「社会通念」というボンヤリとした主語のないモノを踏まえて、各々が主観的にボンヤリ感じるものでしか無いのです。故に過剰か否かは誰にも分からないのだと思いますよ。
すまーとたおるRG-489 @smart_towel 2015-08-19 00:16:59
自分はコミケには縁がない。でもスタッフの言葉とか見ると楽しそうだと思ふ。 一度も行ったことがない自分ですが、あれなんですかね?やっぱりコスプレってカメラで撮るものなんですかね。エリア内カメラ持込み禁止にしたらローアングル被害とか闇の業者とかそもそも存在しないセカイになるのでは? 心に焼き付けるのです。これこそ心眼おっとこんな時間に誰か来たようだ。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-19 00:18:40
場の維持と平穏を望むから皆自重すべし、みたいな某ジャンルのような同調圧力は勘弁願いたいし、一方で某ジャンルと違って準備会というヘッドがあって明確なルールを作り運営されているコミケにおいてルールを逸脱して好き勝ってやるというのもやはり駄目な訳で、必要なのはその辺のバランスとりでしょ。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 00:21:58
smart_towel 面白い意見ですけれど、カメラで撮影して見せ合ったり発表したりするのも、十分に有意義なことだと思いますよ。悪が在っても、だからと言って萎縮しなければならない理由にはならんと思います。
すまーとたおるRG-489 @smart_towel 2015-08-19 00:24:04
うわー自分で書いた戯言みたら衝撃を感じた。 だってカメラ付いてないスマートフォンありました?っけ? カメラ持込み禁止とか間抜けなこと書いてました。 でもなんか一眼レフみたいなごっついレンズついたカメラ!ああいったカメラ!そうです。 それをイメージしていただけなんですよ。そうです。はい。失礼しました。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 00:27:34
y_yoshihide かなり同意できる意見です。私見ですが、コミケは準備会だけでなく参加者も皆でつくり上げる場だと思います。つまり各々が自分の頭でしっかり考えて参加するべきで、他者がそれに行動を強要するべきではないと考えます。当然、意見や批判があってもよいですし、表現者ならばそれらを許容すべきです。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 00:28:55
smart_towel 自分が考えていることを表出するのはいいことだと思いますよ\(^o^)/ 過度に萎縮する必要はないと思います。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 00:31:16
y_yoshihide では一番解りやすく書きますが、露出が万が一わいせつに該当した場合、それを行っているイベントはわいせつ物頒布等の罪になり一発でコミケが中止になります。完全に爆弾です。そこに踏み込む事には責任が伴うのは当然です。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 00:34:16
OZM_OZM 誰にも解らなくても一定のラインを引いて少しずつ判断していかないと現実のイベントとして成立しません。その上、実在の人物の露出においてはわいせつというのは最も複雑な定義であり、また上記した通り、個人が勝手に解釈した結果にしてはコミケ全体と天秤にかかるというリスクが大きすぎるのです。そしてコミケは存続の際に問題になるものを許容しないというのは上記した通りです。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 00:34:40
蛇足ながら、自分の大したこと無い経験から思うに、表現者と言うのはある意味狂っているというか、なんというか他者からの賞賛や承認がなくても自身を肯定できる人的な意味で自己愛の強い方が多かったように思います。つまり常人では計り知れない価値観を持った人。もちろん自家愛が薄い、自己肯定感が不足しているような方もいらっしゃいましたが。
すまーとたおるRG-489 @smart_towel 2015-08-19 00:34:58
OZM_OZM そうですよねえ。コミケというものはいろんなものがあってカオスでしかもみんなめっちゃ楽しそう。しかもすごい並んでる!っていうのが私のイメージだったのです。 いろんな表現の仕方があって。規制ありきの考え方は私も間違っていると思います。 運営の方、スタッフの方も大変なんだと思いますがそこをなんとかほしいですね。 表現する方の大事なオンステージなんでしょうから!痴れ者の戯言でした。失礼しました。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 00:39:34
instovdr ちょっと雑だと思います。罪になるのは本人です。準備会が幇助になる可能性はあるかもしれませんが、それはちょっと薄いかなと。しかし社会的な問題になれば、会場が嫌がる可能性があるだけです。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 00:43:55
instovdr 話がループしていますが、現状の「社会通念」を踏まえて、コレは絶対アカンやろ、と思われる行為については、準備会でルールを設けています。そしてそれは絶対的なものではなく、状況に合わせて改定されるであろうものです。それをギリでも踏み越えないのならば、準備会は許容するのだと思います。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 00:47:52
instovdr 私と貴方で対立している点を整理します。私は参加者が自分で考えて、問題があったらそこで考えればいいと思っています。つまり対策は後手であるべきだと考えています。貴方は場を維持するためにヤバそうなことは自粛自制して、問題が発生しないように留意しなければならなと考えていらっしゃるのかな、と。つまりあらかじめグレーゾーンは大きく回避すべきと。間違っていたら指摘下さい。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 00:49:21
OZM_OZM 幇助になる可能性が薄いという基準が薄いです。刑法第175条により幇助罪で逮捕されるという認識で一般化しているのは、成人向け同人誌の流れを見ていれば明らかです、印刷所等の成人向けへの喚起をご覧頂くと解りやすいと思います。
にれ ななき @nire7th 2015-08-19 00:51:03
コメントにもありますが、オタクだ同人作家だレイヤーだカメコだと括ったところで「好きにやってる個人」なんですよね。これら全てを規制するのも自重を求めるのも、相互に監視するは難しい…というか実質的に不可能でしょう。相互につながりがない以上、運営側のルール設定以外ではネット上等の目に触れやすいところで地道に意識向上を訴えていくくらいでしょうし、その場合「不愉快」なんて看板を掲げるのは悪手に思えます。
夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2015-08-19 00:51:23
で、露出狂めいたレイヤーが多いっていうソースは???
