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リンク ふくほん 40男はどんなとき好かれるか──田中俊之 『〈40男〉はなぜ嫌われるか』|レビュアー=西森路代 「冷静に考えてみよう。女性の価値を若さで測り、勝手に自分を追いつめていたのと同じように、年齢を重ねても精力がなければ男でないなどというのは幻想である」と語ります。自分もジャッジされ続けていて、しかも第一線で活躍している俳優たちはこうした空気に知らず知らずに敏感で(それゆえに売れっ子で)、この「幻想」に早めに気づいたり、
これを読んで思った
くたびれはてこ @kutabirehateko
40男が嫌われているんじゃなくて、40男はターゲット層を外れたところにアプローチしがちだってことじゃないかな。20代30代の男性と張り合ったりとかさ。 twitter.com/YuhkaUno/statu…
そこに来たリプライ
ひさきっち @hisakichee
20代女性とアラフォー女性と口説くのなら後者のほうがハードル高いし、其れなら前者のほうがエエですやん。 twitter.com/kutabirehateko…
くたびれはてこ @kutabirehateko
@hisakichee どうして?40男に口説かれたいけど40男は同世代を相手にしないんだって言ってる40女にちょいちょい会うよ。20代のハードルを低く感じるのは20代なら大目に見てくれるっていう幻想だよ。
くたびれはてこ @kutabirehateko
処女だったら、十代、二十代だったら、四十過ぎの自分にも口説けそうだという自信はどこから来るのか。共通の話題も少なそうじゃん。
ひさきっち @hisakichee
@kutabirehateko どうなんですかね?在るアンケートでは独身アラフォー女性の理想男性(年収職業など)で存在しないぐらい理想が高かったですけどね。年令と共に理想が高くなっていくのが女性の傾向は無いですかね?
年齢とともに女性も理想が高くなるのでは…?
くたびれはてこ @kutabirehateko
二十歳前後って三十代くらいでおじさんだって感じがした。四十代は親とあまり変らない。叔父叔母世代だ。そういう年の人から恋愛対象に見られると落ち着かない気持ちになったけどな。
くたびれはてこ @kutabirehateko
女が高望みしてるみたに言う人いるけど、結婚前提に出会いを求めてる女性に話を聞くと、自分は下でも上でもいいけど、同世代の男性はいっせいに年下にいくから相手にされないって聞く。
ひさきっち @hisakichee
@kutabirehateko 冷静に結婚相手を探している40男性がいたとして、年齢計算が出来て子供が二人欲しいとしたら30歳ぐらいの女性を口説くんでないですかね?妊娠の可能性や体力などを冷静に計算したらそうなると思いますが。。。
子供を望むなら若い女性に目が向くのは致し方ない
ひさきっち @hisakichee
あつかましいとは思うが、自分が結婚を選択し子供が欲しいと思うなら40歳の女性は口説かないよね
ひさきっち @hisakichee
自分の年齢を値踏みしながら恋愛して結婚に至るって大変やねぇ。。。ホンマ。
ひさきっち @hisakichee
自分が選択出来うる立場(モテ)なら40歳なら30歳位以下の年齢の女性を何とかしたいと思うやろうね。同年代を考えるはないと思う。。。恋愛だけでなく算段できうる年齢やし。女性もさんざん選んできたわけやしね。
ひさきっち @hisakichee
結婚してイキナリ不妊治療とかは堪忍して欲しいと思うやろうし、37歳で一般的にターニングポイントなら其れまでに結婚出産と考えたら自ずからそうなるわな。。。
ひさきっち @hisakichee
従兄弟なんか年上女性を家に連れて来たら、母親から「結婚したらイキナリ更年期始まるわ!」ってメッサ反対されてたもんな。
ひさきっち @hisakichee
散々、女性力で若い時に好き勝手言って男性を選択しておいて、40歳ぐらいになって「選択されないのはオカシイ」って言われてもねぇ。。。(ヽ´ω`)ハァ…
ひさきっち @hisakichee
まぁでも、女性はワンナイトの需要はあるからねぇ。。。勘違いするよね。
40過ぎれば男性不妊の可能性もある
くたびれはてこ @kutabirehateko
@hisakichee 40女はそこから妊娠出産したら子供が成人するときには60だということを視野に入れて子供のいない人生も考えるんだけど、40男は子供が成人したら何歳かとか男性不妊の可能性を女性より意識してないってことだと思うよ。冷静な計算とは思えないな。
くたびれはてこ @kutabirehateko
@hisakichee 少なくとも福岡の女性はそんなに高望みしてないよ。どういう層にアンケートをとるかにもよるんじゃない?
