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「すべてのジャンルはマニアが潰す」って本当?~格闘技マニア・tatsuyakayさんのツイートから

「すべてのジャンルはマニアが潰す」は、一時期の低迷状態を脱しての再ブーム化に成功した新日本プロレスオーナー(兼ブシロード経営者)の木谷高明氏の名言。このテーゼは、ロックなど他ジャンルを論じる時も引用されるようになりました。 そんな議論に対し、(少なくとも日本では)「一時期は大ブームだったがいまは下火」とはっきり分かるジャンル(笑)の格闘技をずっと見続け、試合速報ツイートなどでも有名なtatsuyakayさんが、格闘技ファンの視点からひとこと。
プロレス ファン MMA ブーム 経済 マニア UFC PRIDE 格闘技
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 買収後売り上げが激増 プロレス人気再燃を新日オーナー語る│NEWSポストセブン news-postseven.com/archives/20140… #postseven
リンク www.news-postseven.com NEWSポストセブン|買収後売り上げが激増 プロレス人気再燃を新日オーナー語る│ 「NEWS ポストセブン」は小学館が発行する「週刊ポスト」「女性セブン」「SAPIO」「マネーポスト」4誌を統合したニュースサイトです。各誌の最新記事・コラム等をネット用に再編集し、掲載するほか他のニュースサイトにも配信します。

「(略)実はね、流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ」(木谷氏。以下「」内同)

──どういう意味でしょうか。

「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人はそれを買うんです。欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。
(略)
今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだといいづらくて隠してた。だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば“今朝、山手線で見たんだけど”って話がしやすいじゃないですか」

──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。

「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い(後略)」

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 新日本プロレス新社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」:哲学ニュースnwk blog.livedoor.jp/nwknews/archiv… @nwknewsさんから
リンク 哲学ニュースnwk 新日本プロレス新社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」 : 哲学ニュースnwk 1:名無し募集中。。。:2014/01/02(木) 10:01:29.96 ID:0新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに 「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。仕掛け人は トレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 木谷高明氏「すべてのジャンルはマニアが潰す」発言を男色ディーノが解説~新規とマニアの両立とは kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2014/04…

(略)…私も同意なのよ。広い意味において,そのとおりだと思う。
 誤解のないよう先に言っておくと,ジャンルを支えるのもマニアなの。これに関しては間違いない。実際に多大なお金や労力を費やしてくれるのは,マニアだけだから。ただ,それは現状を維持する場合のみね。ビジネス,とくにエンターテイメントビジネスって,現状維持をしようという志だけでは,現状維持すらできないものが多いのね。なぜなら,生活に必ず必要なものとは違って,お客さんの入れ替わりが発生するから。
 (略)
……お客さんの側にも娯楽にお金をかけられなくなる事情が出てくるケースもある。失業だったり,結婚だったり,出産だったり,もっとシンプルに,別の娯楽に心変わりしたり。だから,新規で入ってくる人と離れてしまう人,その足し算と引き算が常に行われている世界なのね。
 そこで現状維持を志すと…(略)離れていく人のほうが多くなる。だから,大きくするために努力をして,ようやく現状維持……エンターテイメントビジネスは,どうしてもご新規さんを意識し続けなければならないというわけ。
 するとここで,マニアと新規の摩擦が問題になってくるの。マニアって,基本的には排他的なのよ。
(後略)

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 マニアがジャンルを潰さないために必要なこと huff.to/1IXpiCJ @HuffPostJapanさんから
リンク ハフィントンポスト マニアがジャンルを潰さないために必要なこと 「すべてのジャンルはマニアが潰す」という部分にとても共感を覚え、同時に反省をしました。この意見は新日本プロレスの記事が元になっているようです。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 フジロックの行方 - Time Out Tokyo (タイムアウト東京) timeout.jp/ja/tokyo/featu…
リンク Time Out Tokyo (タイムアウト東京) フジロックの行方 ユートピアの厳しい現状と、音楽シーンの変質 | 一時は開催期間中の台風上陸が危惧されたものの、終わってみればほぼ連日快晴に恵まれた2015年の『FUJI ROCK FESTIVAL '15』。動員数も ...
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 「フジロックの行方」と「すべてのジャンルはマニアが潰す」という話 - 日々の音色とことば shiba710.hateblo.jp/entry/2015/08/…
リンク http://shiba710.hateblo.jp/ 「フジロックの行方」と「すべてのジャンルはマニアが潰す」という話 - 日々の音色とことば 行ってきました。FUJI ROCK FESTIVAL ‘15。 今年は珍しくずっと晴れて、快適に過ごせた3日間。楽しかった。なんのかんの言われつつ、やっぱりフジロックには他のフェスとは違う独特なムードがある。僕は年中いろんなフェスに行ってレポを書くような仕事をしてるんだけど、そういう人間からしても、フジロックにはシンプルに仕事抜きで楽しめる「特別さ」がある。 で、今回はそんなフジ..