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 00:53:15
OZM_OZM 上記の通りコミケはそういった問題を起こさない事を前提として会場を借りているので起きた時点でかなりアウトになってしまうのです。そういった事情もあり、個人の判断でその線引きをするのは大変無謀な判断だと言わざるを得ません。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 00:53:57
instovdr あのですね、業者さんが敏感になるのは当たり前です。法人は継続的に利益を上げて存続していくのが使命です。ですのでちょっとでも危ない橋は渡らないです。それが少しの可能性であっても。最近ではコンプライアンスなんてのも重要視されていますし。それと表現はまったく別の話なのです。その点を勘違いなさらぬよう。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 00:54:30
コミケの運営趣旨を理解している人が、@y_yoshihideと議論しても得るところはない。コミケの精神を元から分かってないし、分かる気もない。BLジャンルで自衛のための自重ゾーニングをひたすら弾圧であると異を唱えていた。http://togetter.com/li/700558 放置でいいよ。 セルフイイネで赤くしたりピンクにしたりするだろうけど。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-19 00:58:21
instovdr 露出コスプレは外部の干渉を受ける理由になるに違いないというのもあなたの主観。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 00:59:01
OZM_OZM はい。表現とそういった場の利益といった部分は違う問題です。ですが、そういった表現をコミケは許容しません。これはコミケットの理念を読めば確実な事項です。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 01:02:41
kzk_on147 http://www.cosp.jp/news.aspx?id=278 数字としては統計的なものはありませんが、増加傾向にある流れがわかりやすいので、こちらなんかはどうでしょうか?特にコスプレの絶対数の増加と同時に困ったちゃんが増えて行く傾向や、スタッフがコスプレを表現として認めた結果として現れてしまった鬼子としてのローアングラーとエロコスという側面がコスプレ視線から書かれており非常に良い記事だと思います。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 01:15:15
[c2098347] そもそも、民間の苦情、脅迫は常にあるのはご存知ですか?敵が多いイベントでもあります。ですが、最も致命傷になりうる刑事事件に直結する爆弾、わいせつという範疇において、成人向け同人誌の頒布は数十年かけて折り合いをつけてかつ今も社会の要請に会わせて適応してきたのです。エロコスに関してはその折り合いの一言目も未だに語られていないから大変危険であるといわざるを得ないのです。つまりその2つは同一視できるものではありません。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 01:17:42
民間の苦情の問題とはまた別なのです。わいせつという法的案件に関しての十分な吟味と認知が重要であってこの点においては成人向け同人誌とエロコスは大人と子供位の差があります。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 01:20:21
instovdr えーっと、そもそも論で言いますよ。コミケというのは全般的に黒に限りなく近いグレーです。ピカチュウ裁判を見ても分かる通り、二次創作は黒です。ただ親告罪ですから著作権者のゆるい理解で、なんとなく許容されているのがコミケにおける二次創作なのです。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 01:20:28
で、1990年台と言うのはエロ規制の嵐が吹きまくった暗黒時代です。幕張→晴海→有明の綱渡り時代ですよ。いろいろな事件の絡みで、児ポ法の制定まで至った時代です。準備会は幇助していないし許容していないアピールをして、なんとか場の継続を測ったのです。つまりそれを言わざるを得なかった時代ということです。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 01:30:33
その辺りから準備会は学識経験者や有識者との交流を深めシンポジウム開催などで、周囲を巻き込み認知や許容を得られるように必死に活動してきたのだと思います。表現の自由を守るために。ビックサイト全館貸切で企業ブースを設置したのもその一環かも。ひるがえって、予め自粛して表現の幅を狭めて場の存続を図ろうとする stein@修行マン @instovdr さんは、無自覚に表現を規制しているようにみえるのですけれど。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-19 01:31:39
エロコスはどこまで本当に法的に危険なのかという検討もないままとにかくイメージだけで危険だからと言って押し切ろうとしてる感じが個人的にはとても嫌だってだけなのだけど、よく考えたらあれだけ全方位的に非難されてる徹夜組だってなくならない訳でまあ同調圧力の心配とか意味ないのかもしれない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2015-08-19 01:33:19
まず、露出の多いコスよりまとめ主が不愉快。私が不愉快ったら消えてなくなってくれるんですかね?で、露出多いコスって?と思ってみたら大したことなかった。マイクロビキニとか具が出てるのかと思ったのにw