くたびれはてこ @kutabirehateko
30歳の女性が40歳の男性とつきあうときに考えるのは相手の親の介護の心配だと思う。その状況で子供を作って、大学卒業前に夫が定年退職する可能性を考えたら躊躇するのは無理もない。そういうことを考えずに同世代じゃなく年下に出産を求める40男はそりゃモテないよ。
くたびれはてこ @kutabirehateko
介護だって育児だって完全に外注するのは難しい。家事と子育てと介護を求められて、経済力もないし定年までそんなに時間がないと言われたら40女は躊躇する。それを理想が高いといわれてもな。
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コメント

zoomer a.k.a.umaitto @namecardbinder 2015年8月29日
もし独身だったら、あえて四十代の女性を相手に選ぼうとは思わない。常識で考えれば分かる。議論を重ねても常識は覆しようがない。ただ、気があって一気呵成に結婚相手に選んだ人がたまたま四十代の女性ってことはあり得る。人柄は大事だよ。
多色 @tasyoku 2015年8月29日
「20代女性は20代男性と結婚する場合は相手低年収でもいい」んであって、「20代女性は高年収じゃない40代男性を選びません」よ。20代女性の望みが単純に低いわけじゃない。って何度も言っているのになんでこんなに伝わらないんだろうな……。
多色 @tasyoku 2015年8月29日
30代後半の年収600万男性と20代後半女性の夫婦と、50歳普通年収男性と20歳フィリピン女性の元夫婦を知っているから、このあたりが妥当なところだろうと思う。前者はともかく、後者のおっさんのようにはなりたくない気持ちしかない。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年8月29日
ハードル低いとはべつに言ってない気がするし、そこで噛み合わなくなってるような...あと、20代での女性の選択に「なし」があることもあって、そこらから足切りというか選択が集約(しようとするひとは、より良いからになっていく)感はあるが、まあ気にもしてない人間のなんとなくの感想。
多色 @tasyoku 2015年8月29日
直感的に言えば、30代女性が結婚するときが一番シビアに男性を見る気がする。妊娠出産のリミットが見えていて、仕事でそれなりの役職か役割を与えられていたのを一時的に止めて(場合によってはそこで終了)、もし結婚に失敗しても再婚が厳しい年齢でしょう。ただ、焦りで妥協する年代でもあるんだろうから一概には言えなくて難しい。
てぃあ@のんびり甲甲甲 @nothing_tia 2015年8月29日
最後までお互いの想定するのがかみ合わないのが気になった。あと、結局自説の根拠になるデータが出てこないでイメージで語って相手にだけはデータ要求とそんなのは失礼だって態度が気にあった。個人的な意見だと、20代女性がなびくかはおいて、そもそも40代女性が引き下げたライン>>20代女性の望むラインな気がしてならないんだけどね。20~30年前ってちょうど一番多くを望んでいた時代な気がしてね。
こまいぬさん @komainusan123 2015年8月29日
40代男女の双方とも結婚相手に対する理想が一致していないのだからスルーし合えば問題ない案件。無理に同世代の中から相手探さなくてもいいんじゃないかな。その年齢まで独身ってことは男女とも何かしら問題(時間・機会・性格・容姿・収入・思想etc)があるのだろうし。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月29日
20代の頃、既婚の年上女性にはかわいがって貰ったけど同年代にはほんとにもてなかったねえ。もう一人で生きるべく覚悟決めたあとから逝き遅れの同年代女性からの見合い話なんかが舞い込むようになったけど、当時箸にも棒にも引っかけてくれなかった年代と思えば「は?」って言う感想しか沸かないというか、そういう人も多いんじゃなかろうかと。極々個人的な怨恨ですがw 40代で独身男性って割とそういう体験多そうな気がする。 俺は滑り止めかと。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年8月29日
40男はそもそも、もう結婚したいとあんまり思ってないんじゃないのかね?別に結婚できなくてもいいやって思うからゲーム感覚で若い女を狙う。オトせたらラッキーみたいな感覚で。 40女は結婚したくてたまらんけど妥協したくないって思ってるイメージw
tarosuke @tarosukenet 2015年8月29日
それほど結婚したいと思ってないから好き勝手言ってるに過ぎない戯れ言を真に受けるとかw 不毛w
たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年8月30日
子どもを持ちたい志向のある40代男性が、40代女性を可婚範囲から外すのは自然かな、とは思う。若い女性のほうが子どもを産みやすいのは事実だからなぁ。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年8月30日
逆に20~30代女性が40代男性を可婚範囲に含めるときに、やはり「(産んだ)子どもが成人したあと」のことを考えると二の足を踏むのもわかる。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年8月30日
これはミスマッチなのかなあ。
ナイススティック @nicestickmilky 2015年8月30日
そら家庭は勿論親の世話も視野に入れて未来を設計する年齢の女性が理想の数字をあげれば年収も跳ね上がるだろうしなあ。その理想は女性本位のものじゃなく伴侶親族含めた生活を加味した額だし旦那が協力すれば下がる理想じゃないかね
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月30日
人や環境によるとしか。40代女性で未婚ですと殆どが初産になるでしょ。子供が欲しい家庭をって人にはリスク高すぎるけど、二人で生涯生きようとする人には問題ない訳ですし。40代男性に限らず男性はそもそも女性に対するハードルが低い気が。清潔で人柄も普通、普通に料理できて洗濯とか家事してくれるだけでいいってのが「レベル高い」って言われたらそれまでですけどね。
blueledmouse @blueledmouseele 2015年8月30日
「高年齢の男性と若い女性の組み合わせ」の場合、むしろ金持ちのオジ様しか対象にされないイメージ。年上好きの若い女性が居るとして、そこでイメージされてるのは「同年齢では連れて行ってもらえない高級店にエスコートしてくれる」ようなものであって、同年代ならありえる「いつもファミレス」「ワリカン」は許されないのでは?つまり、「女が年齢を重ねると高望みになる」のではなく、「想定する男性の年齢に従って希望年収が上がる」のではないかね?
D-A/Zop ous @ZopPure 2015年8月30日
というか金持ってそうな相手がいいからおじさん狙いになる、では……?
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年8月30日
40代男性は金や地位や名誉と言う武器を持っている可能性があるが、40代女性にはどんな武器があるんだろうか?
