長島昭久議員の「南京市人口約20万人」ツイートに歴史学者の住友陽文氏が反論

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長島昭久🇯🇵🇺🇦東京30区(府中、多摩、稲城市) @nagashima21

「南京事件」ユネスコ記憶遺産登録問題をめぐり、日本の名誉を守りたい、汚名を晴らすべきという気持ちは全国民共通。しかし、「金目の話」でユネスコに圧力をかけるやり方は世界の顰蹙を買い、逆効果ではないか?「歴史戦」は説得力が勝負。アンフェアな扱いについて猛烈な抗議を理路整然とすべき。

2015-10-15 10:18:39
長島昭久🇯🇵🇺🇦東京30区(府中、多摩、稲城市) @nagashima21

そもそも当時の南京市人口が約20万人に過ぎず、便衣兵といわれる市民に化けたゲリラが横行していた、松井石根司令官自身が著しい軍規の乱れを悔悟していること、上海派遣軍の発表や偕行社の検証などを総合し、数万人規模の虐殺はあったと認識。 twitter.com/meisouchizu/st…

2015-10-15 10:38:36
住友陽文 @akisumitomo

長島議員、すでに指摘にあるようにそれは南京市内のほんの安全区だけの人口で、すでに何十年も前に歴史家も指摘するところです。南京は平時100万人の超巨大都市です。日本軍が入城したときには50万人ほどいたと言われています。すぐに訂正を。 twitter.com/nagashima21/st…

2015-10-16 09:46:27
住友陽文 @akisumitomo

それは安全委員会の公文書って書いてるでしょ。だからそこに示された「人口」は安全区だけの人口。わずか4k㎡ほどの面積だ。そんな根拠はとっくに否定されている。 twitter.com/jirutoya/statu…

2015-10-16 10:51:08
じるとや @jirutoya

@akisumitomo 陥落直前の南京の人口 安全委員会公文書【20万人の市民】 ステール【10万人の市民】 アベンド【10万人以上】 ラーベ【20万人】 リリー・アベック【15万人】 米ライフ【15万人】 張群思少佐【非戦員10万】劉啓雄少将【20万】 松井大将【12万余】

2015-10-16 10:25:59
住友陽文 @akisumitomo

逃げていった市民と逃げてきた郊外市民のプラマイを計算して日本軍が入城したときの正確な人口を算出するのはほとんど不可能だけど、50万人ほどいただろうと言われてますね。 twitter.com/bigbrother939/…

2015-10-16 10:53:38
蛇毒 @bigbrother939

安全区だけで20万人。いつもそれしかいないという議論は、千代田区住民が48000人だから、いつもそれしかいないと言っているのと同じくらい馬鹿げていると思います。しかも包囲戦で難民や兵士が追い込まれていたとすれば、人数が多くなるはず。 twitter.com/akisumitomo/st…

2015-10-16 10:19:39
住友陽文 @akisumitomo

南京市内の広さって、どれぐらいだと想像されているのだろう? 例の安全区だけなら4k㎡弱(ここに20万人いたと言われている)、城内だけだと40k㎡、南京行政区全体になると約6600k㎡、東京都の約3倍の広さになる。日本軍による掃討作戦はこの領域で数か月をかけて行なわれた。

2015-10-16 11:06:19
住友陽文 @akisumitomo

もしも「過去は過去だ」と言うことができるとすれば、それはその汚名を認めることだ。しかし長島議員のようにいまだにそれを認めないならば、われわれは汚名の歴史と一緒にあなたも過去のものにしなければならない。 twitter.com/nagashima21/st…

2015-10-16 16:04:21
住友陽文 @akisumitomo

長島昭久氏のような国会議員が出るたびに、一番迷惑をこうむるのは国民だ。汚名の歴史を掘り返してはそういう事実を認めないという行為自体が新たな汚名をわれわれの歴史に上塗りしていくことになるのがわからないみたいだ。こういうのは彼みたいな人の好きな言葉で言えば国益を損ねるというでしょう。

2015-10-16 16:09:58
住友陽文 @akisumitomo

1938年1月31日付記事。そこには1937年夏には100万人の中国人がいたが、今や廃墟となった町には20万にも満たないとありますね。これ、日本軍が1937年12月13日に南京入場して1か月半も掃討作戦を展開した結果の数字ですね。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…

2015-10-17 03:11:43
住友陽文 @akisumitomo

あなたが紹介したのは、日本軍が掃討作戦を展開した結果、100万人が20万人に減ったというニューヨークタイムズの記事ですよ。何が馬鹿なのかな。一度ね、笠原十九司『南京事件』(岩波新書)でもご覧になってください。以上。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…

