21
ログインして広告を非表示にする
  • 長島昭久 @nagashima21 2015-10-15 10:18:39
    「南京事件」ユネスコ記憶遺産登録問題をめぐり、日本の名誉を守りたい、汚名を晴らすべきという気持ちは全国民共通。しかし、「金目の話」でユネスコに圧力をかけるやり方は世界の顰蹙を買い、逆効果ではないか?「歴史戦」は説得力が勝負。アンフェアな扱いについて猛烈な抗議を理路整然とすべき。
  • 長島昭久 @nagashima21 2015-10-15 10:38:36
    そもそも当時の南京市人口が約20万人に過ぎず、便衣兵といわれる市民に化けたゲリラが横行していた、松井石根司令官自身が著しい軍規の乱れを悔悟していること、上海派遣軍の発表や偕行社の検証などを総合し、数万人規模の虐殺はあったと認識。 twitter.com/meisouchizu/st…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-16 09:46:27
    長島議員、すでに指摘にあるようにそれは南京市内のほんの安全区だけの人口で、すでに何十年も前に歴史家も指摘するところです。南京は平時100万人の超巨大都市です。日本軍が入城したときには50万人ほどいたと言われています。すぐに訂正を。 twitter.com/nagashima21/st…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-16 10:51:08
    それは安全委員会の公文書って書いてるでしょ。だからそこに示された「人口」は安全区だけの人口。わずか4k㎡ほどの面積だ。そんな根拠はとっくに否定されている。 twitter.com/jirutoya/statu…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-16 10:53:38
    逃げていった市民と逃げてきた郊外市民のプラマイを計算して日本軍が入城したときの正確な人口を算出するのはほとんど不可能だけど、50万人ほどいただろうと言われてますね。 twitter.com/bigbrother939/…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-16 11:06:19
    南京市内の広さって、どれぐらいだと想像されているのだろう? 例の安全区だけなら4k㎡弱(ここに20万人いたと言われている)、城内だけだと40k㎡、南京行政区全体になると約6600k㎡、東京都の約3倍の広さになる。日本軍による掃討作戦はこの領域で数か月をかけて行なわれた。
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-16 16:04:21
    もしも「過去は過去だ」と言うことができるとすれば、それはその汚名を認めることだ。しかし長島議員のようにいまだにそれを認めないならば、われわれは汚名の歴史と一緒にあなたも過去のものにしなければならない。 twitter.com/nagashima21/st…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-16 16:09:58
    長島昭久氏のような国会議員が出るたびに、一番迷惑をこうむるのは国民だ。汚名の歴史を掘り返してはそういう事実を認めないという行為自体が新たな汚名をわれわれの歴史に上塗りしていくことになるのがわからないみたいだ。こういうのは彼みたいな人の好きな言葉で言えば国益を損ねるというでしょう。
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 03:11:43
    1938年1月31日付記事。そこには1937年夏には100万人の中国人がいたが、今や廃墟となった町には20万にも満たないとありますね。これ、日本軍が1937年12月13日に南京入場して1か月半も掃討作戦を展開した結果の数字ですね。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 03:13:30
    あなたが紹介したのは、日本軍が掃討作戦を展開した結果、100万人が20万人に減ったというニューヨークタイムズの記事ですよ。何が馬鹿なのかな。一度ね、笠原十九司『南京事件』(岩波新書)でもご覧になってください。以上。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 03:29:38
    南京市には50万人いたと専門家は推測。南京市よりも遙かに狭い領域の安全区には20万人いたとされる。それがニューヨークタイムズの記事ではわずか20万人未満になったと言ってる。何もおかしくはない。差し引き30万人は虐殺されたか逃亡した。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 03:31:13
    ニューヨークタイムズの記事を日本語訳にしてごらん。いつの時期の記事か注意もしてね。これは掃討作戦が1か月半も済んだあとの記事だよ。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 03:33:01