ひとみ @eternal_17teen 2015年8月30日
「人による」「地域性による」「職種による」etc…案件
Mill=O=Wisp @millowisp 2015年8月30日
30代までに自分の価値と見合った妥当なハードルを設定しているなら、男女関係なく40に至る前に結婚できてると思うのです。その結果、40男から見たら独身40女は口説くに値しないし、40女から見たら独身40男も相手にする価値がないのでは。
hide @samayoumono 2015年8月30日
40男の価値=金 40女の価値=なし
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月30日
どちらもハードルが高いのならモチベーションが続く方に賭けるという話だと理解した。ただの食わず嫌いは損だと思うけど。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2015年8月30日
結婚って数字データだけでするものじゃないからね、たとえハードルを下げようと、出会いだの相性だの性格だのの問題で結婚出来ないことも当然あるし、高いハードルを掲げていても「この人ならば」とハードル撤収して結婚に至ることも多い。相手が居ない段階で掲げた理想を根拠にあれこれ言っても全く無意味だよ。そもそも「40代男性」や「20代女性」などが、それぞれ全員同じ価値観を持っているわけじゃないんだしさ。
早坂 悠 @platinumnox 2015年8月30日
40代男性にとって「コスパの良い女」が20代女性なんでしょうね。自分は相手のために使う時間や金や愛情はケチりたいけど、相手には自分が死ぬまで家事をしてほしいし、働いて家計も支えてほしいし(ただし家事に支障をきたさぬ範囲で)、自分の子供も産んでほしい、って感じ。
早坂 悠 @platinumnox 2015年8月30日
20代女性にだって40代男性をチヤホヤする能力はあるんだぜ、と思うけど、40代男性には自分がチヤホヤされてるだけなのかもって発想はないのかなあ。というか、20代女性にとって、40代男性はお愛想でチヤホヤしてやらないと突然怒りだす瞬間湯沸かし器みたいなものなんだよね。べつにすごいと思ってなくても「すごーい!」って褒めなきゃいけないというか。ほんとうに人間として尊敬されてるのかも分からないのに「20代女性は自分を褒めてくれるんだから好いてくれてるはず」と勘違いしてる40代男性にも問題があるのでは。
ナイススティック @nicestickmilky 2015年8月30日
会社の40代女性は金と生活力を持ってるなあ。家事全般完璧で生活レベルを下げずに切り詰めるのがホント上手だし且つ資格多数持ち事務職で職には困らないらしい
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月30日
「ソースは記憶」どうしで水掛け論とは仲いいな。さっさと結婚しろ。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2015年8月30日
最近は(特に高齢出産の問題が世間的に言われ出してから)アラフォーで彼いない女子の「実は結婚に見切りつけた」率は結構高いと思う。そういう人は概して結婚相手に多くは望んでない。ただ、彼女たちは結婚相談所にも行かないし趣味とかに生きてるから「結婚相談所の統計」では現れないんだよね。「結婚相談所の統計」はあくまで「結婚したい人」の統計だから。
catspeeder @catspeeder 2015年8月30日
【だったら早めに行動しろと女性側ばかりが言われるのは変だよ。】これはまあ確かに一理あるな。おっさん/おばはんになると、親の老いは若い人には想像しがたいほど深刻な問題として実感させられるようになる。でもまあ誰もがそう簡単に「早めに行動」できるわけじゃないんだよなあ。
ぷにうに。@無理はいけない @Mafty_N_Erin 2015年8月30日
男も40になれば生活設計が見えてくるので、未婚の場合に子供の成人が定年間近という事実がわかった時点で「結婚しない」又は「子供を作らない」選択が生まれ強くなります。その年齢層への問いかけは幾分か意地悪に感じられますが、強いて言うなら貯金やバックアップがある男性は若い子と家庭を望むし、緩やかな余生を共にという方は同世代の方を選ぶのではないかと。
ぷにうに。@無理はいけない @Mafty_N_Erin 2015年8月30日
男性側にしろ女性側にしろ、未婚という前提条件だけでは伴侶とする相手の願望アンケートはなかなか考察の叩き台として不十分であるという印象ですが。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年8月30日
「40男は子供が成人したら何歳かとか男性不妊の可能性を女性より意識してないってことだと思うよ。」1、無精子症等、男性側に不妊の原因があるならばいずれにせよ子供は持てないので結果は同じ。2、男性側に原因がないのなら、女性が若い方が子供を持てる可能性は高くなる。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年8月30日
3、子供が成人した時の年齢については自分ではいかんともしがたい。自分が死んだ時のためにできるだけお金を遺して、あとは若くて元気な妻に全てを託す他に選択肢はないだろう▼いずれにせよ男性側が高齢であればあるほど、妻が若く元気である必要性はますます高くなる
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年8月30日
ま、それも男性側が高齢でも子供が欲しくて、それなりに金持ちという前提だけどね。高齢で子供が要らないなら今更結婚の必要は無いし、貧乏だと結婚は諦めるでしょ。
三楽斎 @nekokagetora 2015年8月30日
女性はオタクになるべき。40歳でもそういう趣味に理解がある女性はモテますよ。
とりさん@温泉に行きたい非正規労働者 @kami_sora_fly 2015年8月30日
地位もお金もある出会いも40代独身男性複数人(子無し夫婦希望)が「出会いがない。」と話をされていたので事情を聞いた所、40代女性の場合は資産を持っているのが大前提で、次に容姿、性格とおっしゃっていましたね。要するにお金を持っていなければ、40代女性も結婚対象に上がらないらしいです。
kampfer @kampfer2009 2015年8月30日
既婚同士のアカウントがお互いに、未婚異性が悪いと叩きあってるのか。おおきなお世話です。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年8月30日
「お前もしかして、自分は年下の女にモテると思っているのかね」CV玄田哲章
marumushi @marumushi2 2015年8月30日
んで、どっちがより悪いかの結論が出たら、結婚率が上がるのかね?
Nishkama Bains @luwodakejuh 2015年8月30日
結婚率だけが上がっても仕方が無いんだよね。現代日本では子供一人産んで育て上げるまでの負担や費用が多くて、シビアに「そのための貯金」「その間、妻の収入が減るのはほぼ確定」という問題が降りかかってくるわけで。社会として増やしたいのは「子供が居る夫婦」であって、これはお互いのハードルを下げたところで何も解決はしない。逆に言うと、子育て出産への保障が充実したら、少なくとも女性側からの年収ハードルは多少下がるのでは?