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2015-08-19 01:35:20
で、コミケは可能な限り制限を設けず受け入れることが理念なのに好き嫌いだけで他人にケチつけて圧力かける人らって何?この夏でた40年史をちょっとは読み返せよ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2015-08-19 01:36:37
これ何回か言ってるけど「○○の危機」は余計なお世話。もし問題があるならきちんと問題提起してください。今のまとめの内容は問題提起ではありません
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 01:37:59
instovdr まず自分の発言を引用します。 ”現状の「社会通念」を踏まえて、コレは絶対アカンやろ、と思われる行為については、準備会でルールを設けています。そしてそれは絶対的なものではなく、状況に合わせて改定されるであろうものです。” つまりね、運営ルールのあるべき姿を議論して提言するのはアリだと考えているのです。だけれど自分で考えて準備会の意向を忖度してガンガン自粛せよ、と言うのは有り得んだろとと考えている次第です。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 01:40:30
stein@修行マン @instovdr さんがこのような条文のルールを設けるべきだと意見するならば、なるほどと話を聞けるのです。そうではなくてなんとなくボンヤリと自粛自粛とおっしゃるので呆れるしか無いのですよ。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 01:49:47
ところで念の為に言っておきますけれど、私は stein@修行マン @instovdr にことさら食って掛かって粉砕してザマアミロと勝利宣言したいのではないです。どちらかというとこのページを読む方々に、このような意見があるのだと知ってもらいたいと思っています。逆に議論を展開してくださる stein@修行マン @instovdr にはむしろ感謝しています\(^o^)/
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 01:52:34
OZM_OZM はい。自分も提言するのは勿論アリというか推奨すべき事だと思います。が、それを行動として行われた場合のリスク、ルールの定義が未だに不十分な為、先に議論を尽くすのが重要だと考えているので、現在はルールの拡大解釈は自重するべきという判断が妥当だと思います。
stein@鍛えなおし中 @instovdr 2015-08-19 01:57:03
また >対策は後手であるべきだと考えています、とありますが自分も映画や漫画等の一般的な過激な表現規制の問題ではそうであるべきだと考えてます。 がコミケはそういった表現一般を越えたコミュニティであり、しかもその維持が表現の正当性と結びついている為、そういった作品の様に単純に出してみてから考えるといった発想で実行をするリスクが大きすぎるのです。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 02:08:08
ルール順法に関する議論が皆無なので C88コスプレルールより関連記述を転載します。 ■着用を禁止している衣装 露出が著しく、公然わいせつに該当する可能性のある衣装(例: 局部や下着が見えているもの、局部が透けて見えるもの) ■露出に関する注意事項 ・下着を着用していない衣装の禁止  ニプレスやシリコンブラは下着として見なします。  水着の場合は、サポーターや下着を着用してください。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 02:08:44
・下着が直接見える、または透けて見える衣装の禁止  胸やワキの隙間から極端に下着が見える場合を含みます。  見せるタイプのブラストラップは見えても問題ありません。  オーバーパンツやアンダースコートなど、重ね着をするパンツについては衣装とします。 ・肌の露出が多い衣装の禁止  胸は、肌の露出が1/3 程度で下着が見えないことが基準になります(女性のみ)
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 02:10:26
以上 http://www.comiket.co.jp/info-p/C88/C88cosplay.html より。 また撮影者向けルールもある http://www.comiket.co.jp/info-p/C88/C88photography.html 守られているとはあまりいえない状況だ。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 02:11:37
instovdr 質問が何点か。1.著作権法違反はスルーしてコスプレのみを問題視するのはなぜですか? 2.自身の考える具体的なルールの提言なしに、いまいち線引が見えない謎の自粛をすべきだと考えるのはなぜですか? 3.表現の正当性ってなんですか?
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-19 02:12:46
自重すべきだってのが簡単に自重しないヤツは殺せとなるんだってことは某ジャンルが証明してくれている。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 02:21:46
余談ですが準備会は警察消防都区等の役所や、東京ビックサイト各交通機関等の関係法人と、密接に相談し運営していると思います。その上でルールが設定されています。ルールの内容が、なぜ決まっているか考えたことがあるでしょうか。過剰露出問題は今に始まったことではありません。しかし準備会は露出の基準をより明確化し、むしろルールをゆるめる方に動きました。なぜなのか考えたことがありますか?