2015-10-17 03:13:30
KUIDAORE @KUIDAORE2014

@akisumitomo 先生が損な役回りをなされているのはわかります。そうはいっても、馬鹿な発言をなされるとご自身の価値を傷付けますよ。

2015-10-17 02:10:00
住友陽文 @akisumitomo

南京市には50万人いたと専門家は推測。南京市よりも遙かに狭い領域の安全区には20万人いたとされる。それがニューヨークタイムズの記事ではわずか20万人未満になったと言ってる。何もおかしくはない。差し引き30万人は虐殺されたか逃亡した。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…

2015-10-17 03:29:38
KUIDAORE @KUIDAORE2014

@akisumitomo おっしゃられている「安全地帯の記録」の数値と一致していますよね。 先生がおっしゃられる「虐殺された市民」は、いつ、どこから来たのでしょうか?wwwwww

2015-10-17 03:13:27
住友陽文 @akisumitomo

ニューヨークタイムズの記事を日本語訳にしてごらん。いつの時期の記事か注意もしてね。これは掃討作戦が1か月半も済んだあとの記事だよ。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…

2015-10-17 03:31:13
KUIDAORE @KUIDAORE2014

@akisumitomo 資料無視、こじつけが住友先生の「学問」なのでしょうか? あまりにも馬鹿にしていますね。

2015-10-17 03:23:44
住友陽文 @akisumitomo

だから笠原氏の本を読んでごらんよ。まずは何冊か南京事件に関する本を読んでみよう。話はそれから。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…

2015-10-17 03:33:01
KUIDAORE @KUIDAORE2014

@akisumitomo で、その推測の根拠は何でしょう? 資料(史料)をお知らせください。

2015-10-17 03:30:51
住友陽文 @akisumitomo

だいたい日本語をしゃべる者に英語で聞く時点で、僕は笑ってしまいました。僕が1937年頃の南京というのは100万人都市だと言ったのを、あのニューヨークタイムズの記事は裏付けてくれていますしね。 twitter.com/antikenta/stat…

2015-10-17 14:34:00
遠藤健太🍷🍜🍝🥂 @antikenta

@akisumitomo これ「人は何故誤読するのか」という80年代的というかデリダ的なテクスト分析しちゃいたいですね。まぁ単純に英語が出来ないのかな、could youなんて英語ずれてるし…いずれにせよ素人の僕にはこのNYTの記事は事件の深刻さが逆に分かる資料でした。

2015-10-17 03:51:11
住友陽文 @akisumitomo

南京事件に関わって、南京の人口を考える場合、それがいつの時点のものなのか、そしてそれがどの地理的範囲のものなのか、これを区別しないとダメです。ネトウヨが使う「南京人口20万人」は1937年12月17日の南京安全区国際委員会の文書が根拠で、これは安全区内だけの数です。

2015-10-17 14:42:34
住友陽文 @akisumitomo

昨夜ニューヨークタイムズの記事にも20万人と出ているぞと言ってきた人がいましたが、それは安全区に限定されていませんが、1938年1月末段階での数です。日本軍による南京掃討作戦がかなり進んだあとの数です。その記事にはしかも37年夏には100万人の人口があったと書いているぐらいです。

2015-10-17 14:43:22
住友陽文 @akisumitomo

南京の人口が20万人だなんて地理の感覚が非常識なんですね。それは南京の行政区のわずか1650分の1の地理的範囲である安全区だけの人口なのですが、それに反論しようと思って持ってきた史料(当時のNYT記事)にも南京は100万人都市だと書いていたというお粗末さだったわけです。

2015-10-17 14:44:13
住友陽文 @akisumitomo

困ったものです。門外漢でもいいのですが、せめて基本的な文献くらい読んで、基本的な事実くらいはおさえておいてほしいものです。 twitter.com/monk20001/stat…

2015-10-17 15:14:36
モンクさん💙💛🌻 @monk20001

在阪テレビ局、夕方のニュース番組で、歴史は門外漢であるはずの大学教授が、南京人口20万説や、人口は増えた説を言っていて、キャスターもそれが事実であるごとくの進行して呆れました RT @akisumitomo: 昨夜ニューヨークタイムズの記事にも20万人と出ているぞと

2015-10-17 15:07:02
住友陽文 @akisumitomo

もう一つ、これは先ほどの南京事件問題でも同様なのですが、ぜひとも研究者が書いているものを読んでいただきたいと思うのです。Twitterは僕らの「主戦場」ではありません。やはりモノを書いてナンボです。それを読んで、ぜひとも批判していただきたいと考えます。

2015-10-17 17:33:44