ぺんじろう @yasushiito 2015年8月30日
冴えない40男性にとって同世代の女性はトラウマ級の存在だからねぇ。あの時代を共有できない相手の方がやりやすそう。冴えてる40男性なら遊び慣れてるんだから、若い女性にも突撃できるよね。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年8月30日
若い女を手玉に取れるような男は、若い頃にすでに結婚できてるんじゃねぇかな。逆に言えば……いわんとこ。
lrrp @lrrp10 2015年8月30日
ykkzmr 危なかったですね、その判断力は大事です。
セオノ @Rinforzando_960 2015年8月30日
そういえば、若い女の子がおじさんと付き合う理由に「お金持ってるから」があったのを思い出したなぁ…… 何かのアンケだった気がする おごってもらえるし、多少のわがままは許容してくれるから、とかそんなアレだった気が つまり、金持ってないおじさんは端から対象外な気がするネ……
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年8月30日
lrrp10 ちょっと考えてみたら、盛大な自爆でしたので……
Carz @o_Carz_o 2015年8月30日
昭和40年代生まれは成人してからずっと同年代を避け続けてきたのであって40代になってから急に避け始めたわけではない。経緯を無視して現在だけ焦点を当てても問題の本質に辿り着けるわけがない
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月30日
同年代の女性でいいという中年男→結婚できる 若い女性じゃないとやだという中年男→結婚できない こうやって濃縮されていくだけなのでは?
blueledmouse @blueledmouseele 2015年8月30日
ただ、アンケートというのは「誰が実施して何のために発表したか」が重要なファクターで、会社であるなら必ず「自社にとってメリットがあるものしか発表しない」ことを考えないといけない。女性の理想が高く、男性の収入が控えめに書かれているこのアンケート、さて結婚相談所が発表したメリットは?先にこれを見せておけば、その後、相談所が紹介する相手が通常より良く見えるってわけだ。つまり成婚率が上がる=相談所が儲かる。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年8月30日
単に男の理想の女性像が30代くらいで止まるだけとは考えられないかな?まぁボクはそもそも恋愛という感情論100%のものへ対して理性的考察をすること自体がアホらしいと感じますけどね。40代女性が選ばれないのは100%感情論で「タイプじゃないから」であって、40代男性が選ばれないのも100%感情論で「タイプじゃないから」ですよ。恋愛は様々な側面でバカにならないと出来ないことに気付いたほうが良い。理性的考察なんてやめてとりあえずバカになりましょ。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月30日
あくまで周りの反応と主観ですが男性は女性をみてる目が高校生位で止まってる印象。40,50代男性でも街中で20代女性をみて「あの綺麗なお姉さん」と反応する。この辺も性差なんですかね(謎)
ゆにこふ @yunikov 2015年8月30日
益田ミリさんの漫画で、アラフォー女性が同年代の婚約者に「結婚前に、ちゃんと子どもが産める体か検査受けて」と言われて、婚約者は男が検査を受ける発想もないところが原因でその後別れてしまった、という話があったなあ。
ゆにこふ @yunikov 2015年8月30日
「子どもが欲しいから」という理由で若い女性と結婚する40男性は、もし子どもが出来なかったら女性のせいにするのだろうか
真田 @kirinoocean 2015年8月30日
どちらにも一理あるように思うが,なぜはてこ氏はデータの平均値と一例を同列にするんだろう.
ゆゆ @yuyu_news 2015年8月30日
20代の時に20代女に相手にされなかった男が、40代になって20代女に相手にされる訳がないんですよ。よほどスペックが上がっていない限り。で、それだけスペックが上がっていれば、その道中で同年代女にとっての対象に浮上しているはずなんです。
crkm @m277101 2015年8月30日
「40男はほんとうは結婚したいと思ってないけど~」みたいな逃げをうつのが気持ち悪いね その年でまだ「本気じゃない」カッコいいという幼さが 実際文字通り血眼で追いかけてくるのはそいつらだよ 逆転・見返し・自分&親の世話・親戚他との付き合いや面倒事・介護・・・全部をロックオンした女一人に「賭けてる」から
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月30日
いやま、統計的な話でなく卑近な実例から見た話ではあるんですが40代女性って自己評価が高い人が目立つんですよ。若い頃、同年代よりちょっと年上で小金持ちだったり、同年代近くでも今ほど趣味が多様でないので安月給をひたすら酒・車・女につぎ込む人とかね、そういうのにちやほやされた上に、メディアに煽られて作った高めの私って言う幻像をいつまでも持ってたり。そうじゃない人ももちろん沢山いましたけどそういう人は結婚が早い。そうで無いのは・・・。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月30日
いやま、本当に性格もいいしすっごい美人だしなんだけど極端に高めすぎて結婚が遅れた人もいたんですけどね。 それがまたなんで?っていう人と結婚して苦労してたりとか・・・。 まあ、男女のことは私には全然分かってないのでしょうな。
kotaro @kotaro_wizard 2015年8月30日
結婚ってのは男女の事情が釣り合ってできるもんでしょ? 既出のとおり、男は30代までじゃないと子ができないからそれ以上は論外。 例外は既に子持ちで代理母として・もしくは子をあきらめたか。 マツケンの例が適切じゃないかな。
kotaro @kotaro_wizard 2015年8月30日
男は女の外見でまず本能的に決めるから、20代女性のスタイルがMAX理想。これは全ての男に当てはまる。女は30代で男の見分けがつくからシビアになる。これも同じ。20女は後で急ぎすぎたように感じ、30女は理想が高めに映る。それをこじらせて40になってる気がする。
kotaro @kotaro_wizard 2015年8月30日
女にとっては子育て考えると、男の甲斐性というか経済力を重要視するのは女の外見を重要視するのと対になってて、そこのつり合いですわね。結婚って。女が稼いでて、子づくりに理解のある会社にいたら、男が多少稼げなくても真面目な性格なら範囲内だろうけど、日本じゃそれはレアケース……。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月30日
芸人なんか10歳位年の離れた男と年下の女っていうパターンがあるよね。
ゆゆ @yuyu_news 2015年8月30日
そう、年を取ってから若い女性と結婚できるのは、基本的に若い時からモテている人なのですよ…。
marumushi @marumushi2 2015年8月30日
40になっても若い異性にモテることと、結婚することと子供を作ることをごちゃまぜに議論してもカオスになるだけな悪寒
甘茶 @amateur2010 2015年8月30日
女性側が「結婚前提に出会いを求めてる女性に話を聞くと」っていう『それ何人に聞いたの?』って感じの自分の周りだけの話をあたかも意味のあるデータとして話してるのが気になる。結婚相談所の所長さんでもやってますのん?