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 02:22:39
コス参加者は更衣室でガイドブック「ちぇんじ」を貰い、入出チェックも受けるのでルールへの目通しとチェック機構とが働いてる。撮影者の多くはルールに関心も知識も薄く、強く取り締まられていないため野放図
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 02:27:28
自分の周囲にもサークル参加歴15年なのに、コス写真のSNSアップについて相手承諾が必要なことを知らなかったりする。コミケカメコはルールを知らぬ素人カメコとして教育は必須。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 02:35:13
Turkis_Mond コミケにおける迷惑行為は色々とありますが、不良カメコ問題は確かに頭が痛い問題だと思います。ただ安易な規制は有り得ないと思います。だからと言って妙案は思いつかないです。。。私も撮影したことはあるし、迷惑なカメコの話はよく聞くし、目撃したこともあります。さり気なくカバーしたりしたこともありますが、ケンカに発展するのは悪手ですし。。。撮り鉄問題と似た部分があるかな。
亜山 雪 @ayamasets 2015-08-19 02:39:01
警察がやっている「あん町メール」では××駅前で30代の男性が下半身を露出し、みたいな事案ばかりで100%男が露出している。女が堂々と露出できる場があってもいいじゃないか!(そういう問題じゃない)。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-19 02:43:26
自重しろで自重してくれるなら徹夜組なんてなかったし、個別の判断でやられると拙いからこそ同人誌の見本誌システムがある訳で、となれば結局コスプレの露出が拙いという事なら準備会がそれをコントロールするシステムを作るしかない、という話なのだけどね。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 02:43:57
OZM_OZM 1脚の全エリア許可やレフ板、三脚の部分許可等、ここ数年カメコ有利に働いてきていますが、、ローアングラーや大人数での囲い込みは「撮影者向けルール」の違反です。 運営が十分な体制で取り締まれればよいのですが、コストがかかる。撮影を有料登録制としてルールブック渡すといいんじゃないかと。あるいコス参加者の機材以外撮影禁止でもいいかと個人的にはw
亜山 雪 @ayamasets 2015-08-19 02:47:18
リオのカーニバルなんかは露出言うよりほとんど裸だけど、300年近い歴史がある、ブラジルは一応キリスト教で人口は2億人だ。コミケのエロコスなんて10年もしたらプロばかりになるんじゃないか?若者は減っているし。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 02:54:11
Turkis_Mond おっしゃることはわかります。いっそ許可撮影者にゼッケンを、許可機材にシールをとかとか。でもそれって表現の規制方向ですし、カジュアルに見物して携帯のカメラやコンパクトデジカメでちょっと記録を残したい、てな行動はできなくなっちゃいますよね。なので悩むのです。。。
亜山 雪 @ayamasets 2015-08-19 02:55:13
「コスプレ写真集」みたいなアンダーグラウンドな雑誌がDVD付属で売られている。十分エロコンテンツとして成立しているのは、ちょいとまずいと個人的には思う。別に全裸でなくても絡みがなくても売れるんだよ。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 02:56:25
ayamasets 我が生まれ故郷の神戸市でもサンバカーニバルを開催しています。その衣装たるや、露出コスプレなんて目じゃないですよ。それは世間も許容しています。もちろん噴き上がった方からの苦情なんかはワンサカらしいですけれど。でもあれだって表現ですよね。ね。
亜山 雪 @ayamasets 2015-08-19 03:08:20
わいせつの線引きなんて時代と場所と民族性で全然変わってくるし、中世以降の権力(為政者)というのは、とりあえずわいせつを嫌悪する立場に立つ。数値化された基準がないのに犯罪のレールに乗っかってしまうから、祭りの主催者は悩み続ける。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 03:08:36
OZM_OZM 露出レイヤーの話から逸れて来ていますが、囲うカメコが集まるから見せる露出レイヤーがエスカレートする部分もあるのかなと、撮る側のモラルや敷居が上げれば、効果は出るでしょう。 コミケの精神は本来「全員参加者」で消費者や享受者ではないはず。 「コミケは撮影会ではない」と明言していた時期の方が良かったような…w
ケイ @qquq3gf9k 2015-08-19 03:12:47
「これ以上、違反者が増えるようならコスプレ自体次回禁止する可能性もあります」と運営がアナウンスするだけでも違反者は減ると思うのだがな。もしくはカメラ小僧をペアにして相互監視させるのも一手かな。
亜山 雪 @ayamasets 2015-08-19 03:14:08
でも、ヒトはわいせつな行為をしないと子孫を残せないじゃん。裁判長、あなたはどういうプロセスでこの世に生まれましたか? コミケの歴史なんて高々40年、どこかにソフトランディングするのを注意深く見つめる時期はまだまだ続きますよ。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 03:17:00
qquq3gf9k おぼろげな記憶で申し訳ないのですが、以前にコスプレ廃止の瀬戸際があったと思います。準備会の中にコスプレはコミケの謳う表現ではないと考える方がいらっしゃったらしく、だけれどどなたかの鶴の一声でコスプレ継続が決まったと。その頃のコスプレ広場は狭かったような。で、その頃、コスプレの存続の危うさを準備会がアピールしていたような。。。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 03:22:55
Turkis_Mond 表現ってのはエスカレートしがちなものだと思いますよ。表現が衆目を集めるのは当人にとって喜ばしいのかもしれません。撮る側だって当然、興味を引くものに寄っていきます。それがおっぱいなのかパンツなのか衣装なのか顔面なのか知りませんけど。しかしそれが必ずしも悪しきものなのだとは思えません。コスプレが身体を用いた自己表現であるかぎり、それはある意味許容されるべきなのではないかと。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 03:25:26
Turkis_Mond 当然迷惑行為については、悪しきものだと断言できます。しかし悪しき者がいるから、善良なカメコも排除と言うのは、考えどころではないかと。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 03:28:53
漠然と述べますと、表現をしたいのならば、他者の表現も許容すべきです。その態度がないのなら自己の表現も許容されない可能性を認めることになります。表現を鑑賞する側、消費する側も、当然ながらあらゆる表現を許容すべきです。その上で「社会通念」とどう折り合いをつけるか、それを考えるべきです。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 03:31:52
そして悪質な肖像権の侵害などは、表現の自由とはまったく別の議論です。そこを混同すると訳がわからなくなります。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 03:34:55
ご存じない方もいらっしゃるかと思いますので、最高裁の挙げるわいせつ三要件を書いておきます。 1.徒に性欲を刺激・興奮させること 2.普通人の正常な性的羞恥心を害すること 3.善良な性的道義観念に反すること
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 03:39:42
例えば多くの善良な普通人が「絶対領域は、性欲を刺激し性的羞恥心を害し性的同義観念に反する」と考え「社会通念」を形成しているならば、絶対領域はわいせつ三要件の定義に合致して、それはわいせつであると判定される可能性があります。それは過去の判例を見ても確からしいと言えます。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 03:42:59
つまりわいせつとそうでないものの間に明確な線引があると夢想するのは有り得ず、非常にあやふやなものです。自分が「これはわいせつよ!」と思うのは勝手なのですけど、だからと言ってその感情や思想を他者に押し付けて強要するのは頭が悪いと考えるのですです\(^o^)/
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 03:43:59
OZM_OZM コミケ開催期には必ず隣のTFTで「となコス」こと「となりでコスプレ博inTFT」が催されており、そちらはコス参加もカメコ参加も有料。管理・整備された落ち着いた撮影したい同人はそちらにも行きます。 結果良いモラルはそちらに、コミケは玉石混交のカオスにといういう状況になってるわけです。コス広場カメコ禁止は無理でも有料化は良い案だと思ってます。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 04:09:59
Turkis_Mond TFTは知り合いもコミケ切り上げて参上していましたので存じています。私は行ったことないですが。TFTはコミケのカオス緩和に大いに寄与していると思います。ところで私はコスプレしたことがないので知らないのですが、コスプレする側の方って有料でしたっけ?