これらの意見に対して
         考える


tatsuyakay @tatsuyakay
「マニアがジャンルを潰す」っていうのは、「マニアの嗜好はライトなファンとは往々にして異なるので、マニアの言うことばかり聞くと売上的に大多数を占めるライトなファンが離れかねないから注意しろ」という、あくまで主催者に向けた言葉であって、マニアを批判する為の言葉じゃない筈なんだけどなw
tatsuyakay @tatsuyakay
「マニアがジャンルを潰す。だからお前らマニアはダメなんだ!」って、マニアに言って一体何の意味があるんだよ…w マニアなんて所詮「与えられたモノを消費するだけの存在」なのに…。 「主催者さま!どうか私たちマニアの意見なんて聞かないで下さい!」って、主催者側に直訴しろってのかよ…ww
tatsuyakay @tatsuyakay
「マニアのせいで潰れたジャンル」って、色々な理由で一般のファンが減って残ったのは熱心なマニアだけになり、主催者側がマニアを繋ぎ止めるために一層マニアだけに向いた施策を始め、それで一般ファンが一層減って採算的にジャンルを維持できなくなるってパターンだと思うんだよね…。
tatsuyakay @tatsuyakay
こう見ると、いかにもマニアのせいでジャンルが潰れたように見えるけど、そもそもは「マニアしか残らない」くらい一般ファンが減ったことに根本の原因があるわけだよね…。 「マニアのせいでジャンルが潰れた」言説は、この「根本原因」と「目先の結果」を混同している気がするわね…w
tatsuyakay @tatsuyakay
もっとも、一般ファンが減ってしまってもジャンルを維持するために、熱心なマニアを繋ぎ止める為にマニア向けの施策を取るのは、その段階で言えば妥当な判断であって、実際にそうやって維持してるジャンルなんて沢山あるわけなんだよね…。
tatsuyakay @tatsuyakay
だから俺的には、そういうジャンルに対し「マニアにだけ向いてるからダメなんだよ!それじゃメジャーになれないぞ」って言っても、あまり建設的じゃないんじゃないかって思うんだよね…。 「メジャーじゃなくなった」又は「メジャーになれない」から、こうやってジャンルを維持してるんですよって…。
tatsuyakay @tatsuyakay
そういう「マニア向けにしなくてもいい」、すなわち一般ファンが多数いる段階で、「マニア向け」施策を取るのは、それこそ「主催者側が無能」ってわけであってさ…。
tatsuyakay @tatsuyakay
さらに言うと、今の格闘技界に関して言えば、「マニア向け」でさえないよね…w 熱心に小会場までチェックする「マニア」なんて推定数百人しかいないと言われてる訳で、「マニア向け」じゃあ、到底採算が合わないレベルに来てる…ww
tatsuyakay @tatsuyakay
じゃあどうやってジャンルを維持してるのかと言えば、選手の知人関係者、すなわち「応援団」の動員で会場を埋めてジャンルを維持してる…。 だからマニアが、「全20試合以上で15:00スタート21:00エンド‼︎。長すぎるだろ!!」と散々文句を言っても、改善されることは稀だよね…w
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「#プロレス」

コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-08-22 10:02:48
@tatsuyakay氏に感謝。「誰でも編集可能」です。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2015-08-22 10:13:23
マニア云々じゃなく、どんな集団も有る程度規模が大きくなれば『ムラ』化して門戸を閉じてしまうのは集団の宿命な気が
ES@toge専用 @hituji2222 2015-08-22 13:19:04
マニア化が云々というよりは、そのジャンルにどういう人達が残ってる&活動してるかによるんじゃないかな。短歌や版画等々今はメジャーでなくても愛好家が一定数いて問題なく活動できてるんだから。バスケはメジャーなスポーツでも、日本だとプロ組織の統一も満足に出来ない駄目っぷりだし、プロの麻雀組織もそんな感じ受ける。
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-08-22 14:56:22
良まとめですね。これはプロレスに限らずあらゆる界隈に於いて言えると思います
荻上3 @otakuhatena 2015-08-22 16:30:26
う~ん、どうだろうか。僕個人は「すべてのジャンルはマニアが潰す」は冒頭のインタビューにある「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために」というのがその中身なんではないかなと思う。つまりtatsuyakayさんの「そもそもは「マニアしか残らない」くらい一般ファンが減ったことに根本の原因があるわけだよね…。」というのは間違いなくその通り、しかしその原因に「ライトなユーザーを拒絶したコアなユーザー」がある、という意味なのでは。実際にそうだったかはともかく。
荻上3 @otakuhatena 2015-08-22 16:34:05
いわゆる「にわか批判」や運営側の新機軸批判ですね。ごく簡単に言えば「人気がある」すべての事象を肯定すれば「ジャンルを潰すマニア」にはならなくて済むと言えます。「いま人気があるけど、人気がない頃の方が面白かった……」という気持ちを攻撃的に転化してしまった時点で「ライトなユーザーを拒絶」すなわち「ジャンルを潰す」ことに繋がる。そういう問題意識を持っているマニアなら、批判されるには当たらないと思いますね。そういうマニアをただマニアというだけで叩くのは理不尽です。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-08-22 16:55:28
マニアが…というよりは「サイレントマジョリティ」をきちんと炙り出してそこのニーズをつかめるか。にあるんだと思う。まぁ結局大意的には同じ事ですが。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-08-22 17:13:34
これをまとめた後に投稿されたtatsuyakay氏の補足ツイートを追加。あと、ツイート自体が「それは常見(陽平)氏の主張への反応だった」と聞いたので、ちょうどブロゴスにまとめられた常見氏の文章へのリンクも合わせて、追加しました
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-08-22 19:06:02
マニアを相手にしているとどんどん味が濃くなるラーメン屋みたいになってしまいます。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015-08-22 19:51:01
ゲーム業界を任天堂抜きで考えてみたらわかりやすいんじゃないかな
にれ ななき @nire7th 2015-08-22 19:54:12
プレイヤーと一緒に先鋭化していった結果、普通の人には到底遊べなくなってしまったゲームとか結構ありますね
まえもと @maemoto_moriya 2015-08-22 20:08:33
(コナミの)すべてのジャンルは(スマホゲー)マニアが潰す
seidou_system @seidou_system 2015-08-22 21:02:57
#TRPG ユーザーとしては常に心に留めておきたい言葉であります。
山田太郎 @CofCthulhu 2015-08-22 21:08:49
移ろい易いライト層をメインにしてマニアを蹴り出す様なことも極論であって、K-1、総合格闘技もライト層がついてブームとなって盛り上がりましたが、奇を衒う様になりライト層から見切られて衰退した部分はあるのかな?とも思うので、内容で金を出すマニアも考えないとダメかと。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-08-22 21:10:33
何であれ、盛り上がるジャンル(作品・カテゴリ)にはマニアがついてくるけどね。
uziSAPATA @r_saber 2015-08-23 03:48:30
とにかくキック界におけるKrushの方向性は正しいということですね。
サスガ @tigercaffe 2015-08-23 08:54:36
自戒を含め、口だけだして金を出さない奴は客じゃない。お金を出した人だけが意見を言える。
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015-08-23 13:24:48