パスカル @uiweo 2015年8月31日
独身者が遊びに使っているお金は、本来育児のため、自分の子孫のために使われるはずだったお金なんだよね。お小遣い制度なんて妻帯者はかわいそうだなんて笑うけど、もし40を過ぎてから若い嫁に子供を産んでもらうつもりなら、同じくらい切り詰めて貯金しないと定年後に困るでしょ。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2015年8月31日
統計以前の問題で「いやあ、おれも子供が欲しいんだよ。お前の子宮じゃもう用をなさないから…」と煽られたら反発したくもなるわな
Eimi1003 @Eimi1003 2015年8月31日
hisakicheeさんに同意です。男性だって年齢が上がりすぎても子供への影響(障害のリスク、子供が成人する前に亡くなるリスク)もあるので、子供が欲しい男性は40代位がギリギリのタイミングだと思っているでしょうね。ギリギリのタイミング同士だと年齢的にも不妊が心配されるし、どうしても子供が欲しい30代後半や40代男性が年下にアプローチするは自然ですし、不思議でもありません。
nob_asahi @nob_asahi 2015年8月31日
女性の年齢ではなく、男性の20代には可能性が、30代には実現性が、40代には実績が求められているってことじゃないの?(人柄等は別として)
Eimi1003 @Eimi1003 2015年8月31日
既に結婚している女性や、少なくても彼氏がいる女性は20代か遅くても30代までに相手を見つけているケースが多いと思います。出会いが少ないと嘆いてないで、若いうちに出会いがある場所に行った方が得じゃないですか?あと、個人的な感想ですが、40代や50代位の独身では、男性が妥協して結婚や子供をあきらめるケースの方が多い気がします。むしろ40代や50代の女性の方が「結婚したい」「子供欲しい」という感じで、ギャップがありますね。
Eimi1003 @Eimi1003 2015年8月31日
moudamepo150701 同意です。若い時は結婚もいいかな~と思っていたかもしれないけど、妥協している(もしくは自分のキャリアで生きている)40以上の男性もいると思いますね。むしろ35以上の女性の方が「結婚したい」「子供欲しい」とガツガツしていて妥協もしない印象です。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年8月31日
若いうちはハードルも低いけどまず相手の年齢の足切りラインも低いことが頭から抜けてそうだな。年齢倍の男性と結婚したい女性って希少だと思うけど。
ST @tkm41714 2015年8月31日
40の男でそこそこ経済力を身に着けているのであれば、同世代より若くセックスしがいもあってできれば子供も問題なく産める人を求めるのは当然では。データではほんの一握り数%から小数点以下を除いた売れ残り40代は男女関係なく結婚しない/できてないとはいえね。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2015年8月31日
男性が見ているのは若さというより妊娠出産力だよね。信念として子供はいらないという人は除くとしても、若い方が妊娠しやすいという認識だから。言い換えるなら、アラフォーでも、私は絶対に子供を産めますと太鼓判が押せれば、貰い手が出てくるんでは、と思う。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2015年8月31日
だから俺は、薬物なんかを活用して肉体を若く保つ事ができるなら、それは積極的に活用してゆくべき、と考える。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年8月31日
年齢選り好みしてるお前ら全員リア充だからとりあえず爆発しろ!まじ爆発しろ!!
アイワナ @uusshmhmba 2015年8月31日
別に子ども要らないし性的なものが生活に占める割合なんて知れてるから40でも50でも気にしない。心底そう思ってデートすると圧倒的に若いほうが素直でステキなんだよ。年齢に比例して奢られて当たり前楽しませて当たり前ハードル上がってるんだよ。
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年8月31日
天海祐希のような女性だったら、生殖能力の有無に関わらず一緒になりたいけど、まあ普通の女性じゃ一番重要なのは子供を産めるかどうかで、次にほかの能力だよなあ。あ、相手が受け入れてくれるかどうかは別儀です。
ばじる@人生半分忘れ物 @Basil1127 2015年8月31日
「自己評価の高い女性はやめた方がいい」という一文に全てが表れているよね。データだのアンケートサイトの結果だのを持ち出してもっともらしく語ってもさあ(そもそもそういうデータはおそらくサンプルが偏っている可能性が高いし)
浩次 @macaco1205 2015年9月1日
いや、単純に40代婆とセックスしたくないんだろう。だってキツいもん。嫌なもんは嫌なんだよね。仕方ない。女が年収低い男が嫌なのと一緒だよ。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2015年9月1日
ひさきっち先生のぼやきは「フツーがいいって言いながらフツーの男性を紹介したら拒否するやん、高望みしてませんって言いながら高望みしてるやん」ってことやと思うんだよね。20代なら条件を付けても許されるとしても、30代40代になったらそりゃキツイでっせ、ということだと思う。
いくた♥️なお/次はレイフレ20 @ikutana 2015年9月1日
こういうの見てると20代のうちに結婚しててよかったなぁと思う。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年9月1日
40代男性と20代女性なんて話がまったく合わないだろうに。プリキュア世代でもセーラームーン世代でもないんだぞ。夢クレとかナージャの話しないといけないんだぞ。
饅頭 @sonoue55 2015年9月1日
すんげー極端な意見の応酬だわいな(笑) 結論としてはモテない40代のくそ男とくそ女は一人で死んで、 モテる40代男は子供欲しいから若い子にいくと、そんでモテる40代女はなんだ?どこにいくんだ?