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 04:12:04
Turkis_Mond あ、コミケについてコスプレが有料かどうかです。そういえば昔カメラ持ってエリアに入る時に、ちぇんじを500円で買ったような記憶がおぼろげに。。。最近コミケに行ってないのでワケワカメ\(^o^)/
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 04:15:35
C88のコス参加登録料は800円/日です。更衣室利用費程度の価格です。 となコスはコス参加2000円、カメコ参加3000円みたいですね。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 04:20:42
現在コミケのカメコに費用はかかってません。昔はかかったのかしら?
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 04:51:27
Turkis_Mond そうなのですかーφ(`д´)メモメモ... しかしカメコ有料化しても悪人をスクリーニングできるわけ無いですしね。むしろ何となく見学したい人避けにしかならんかな。TFT行く方は明確な目的意識があるでしょうけど、コミケ参加者は有象無象ですからねぇ。。。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-08-19 05:06:02
すごくトンチンカンで今更な意見だが、露出の多いレイヤーが多いとして、その一因には間違いなく「夏コミは暑いから」があると思う。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-08-19 05:06:32
それはともかく、上で語っている @ephemerawww は、コミケが「憎い」「大嫌い」「潰したい」という心情を前提に、まとめを「心情主張の道具」にして語る人だから、話半分に聞いておいた方がいいよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2015-08-19 07:56:27
instovdr ではコミケ準備会に規約変更させるべきだね。基準もなくまた権限もないのに他人の行動を吊るし上げるのはただのリンチ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2015-08-19 08:00:14
「人が不快だから規制しよう」というのは悪手ということはいい加減学ぶべきかと。またその主語は本当は人がではなく自分でしょ。勝手に主語をすり替えるな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2015-08-19 08:02:35
大体、どのあたりから露出が多いのか基準もないし。具体的に教えてほしいんだけど。またそれが規約違反かどうかも
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie 2015-08-19 08:45:38
「キャラ愛が感じられない」には同意。まあコミケは「儲けてはいけない」場所だから、自分を売ってる感じを嫌うのは分かる。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 09:16:32
今更まとめを見直したら、C88のコスプレルールの画像キャプをしたつぶやきが最後から2番目に在った。 Togetterが複数画像添付のつぶやきに対応できてないので1枚しか見れないが。 ルール違反は良くないという趣旨のまとめだったなら、まずそれを前に出すべきだっただろう。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-19 09:22:21
全員参加者というスタンスから、無駄な外部の介入を避けるために、藪は突かずにおこうよという自治概念を持ち出すと「押し付け」と言われたり。苦言を呈するくらいなら、運営に掛け合って制度化して強固に上から押し付けてみせろ、と言われる。いっそ運営が絶対な営利イベントにした方が、しくり来るんじゃなかろか。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 09:28:19
まとめ主の@pp_6xのTLを読むとルール逸脱を指摘したかったようだが、まとめは怒りと苦言のつぶやきを集めてしまっているため、感情消化か、議論提起かわからん状態になっている。 ルール順法かは撮影例と対で語れば割と簡単な話だったかと。惜しい。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-19 09:32:42
ルール・ルールという人が多いけれど、改正されるからにはそれなりに事情がある訳で、どこかで厳しくなったのなら、なんらかの批判がきちんとしたルートで寄せられた結果だと思うのさ。それはつまり「ルールを守っていたけれど結果的にダメだった」と言う事だよね。(逆説的にそうでなければOKのはずだと言いたいのだろうけれど)なんかこう、擁護の仕方が歪んでないかね。「社会が不快だというならその行為はNG」って言ってるに等しいし。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 09:50:34
C80以後なぜルールは緩くなったのか? C70頃からカメコ登録制の議論は既に準備会内に有ったがなぜ破棄されたのか。明らかにコミケルール違反なコスが更衣室係や各種運営のチェックの目をどうやって逃れるのか? まあ徹夜組もそうだし、準備会は「ルール公知はしてる」けど強制力は持ちたくないってスタンスなのかな?今の準備会の意図思惑がわからん。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-19 09:53:35
海水浴客とかもっとすごい人普通にいるし、最悪物陰でヤっちゃってるしなあと思う海沿い住民。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-19 09:54:39
ayamasets しかも、ちょっと路地入るとフリーセックス状態だから、祭り期間中は国内で100万個のコンドーム無料配布っつう。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 09:55:13