「新規客を取り入れる」っていうのは、つまり現状では入らない客にアピールしていくということであるから、それは同時に「そのジャンルの在り方そのものを変える」って意味でもあって、マニアにとってのそのジャンルの喪失へと繋がっていくことでもあるのよね。投資して追いかけ続けてきたマニアがそれを許容しないのは極自然な流れとも言える
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015-08-23 13:28:05
反面、マニアだってずっとお客さんでいてくれる訳ではなく、少しずつ数を減らしていくので商売としては衰退の一途を辿ることになる。かといってマニアがいなくなってから新規開拓なんてそれこそ手遅れなので、ジャンルの運営側はどのタイミングで舵を切るのか、ほぼ運試しに近い状況で判断を迫られることになるんですな
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015-08-23 13:31:06
これは規模の大小を問わず色んな所で起きる話で、例えば「挑戦的な作りでカルトな人気を博した深夜番組がゴールデンに移り死亡」というのもこれと似たような話ではないでしょうか
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2015-08-23 13:32:03
だからといって、あまりライト層受け狙いすぎるとK1の谷川モンスター路線になって結局最後はライトからもオタクからも愛想尽かされちゃうからね。そこんとこ難しいよな。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2015-08-23 13:44:16
新日本が復活したのは暗黒時代の円天その他ズンドコな要素を完全に絶ちきってプロレス=ディープで胡散臭い世界というイメージを払拭したのも大きい。格闘技もクリーンでスポーツライクなイメージをもっと打ち出していけば…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-08-23 13:57:58
プロレスは時間内に終わること、放映に必要な機材が室内撮影のため安易にすむこと、連続して戦っても疲弊しきらないことなどから、テレビの普及と併せて視聴が広まりましたが、撮影技術の向上によってサッカーやマラソンに駆逐され、ビデオ販売によって疲弊しきっても問題がない他の格闘技に観客を奪われました。
フレーバー @stflaver 2015-08-23 16:19:30
ハッスルみたいにならなければいいや。今の新日が上手く行ってるのはイメージ戦略と実際の内容のバランスが取れてるからだろうなと思ってる。プロレス女子(やっぱり飯伏とか棚橋なのだろうか)とかいう言葉もあるし、かと思えばスイーツ真壁みたいな変化球もあったり、なかなか話題に事欠かないのは上手いなと
マリンバ @marinba_555 2015-08-23 22:07:35
そのジャンルのいわゆる「マニア層」が、新規層に対してとる行動で多くは決まると思う。マニアが閉鎖・排他・独善・高圧的になり、その事に自身で気付かなかったジャンルは例外なく衰退すると感じる。それは文科系でも同じ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-08-23 22:31:19
まず最初に。プロレスはエンターテイメントとして面白いと思います。レスラーも尊敬してます。しかしプオタは嫌いです。何ていうの、2、3人でワーッとハイテンションでわけわからん話して、周りを置き去りにして勝手に盛り上がってる事が多すぎます。プロレスは八百長と言ってもキレないけど、プロレスはマイナーと言うとキレる。まあオタクは総じてそういうもんだけど、アニオタと違って自嘲的な空気感がないんですよ。俺らの話についてけないのは、プロレスを知らないお前らが悪い、みたいな。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-08-23 22:36:44
プロレスのイメージを改善する前に、ヲタのイメージも改善すべきと思います。世間はプロレスをもっと理解しろ、みたいなメッセージを発してるだけでは反感を喰らうだけと思います。
狼吼 @wolf_howling 2015-08-24 00:27:46
キャズム向こうのカジュアル層は衰退期まで付き合う訳ないし、潰れる寸前はマニアと身内しか周辺に残ってないだけ。そもマニアも居ないものはジャンルにすらなりえない
狼吼 @wolf_howling 2015-08-24 00:36:27
マニアを切ってカジュアルに切り替える仕切り直しも、新参も残ればいつかは古参になる。歴史は繰り返すので、企業も顧客もどのタイミングに波に乗るかって話
ダイス@転がる日々 @dice85 2015-08-25 02:40:06
タツヤさんが言ってることは正論というか単なる事実なんだけど、なんで素直に納得できずモヤモヤするのかと思ってたら、日本のメジャー格闘技が没落したのはマニアがどうこうとは全然違う理由なことにまったく触れてないからだということに気づきました。
ダイス@転がる日々 @dice85 2015-08-25 02:40:18
今の総合はMAXでTDCなんだから無理せず発表会路線で問題ないんじゃないのかねえ。主催者はマニアのことなんて気にも止めてないと思うし。
Yo@ @yo0131 2015-08-25 02:55:32
この一件もペットボトルおじさんが発端だったのか
nito @projectbreeder 2015-12-08 10:18:14
プロレス内(マニア)と外(対世間)両方共に重要ですね
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