うにら @riafeed 2015年9月1日
そこまでいくと結婚できなくて(しなくて)何の問題が?ってことになるからなぁ
ざの人 @zairo21 2015年9月1日
「もし独身だったら、あえて四十代の女性を相手に選ぼうとは思わない。常識で考えれば分かる。議論を重ねても常識は覆しようがない」って、こんなアホな思い込みを、常識だと断言されても、実に迷惑な話。常識とかを理論に使う奴の言うことを信じる、もしくは常用する人を信じる人が結構いて、それこそ頭がいたい。
ざの人 @zairo21 2015年9月1日
人によってケースが違うのに、例えば男が40代なら?同世代以上の女性のほうが、話を合わせやすいとか、40代からしたら20代はSEXはいいけど、一緒にいて気が休まるか?お互いが分かり合えるのかとか、結局はこのまとめはSEXと子供を生む観点で考えているって事だから、なんか最初から違和感が大きい。相手を選ぶって年代だけで考えるものなのか?そういう観点では、ああ残念なまとめだなとしか思えない。
ざの人 @zairo21 2015年9月1日
コメント欄で回答している方々のほうが、やっぱりまともだった件。(冒頭のだけは除く
ポてとじプ @gatocallejero 2015年9月1日
男の方は「アプローチしてもいい(するときに優先したい)年代」について語ってる一方、女の方は「アプローチを受けたら付き合ってもいい年代」について語ってて、非対称だわな。 40代男性が同年代を選ばないのはオカシイって憤ってるけど、憤りながらも受け身の姿勢は崩さないのか。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年9月1日
40代独身女性の理想が上がるのは理想を決める為のサンプルが偏ってるんじゃないかと。夢想に囚われてるとかじゃない限り、同年代の友人の家庭とかを参考にすると思うんだが、独身で可処分所得の多い自分と同じレベルで遊べる既婚の友人とかだったら、そりゃ世帯所得は2~3倍にはなる。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年9月1日
そこへ対抗心(せめてあの子並には幸せになりたい)も混じれば結婚相手に求めるハードルは高くなるよね。
yoshiko @yosii_0609 2015年9月1日
40代女性が結婚する相手への理想>>>20代女性が結婚する相手への理想かもしれないけど、40代女性が40代男性と結婚する場合の理想<<<20代女性が40代男性と結婚する場合の理想だと思う。20代から見ると40代って中年親父でまず恋愛対象に入ってないよ・・・。
taka @Vietnum 2015年9月1日
ほとんど二人だけの(しかも思考が偏ってそうな人)のツイートをまとめただけで、「考察」とかをタイトルに使わんで下さい
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年9月1日
どーでもいい理屈を書いてみる。全世代で理想の高い低いの分布は同じとしよう。すると理想の低い人はどんどん結婚しちゃうから、年齢が上がる程独身者の平均的理想は高くなるんじゃないかな?濃縮されていると言ってもいいかもね。
@kattenisiyagare 2015年9月1日
問題は学歴じゃないの?男女共に同等の学歴を相手に求めていて、男は学歴と仕事が相関するので同等の学歴女性と会えるけど、女は必ずしも学歴と仕事が相関しないから、自身と比較して低学歴男性集団の中に仕方がなく入る。
@kattenisiyagare 2015年9月1日
でもやっぱり学歴差がある相手との結婚は躊躇する。日本人の行動様式ってかなりの部分が仕事に依存していて、仕事に関わらない社会的交流に関わる機会が少ないから、大学を出てから同等学歴と出会う機会も無く、互いのミスマッチが温存されたまま未婚社会。
@kattenisiyagare 2015年9月1日
あくまでこれはマクロの話ね。ミクロの個人の性向の話しされても分かんないし、流行りの恋愛工学でも読んだら?と、まとめを読んで思いました。
松永やすしは黒山羊。 @Yacchy_M 2015年9月1日
もうスペックだミスマッチだと何だかんだ言ってる時点で自分の価値判断を誤ってるのではないかと思ったり。そんなわかりやすい物差しなんてそもそもない。
NK @papipupe6242 2015年9月1日
現実として、40代男に抱かれても良いと思っている女性と、40代女性を抱いても良いと思っている20代男性どっちが多いかって問題もあると思うんだよなぁ。それとは別に、40代女性と結婚する場合に生じる問題の量がその逆パターンに比べて多いからハードルが高いと言うのは仕方ないよ。性差がある以上、更年期や閉経と言った女性特有の問題は避けて通れないし、それを無視して結婚したとして幸せになれるか疑問。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年9月1日
つかこんな考察どうでもいいから仲取り持ってやろうよ。 ていうと 私は結婚したくないからしてません。 と強烈に反感持たれそう。
araburuedamame @rpdtukool 2015年9月1日
若くて綺麗な女性や清潔感があって高所得な男性は業者間取引(大学内、勤め先内)で消えていくのですよ・・・。どエンドユーザはミニミニでアパートを探すのです・・・。歳をくい過ぎるとアパートすら入居拒否ですが。そういうこってす。
🐟🎶(さばいばりずむ) @Surviv4lism 2015年9月1日
つべこべ言ってねえで女性と仲良くさせてくれ 40台になってこんなことになりたくないから頼む 20台のうちに20台と結婚させてくれ
@kattenisiyagare 2015年9月1日
Surviv4lism そんな卑屈だと、できるもんもできんと思います(笑)
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2015年9月1日
40男と結婚したら子供が20歳になる前に定年でしょって、そういうのも含めて協力するのが夫婦でしょうし、産む前にそういう事を考えてどうするのかとも思う。今が一番若いんだと思わなきゃ歳を取る一方だよね。
selvis @revenir_sleep 2015年9月1日
両親が39と24の時に結婚して、今でもイチャつくのを見てる身としては下手な一般論より当事者が満足するかどうかだよなーと
smw @Shi_MeiWo 2015年9月2日