Turkis_Mond 準備会は基本的にあらゆる規制はしたくないと考えているのだと思います。しかし表現の自由と「社会通念」との衝突があるため、法律との兼ね合いで致し方なくルールを設定しているのだと思います。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-19 09:58:06
「不快に思うからやめろ」って理論だと、コミケの存在自体全否定ですがな。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 10:04:27
KaedekoSakura おっしゃる「改正するそれなりの事情」が「ルールを守っていたけれど結果的にダメだった」だと断定するのはなぜですか? また私の主張は問題が発生認知されてから、後手で対策を考えるべき、です。ついでに私は「社会が不快だというならその行為はNG」と言っておらず、法律のわいせつ判断は「社会通念」に基づいて判断すると最高裁が言っているので、ならばそこは「社会通念」との折り合いをつけるのはやむなしと考えているだけです。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 10:08:20
無用な誤解をされるのは自身の表現の拙さ故かと考えると、なんだかがっかりしちゃうハートの弱い俺様(´・ω・`)
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-08-19 10:18:30
売名コスがあったとしてもそれもまたコスプレだよね。地下アイドルとかも同人としてのアイドル活動みたいなもんだと思っていてその販促で(お縄をちょうだいしないレベルの)露出ならそれもまたイベントの賑やかしでは。 一般人の持つコスプレに対するイメージなんて屁でもないでしょ。当事者がモヤっとする気持ちはあるのはわかるが『コンプレックスエイジ』より『恋の門』ということで他サークルの活動を締め付けるような同調圧力はいただけない。
taka @Vietnum 2015-08-19 10:19:02
コミケ自体が、「公共の場で、他人の著作物にどぎついエロを足して自己PR & 金儲けする会場」っぽいんだから、レイヤーも自己顕示とエロに走っても全然不思議じゃないと思うヨ。それにサンバ(リオのカーニバル)は、名門サンバスクールの各チームがダンスを競い合う面もあって、コスプレとは同等ではないと思う。そもそも宗教的儀式の面を持つショーだし、露出だけで一緒にしたら失礼でしょ。http://bit.ly/1WDhzTR
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 10:22:39
OZM_OZM かつてのコス広場エリアがかなり限定された、出入り監視も容易な状況なら管理も楽だったはずですが、入口前エリアやら公園まで拡充してしまった現在は更衣室を経て参加してるか、ゲリラかも判らない。緩い方へ緩い方へという流れが確実にある。 理念の自治に基づくべきは理想として理解するとして、破りやすいルールや運営は適切なのか?自分は疑問です。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-19 10:28:11
OZM_OZM 不快感で縛るなルールを守ってるからOK、規制したいなら運営に制度化してもらえ、みたいな意見がある事への言及でしたが、そういう人らは世間的な圧力が高まって厳しくなったら(不快感によって制度が作られても)同じ行為でもルール違反だからNGと言いそうですよね、という話。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-08-19 10:33:46
委員会が作るルールというのはコミケを今後も継続していくためのものなので「露出コスは一般コスが誤解されるから嫌!」じゃなくて「これを放置しておくとコミケの継続に支障が出る!」という文脈で指摘するべきよ。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-19 10:36:28
場の存続という大義名分を盾に場の空気で人を支配したがるのは悪。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-08-19 10:41:23
Vietnum 「サンバカーニバルの起源は貧困層が乱痴気騒ぎしてパートナーを見初める祭りだから露出で比べられて失礼なのはむしろコスプレ」ということも言えちゃうんだけど「公共の場で、他人の著作物にどぎついエロを足して自己PR & 金儲けする会場」というのが一般人のイメージだろうからままならないねー。ネットで違法に拡散するのは3日目の本ばっかりだし儲かる話ばっかり広まるし。
あや @ayabbm 2015-08-19 10:46:43
コスプレは元キャラへの忠実性が問われるのに同人誌は原形留めないようなのも個性とか性癖で許容される不思議 キャラ崩壊とか酷いのあるよね、好きじゃないけど否定はしないけど そう言えばコスプレで「元ネタを忠実に再現したらエロくなったから仕方ない」みたいな米があったけど東方プロレスみたいな三次創作?系なのはどう判断されるんだろう
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-08-19 10:49:12
コミケという場が脆弱だからね。会社であったり国であったり継続することを望む人が多い上に属することを敷いられる場において空気で人を支配することは悪だけどね。
@pw91926488 2015-08-19 11:27:57
ヘイトスピーチ云々にも通ずる話だよなね どこまで表現の自由が許されるのかっていうのは 「表現の自由」とは耳障りが良いが、もしコミケの場で皇族のエロコスや変態同人販売する人がいたらどういう気分になるか、と考える心も必要
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-19 11:40:03
意見がある程度の規模になり、賛同者が意見交換を始めれば、「空気で支配するのか―」と言えてしまう。変えてほしい現状があるのだから、受け取り側には圧力となるだろう。ここで「空気」を盾にされないための手順とは、どういうのが理想的だろうか。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-08-19 12:09:40
コミケの空気は不思議なんだよなあ。そもそもお上からのお取り潰しの沙汰がいつ下っても不思議じゃないイベントなのは知っての通りだし、著作者にしてみればグレーゾーンもいいとこで、参加者全体(コミケに客という概念はない)が「空気」を運営してきたと言っても過言ではないと思うんだが。 嘆いても晴海時代の蜜月のようなあのコミケは帰ってこない。
清水 @simizu6 2015-08-19 12:11:23
自作のエロ本売ってるのに露出狂のみ問題にするのは納得できない。
kanata @kanata_onion 2015-08-19 12:25:20
こういうのは普通、過激に過激になっていくものなので、ある程度自主規制する流れにした方が文化が長持ちするとは思うよ。
きょうもえ @jizou 2015-08-19 12:31:46
このまとめをまとめた人間が捨て垢で「運営に言っても無駄」「コスプレを利用するな」「そのキャラはそんなポーズしない」「特定レイヤーがコミケをダメにしている」「露出ババア」「同じコスプレイヤーとして恥ずかしい」などと言ってるので結局まとめた人間の嫉妬と私怨でしかないしまともに議論するだけ無駄。構えば構うほど思う壺。http://togetter.com/li/862235
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-19 12:57:35
まあ前も言ったけどもうコミケは空気で何とかなるような場ではないからコミケ自体の空気支配は心配することではないのだけども、一方でそれは全員参加者という建前による自治による改善が難しいという話でもあるし、さらに言えばエロコス問題の発端は準備会の方針・ルール変更にあると皆指摘してるわけで、準備会がシステム的に対処するしか解決方法は無いと思うよ。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 12:58:01
怒りが先走っているせいで、このまとめもそちらに寄ってしまっているのが残念だが、まとめ主はルール違反するレイヤーに対し怒っている。 炎上に加担するつもりはないが、議論はしてもいいと思う。
にれ ななき @nire7th 2015-08-19 13:35:21
真面目な議論はあって然るべきですが「自分の不快感を拡散希望」ってまとめにのっかってやる必然はないと思うのです。改めて仕切りなおされては
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 13:53:10
仕切りなおすとしたらまとめ主のピップ氏だろう。、自分はほぼ意見は言い尽くしてる。新しい知見があれば聞きたい。場所はどこでも構わない。
朝雑炊 @Jingisukan512 2015-08-19 15:05:49
軽犯罪法 第一条二十号「公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者」 嫌悪感を感じる人はこれを根拠にしたら?
広瀬みつこ @hiroya0626 2015-08-19 15:45:58
このまとめもそろそろ収束でしょうけど、一つ嫌な事言わせて。現行のルールを全然守らない、元ネタがどのキャラか全然分からない、単に露出が異様に高くて意味のない卑猥なポーズをとるレイヤーもどきは願い下げだわ。
ミドリのSG @Greeen_Syamu 2015-08-19 16:04:16
露出狂レイヤーはええけど露出狂のくせしてカメコに文句つけてるのはなんなんやろな。お前が誘蛾灯になってるんやで、と。どっこいどっこいやどっこいどっこい
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 17:41:04
Greeen_Syamu 性欲を刺激するような格好で外出するから性犯罪に巻き込まれるのであって当然被害女性もある程度はギルティ、てな感じの定番のアレなご意見ですか。露出の多い表現で衆目を集めることと、迷惑行為を行う愚者問題とは別の議論です。正直耳タコ。
パーカー丸 @pkmr313 2015-08-19 17:54:57
>「露出の多いコスしてるのはほんの一部だ!表現の自由だ!だから規制なんてやっちゃいけない!!」っていう論の人間の多いこと。 言うほど多いか? 自分の意見通したさで他者の意見を捻じ曲げるなよ
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 18:17:48
pkmr313 露出が多かろうが少なかろうが、一人でも多人数でも、本人が表現だというならばそれは表現です。準備会はあらゆる表現を認めて守るという理念を挙げています。しかしながら現実は楽園ではありませんので、法律上の問題などの阻害要件があります。それに対して現実的な対応をすべきであり、それは参加者が各々考えるものです。準備会はそれらを踏まえ必要最低限と考えられるルールを設定する。それだけです。
ミドリのSG @Greeen_Syamu 2015-08-19 18:50:10
OZM_OZM おい!それってYO!マーシーのネタじゃんかアッアッアッアッ 迷惑行為を行う愚者ゆーてもそこは露出しただけで迷惑って人もおるんやしあんさんの尺度で勝手に別にされてもなぁ だからどっこいどっこいゆーとるんやで 共存やな共存
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 18:50:21
ルールは公示するも、罰則も対応も制裁もないnなら、ピップさんの「会場側に言っても絶対に無駄。」 https://twitter.com/pp_6x/status/633228639715196928 は真実と言える。 ルール「下着が直接見える、または透けて見える衣装の禁止、胸は肌の露出が1/3 程度で下着が見えないこと」 「これが表現です」「どうぞ」 ザルだろw
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 18:54:37
表現であることとルール順法性は別次元なのに、表現優先理念がルールの上位みたいな言説はおかしい。運営に取り締まる気がないもしくは対応力がないなら、警察通報すりゃいいのか?
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-19 19:46:56
社会通念とぶつかるまでは自由なんだ、結果公権力が踏み込んで来たら上手くやればいいってな、REDいちご的な行動も、一つの考えだし。都条例みたいなものが立ち上がった時に、表現のチキンレース止めてくれって思うのも一つの考えだよね。
パーカー丸 @pkmr313 2015-08-19 20:01:58
@OZM_OZM 何に対しての返信?前半部分は別なやつのコメント引用なんだけどちゃんと読んでからコメントしてる?