男女交際なんてストレスが高く煩わしいことをわざわざする必要は無い。煩わしくないと互いに思った相手だけでいいじゃない。まして、誰も交際の結果で子供を生む事を強制されているわけじゃないんだから、出産適齢年齢だかを気にするのは不毛だ。
HANATARAY @hanataray 2015年9月2日
ま~早いうちに適当に妥協するのがいいと思うよ。男女とも50の声聞くと普通に結婚と言っても厳しいし、親の介護とかそういう問題もでてくるからなあ。
smw @Shi_MeiWo 2015年9月2日
(一方で、それでも子供を生むことにメリットのある世の中を作ることは、少子化対策として轍鮒の急だと考えてもいるが、これは別の話)
たけ爺 @take_ji 2015年9月2日
元々、「同年代異性」は20・30代の時「相手にしていなかったor相手にされていなかった」対象なのだから、40代になったら「対象内」になる訳がない。40代で「同年代から結婚対象になる」ような人は20・30代の時にすでに結婚しているのではないだろうか。
Aki @Aki_8ara 2015年9月2日
WakazoMarine バカになる。という意味では、セックスの時に大脳辺縁系の血流が減少し始めて、達するときは前頭葉の血流が減少し脳幹部に集中するというデータはありましたね。ただ、これもサンプルが非常に少ないのでなんとも。何せセンサー身につけて貰ってエッチをしてもらうという難易度の高さが。
Aki @Aki_8ara 2015年9月2日
このまとめは男性側視点と女性側視点が、最後まで話が合わずに進んでいくのが逆に相互のホンネっぽくて面白いですけどね。人類学的に見ても面白いやりとりだと思うけど、やはり主観をデータに落とし込むのは難しいな。お互いにスコープに無いんだよ、醜男ブスも真実だし、惚れてしまえばあばたもえくぼも真実だし。
Aki @Aki_8ara 2015年9月2日
オッサンで大してカネもない自分が若い女性を口説くとすれば、、僕と一緒になれば僕が65まで生きればその後死んでも遺族年金が(ry ま、歳喰ったら、公園でネコお婆ちゃんと一緒にノラの保護や去勢活動をしようかねっと
まっきぃ@日々是ポケGO @mackeystalk 2015年9月3日
わたしは女性なんで「あー40男が20女と結ばれるって本気で思ってるんだー…(白目」としか思わないけどね…wTVで見る芸能人が年の差婚出来てるの見て幻想抱くのかも知れないけどあれお金持ちおっさんだからね?ってこと忘れてる気がする…というか40女だって別に「40男と結婚したい!」と思ってないかもよ?w結婚したいと思ったことないから責任は持たない
せいじゅうろう@休みが欲しい @seijurou89 2015年9月3日
いや、これお互いの条件が「(自分の)子供が欲しい男性」と「子供は無理に求めない女性」を前提にしてるからそら、ミスマッチになるし、お互い議論がすれ違うよ。まず、前提をそろえないとさw
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年9月3日
全体的にまとめると年増のブスはいろんなものを受け入れられないってことでよいか?
れれ @yamada_3254 2015年9月3日
そもそもの結婚をどの程度望んでいるかってのから人それぞれで違うから比較はできんわな 結婚願望がそこまで強くないなら、条件悪い結婚するくらいなら独身貫くし、ダメもとでいい条件の相手に チャレンジできる 絶対に結婚したいと思ってるのに条件高いパターンと一緒くたにはできない
のりしー @bsits 2015年9月3日
結局、結婚しないorできない=ダメ人間っていう昭和の価値観に引っ張られすぎなんじゃないかな。
のりしー @bsits 2015年9月3日
あと無理矢理人口維持するために若い世代増やしても、その世代が年老いた時には現時点での少子高齢化問題とは比べものにならないぐらい悲惨な事になるよね。現在の老人に比べてこれから生まれてくる若い世代は圧倒的に仕事も金も無いわけだから。無職の若者はより増えて、介護を頼めない貧乏な老人もより増えるのに、人口は多いまま。
のりしー @bsits 2015年9月3日
経済が成長し続けてるなら「お前らもっと本能的に勢いで結婚して子供作れ!社会も子育てをサポートするから!」という流れにもってくのは自然かもしれないけど、日本経済がこれからずっとオワコン確定な状況でそれやるのは狂気の沙汰だわ。
satou haru @satouharu1 2015年9月3日
理想が高いというよりも、子供産めない女と結婚する意味はないだろ。 都合のいい男女平等を乱用するフェミババアがネットには多すぎて議論にすらならない。
satou haru @satouharu1 2015年9月3日
ネットオバサンって「自称20代」の30オバサンが多いから「私は23歳だけど、オッサンは無理!」とガンバってるのがやたら多い。 こういうことをしていてむなしくならないのか、いつもかわいそう思ってる。
satou haru @satouharu1 2015年9月3日
それと、自分が金目当てだから「年の差婚は金目当て!」というレッテルを貼るだけの卑怯なオバサンも異常に多い。女性は若いほど金目当てではない、って社会経験あればわかるはずなんだけど、ネット常駐オバサンは常識もないので、理解できないらしい。
satou haru @satouharu1 2015年9月3日
どこでもそうだけど、「年の差婚ネタ」は同世代と結婚したくてもできない30代40代の未婚オバサンが必死に否定することで白熱するw リアルでは年の差批判なんて聞かないんだけど、ネットだと卵子の腐ったと同時に性格も腐ったオバサンが異常に多いから、とにかく手垢のついたレッテルを連呼してごまかそうとする、いつものパターンになる。
satou haru @satouharu1 2015年9月3日
それと、結婚してるオバサンでも、年の差婚が流行ると「寄生してる自分が捨てられるかもしれない恐怖」に発狂してるのが多い。 そりゃ、専業かパート程度で家庭内で偉そうにしてるトドなら、捨てられる可能性があるし、若い女に取られて捨てられたら、生きていけないから必死になるよね。
satou haru @satouharu1 2015年9月3日
普段、ネット専業オバサンが頻繁に使う「人それぞれ!」「他人の家庭に口出すな!」を、年の差婚・年の差恋愛では使わないんだよね。 ダブスタを平気で使える卑怯なババアは結婚できないし、捨てられる可能性も高いだろw 女性という前に、人間としてクズだと自覚しようね
はずち @hfuehguiehguihe 2015年9月4日