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2015-08-19 20:33:00
elf1gou 残念ながら、コミケット参加者≠表現規制反対派。「あいつらのせいで自分が迷惑している」という論理、あるいは単に不愉快だ、嫌いだからと他所に矛先を向ける参加者は珍しくありません。特にエロは、既に挙げられていますが風当たりが強いため、自主規制も相応に強力です。規制を望む参加者をも受け入れるのがコミケットの多様性ですが、一歩間違えれば内部崩壊の危険性も常にあります。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 20:52:36
pkmr313 ああ、そうでしたか。いまいち何を言いたいのか判然としなかったもので、どうせならと思って利用させていただいた次第。ご迷惑を。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 21:24:22
Turkis_Mond 馬脚がチラチラ見え隠れしているのは気のせいでしょうか。質問ですが、警察に通報すべきだと考えている対象は何ですか? またそれはなぜ取り締まられるべきだと考えていらっしゃるのでしょうか?
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-19 21:49:52
馬脚??なんのこっちゃい、ピップさんが俺だとでも? 下着は禁止、露出量は禁止をまんま破ったコス参加者は通報でもしないとルール遵守の意識が敷衍しないんじゃないの?とそういう意味よ?
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-19 23:36:38
ひゃっはー! ルールを破った奴らを俺たちの手でぶち殺すぜー!
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-19 23:47:36
Turkis_Mond え、ピップさんの話なんてしてませんが。なしてそんなことに。なして? ところで集団の内規に抵触しているだけで、なぜ警察が介入する必要があるのですか? もしかしてコミケのルールは法制化されているのですか?
兄ぃ @any_k 2015-08-19 23:53:57
1枚目は本人がとらぶるのメアのウエディングランジェリーですと明言してるので、下着ですね。ということは規約違反になるかな。白い眼で見るどころか持ち上げることによって調子づかせてしまい、非露出派のレイヤーさんにこういうことを思わせてしまった露出レイヤー好きの男性陣の問題も大きいかなー…
かえでこ @KaedekoSakura 2015-08-19 23:59:40
「ルールは守られてる」という意見と、「いやいやルールは破られていた」という意見。「ルールを守れば無問題(規制したければルール化しろ)」という意見と、「ルールは最低限でよい(参加者が考えるべき)」という意見。反論が積み重なると、そもそも立脚点がどこにある意見かも霞んできて、カオスになるよねぇ。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-20 00:15:03
OZM_OZM ?コミケ内規は現行法を鑑みて作られており、公衆の面前で下着姿で煽動するなら Jingisukan512 に抵触、それを不快だと感じる人は通報しても自由でしょ? そもそも内規逸脱なのだし無問題では?ちなみにピップさんも最初の例として挙げてるこの方にの話ね https://twitter.com/giqo_opnn/status/632137717401325568
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-20 00:20:50
OZM_OZM あとなにが馬脚なのかさっぱりで。緩い方向の流れでルール逸脱しやすい運営まずくね?て話は自分ずっとしてるわけで。
康芳英 @y_yoshihide 2015-08-20 00:21:34
ルール守らないアイツらをぶち殺したい(手段を問わず)という某ジャンルの住人によくありがちな欲望を露にしたのがこのまとめだからなあ。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-20 00:27:49
ちなみにC88のコスプレ内規はここに引用して提示してるからね。 Turkis_Mond Turkis_Mond Turkis_Mond
仙童孝義@丙丙丙丁― @sendoutakayoshi 2015-08-20 00:28:12
しばふさんの「肌色があればいいってもんじゃないでしょう」って言葉を思い出した。 あそこまでアレンジ(っていうか露出?)されちゃうと「いったい誰のコスプレなの?」ってつくづく思っちゃう。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-08-20 00:43:35
アウティングを嫌う個人権利を弾圧と勝手に曲解する阿呆に付ける薬などない。未だに殺されずに生きてるくせに
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-20 01:00:32
Turkis_Mond もう面倒くさいので、どうぞ通報して下さい。通報までいかなくても、警視庁の相談ホットラインや法テラスなど無料で法律相談できるところもありますよ。ネットでも弁護士さんが回答してくれるところがあるようだし。軽犯罪法については条文をよく読んだ後に4条も読んでついでにいつ決まったかも確認しておいて下さい。その上で相談しに行けばバッチグーですよ。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-20 01:10:26
Turkis_Mond 何を嫌おうが構わないのですが、コミケというのはお祭りなので日常のあれやこれやの制約を可能な限り取り払って、表現を楽しみましょうということなのですよ。だからエロ本売っているのにお子様が来場するのが日常化したってゾーニングしていないでしょう? あと老婆心ながら、他人を口汚く罵る人の言うことをまじめに聞いてくれる方はあまりいないと思いますよ。それこそピップさんとか。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-20 01:14:45
余談ですがコミケの中の理屈を外に持ち出して、表現の自由を阻害するあらゆるものは悪だ!てな感じに噴き上がるのも、それは間違っていると思います。コミケの中はお仲間だけが集まってワイワイする非日常。コミケの外は多種多様な方々が暮らす日常空間ですから。
にれ ななき @nire7th 2015-08-20 01:16:32
アレンジの度合いの高いコスプレもオリジ