男の価値と女の価値は「女性の閉経に合わせて」反転している。 25歳までは女性の価値が高く、25歳から50歳までは男性の価値が高い。 何故男女論で揉めてるかというと、男性の精子が少なくなり、一部の女性だけがモテてるから。 ダメな女性に誰も目が行ってない。体以外では。苦労するし、傷つくから。
hilander @EmHilander 2015年9月4日
今40代の女性って若いころから隙あらば男をATM扱いしてきたからね。こういう扱い受けるのも因果応報だと思うよ。ソースは戸籍上はまだくっついてる俺の元嫁
イケイケドンドン @ike_ike_don_don 2015年9月4日
女の生涯未婚率は男の半分なんだから、女のほうがどこかで妥協していて、理想が高いなんて事はないんだがな。しかし上の二人は病院行った方がいいな。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年9月4日
結局売れ残り同士で罵り合ってるだけじゃないのかと売れ残りBBAが申しております。
猿田彦 @saru_ta_hiko 2015年9月5日
年齢、性別に関わらず、「売れ残り」は売れ残り。単に年齢が上がった方が売れ残り率が上がるだけ。もし、人類が歳を取らないとしても、売れ残りは発生すると思う。・・・と売れ残り(もしくは買いそびれ)爺が申しております。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2015年9月5日
日本は結婚した女性は全員出産しなければいけないと言うハードルの高さが関係しているのでは?アジア圏以外では出産する人と仕事する人は別で、出生率1.2であってもよく離婚する家庭は別として兄弟は3~5人という家が多い。
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2015年9月5日
日生のアンケートだっけ?結婚する気のない女性が男性の2倍居たというデータが出たの。何にしろ結婚や子供希望するなら女性はもちろん男性も若い時にするべき。40になって若い女性買っても不妊や障害児じゃ可哀想だろ
手羽先 @tbskChicken 2015年9月7日
こう言う議論を見るたび、結婚願望のない人間として産まれてよかったと思います
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年3月17日
ごめんくださいませ。また上から目線になってしまって、突き飛ばして、おしのけて入ってきた感じがして〜もうしわけございません。どうして?詐欺師の女は何回も結婚できるのでしようか?!ナンチヤラ和子さんも、殺人犯で逃亡中に、和菓子屋さんにプロポーズされていらっしゃいますし、羨ましい限りで御座います。結婚運って云うのがありまして〜する人は何回もなさいますし、、、願望はあっても縁がない方は、のがされてしまいます。計算とか打算ではなくて〜LOVEで一気にいってしまわないと、後悔するような気がいたします🌹
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年5月23日
おはようございます。いつもお世話になって、我慢してくださいまして、皆様の忍耐力には頭が下がります。ところで、勝手に話を変えますが…結婚なさるにあたっては、条件も、愛もともなってゴールインされた場合は別として、条件のみで一緒になられた方、例えば上司の娘さんだから、出世できるからと思って結婚なさった方とかは、たまに、不倫にはしってしまわれる方も、おられました…この女性は遊ぶ為の人とか、この人は真剣な人とか、女性を区別するような男性は、、、個人的には、あまり好ましい様には思えません…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年6月26日
こんにちわ。ありがとうございます。先程拒否されてしまったので、ワイハイ自体を解約しょうと思っておりました…ご迷惑をおかけしたのだと存じあげます🙏条件結婚のケースはお金のない人もお金のある人を希望なさいますし、お金のある人もさらにある人を希望されると、某結婚相談所の先生からお聞きしました…なので、まとまりにくいようで御座います。
アラブッコさん @bukko_arab 2016年9月18日
40女は小学生の頃からバブルを引きずり、「イケメンでもしょうゆ顔以外は人間じゃない!」「バレンタインは10倍返し!」と偉そうにのたまい続けてきた連中なので、バブル崩壊からの「失われた20年」で現実を目の当たりにして生きてきた30女の方が現実的でハードルも低いのです。少なくとも「ソース顔のイケメン年収600万」の40男は40女には拒否されるけど30女には妥協してもらえる。
アラブッコさん @bukko_arab 2016年9月18日
このおばさん「年齢差によるビハインドを計算し忘れてる可能性」を指摘するのはいい視点だと思うんだけど、こうやって男を罵る一方の人とは結婚以前に口もききたくないよねぇ。アラサー以下はこういう態度取らないから会話は可能。結婚対象とするしない以前に交流の対象としてこのおばさんみたいな40女は対象外。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年2月22日
40女は同年代でなく年上狙えよwww
ぷほるず@アラサーITちゃん @homerunutuyo 2017年8月19日
おっさんが思ってるほど若い子はおっさんに興味ないし、おばはんが思ってるほど世の中に1000万プレーヤーみたいなのはいないから高望みすんなよ!って話?
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 2017年9月12日
求めるものが同じでも年齢上がったらハードル上がってる気はする。 20台で20の相手探すのと40で20の相手探すのだと、求めるものは同じでもハードルは全然違うよね? そして20の安定収入と40の安定収入は違うのよ…
鯛焼 @angryyhungryy 8月26日
おっさんが若い女を狙って自爆しても自己責任なんだし本人も理解してるだろうが、そこにおばさんから「自分がターゲットになっていないのはおかしい!」とイチャモンつけられるいわれはないわな
わくわく サイコ 工場 @___no_face___ 10月12日
結婚の意思があるのに40代まで未婚でいる人の意味がわからん
hem +9.5k @ex_hem 10月12日
5年経ってから読むと、まぁ一番の原因は収入だなと趣が深い。
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