    だから笠原氏の本を読んでごらんよ。まずは何冊か南京事件に関する本を読んでみよう。話はそれから。 twitter.com/KUIDAORE2014/s…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 14:34:00
    だいたい日本語をしゃべる者に英語で聞く時点で、僕は笑ってしまいました。僕が1937年頃の南京というのは100万人都市だと言ったのを、あのニューヨークタイムズの記事は裏付けてくれていますしね。 twitter.com/antikenta/stat…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 14:42:34
    南京事件に関わって、南京の人口を考える場合、それがいつの時点のものなのか、そしてそれがどの地理的範囲のものなのか、これを区別しないとダメです。ネトウヨが使う「南京人口20万人」は1937年12月17日の南京安全区国際委員会の文書が根拠で、これは安全区内だけの数です。
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 14:43:22
    昨夜ニューヨークタイムズの記事にも20万人と出ているぞと言ってきた人がいましたが、それは安全区に限定されていませんが、1938年1月末段階での数です。日本軍による南京掃討作戦がかなり進んだあとの数です。その記事にはしかも37年夏には100万人の人口があったと書いているぐらいです。
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 14:44:13
    南京の人口が20万人だなんて地理の感覚が非常識なんですね。それは南京の行政区のわずか1650分の1の地理的範囲である安全区だけの人口なのですが、それに反論しようと思って持ってきた史料(当時のNYT記事)にも南京は100万人都市だと書いていたというお粗末さだったわけです。
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 15:14:36
    困ったものです。門外漢でもいいのですが、せめて基本的な文献くらい読んで、基本的な事実くらいはおさえておいてほしいものです。 twitter.com/monk20001/stat…
  • 住友陽文 @akisumitomo 2015-10-17 17:33:44
    もう一つ、これは先ほどの南京事件問題でも同様なのですが、ぜひとも研究者が書いているものを読んでいただきたいと思うのです。Twitterは僕らの「主戦場」ではありません。やはりモノを書いてナンボです。それを読んで、ぜひとも批判していただきたいと考えます。

コメント

  • unicorn @unicorn1260 2015-10-18 00:14:43
    コメントは受け付けません。
  • 堀家康弘 @kounodanwawoma1 2015-11-11 21:02:57
    「日本の名誉を守る」と主張する連中が日本の名誉を破壊する
  • 機雷 @daikira1 2015-12-08 15:18:30
    笠原は40~50万と書いてるね。かなりあいまいな根拠だが。 秦は国際委員会が語る20~25万人という数字自体が確実性にかけ、 難民区外の自分の家にいたものもかなりいただろうとし、総人口は不明としているな。
  • 野原燐 @noharra 6日前
    https://twitter.com/nagashima21 は発言を撤回しないのか? はっきりしていただきたい。 「そもそも当時の南京市人口が約20万人に過ぎず、」を援護するネトウヨは一人もいないのかね! はっきりしなさいよ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 6日前
    自分もかつては昭和37年の南京市には20万人強しか住んでなかったと思っていたが、現在800万人住んでる南京市に20万人しか住んでいなかったというのは、いくら戦火のさなかとは言え少なすぎると考えるようになった。しかし、私にしろ長島議員にしろ実際に南京戦なんてリアルタイムで知っているわけではない。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 6日前
    否定派だけではなく肯定派からも怪しげな学説や見解が沢山出てきている。自分と違う学説・見解を正しいと思い込んでる人に「歴史修正主義」だの「ヘイトスピーチ」だのとレッテルを貼って人格否定することが建設的とはとても思えない。
  • 野原燐 @noharra 6日前
    しかし、私にしろ長島議員にしろ実際に南京戦なんてリアルタイムで知っているわけではない。> 「そもそも当時の南京市人口が約20万人に過ぎず、」を援護まではしない、でいいですね。 自分と違う学説・見解を正しいと思い込んでる人に「歴史修正主義」だの「ヘイトスピーチ」だのとレッテルを貼って人格否定>重要性のない小さな出来事を扇情的文体でむりやり拡大し歴史学者の常識に反する結論に結びつける「いわゆる愛国ポルノ」の否定は、人格否定ではない。 USK_Sato
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 6日前
    「歴史学者の常識」とやらが常に必ず正しいわけではないし、たまたま自分が論理的に正しいと納得した仮説が日本に有利な説であったというだけで、内容を批判せず「愛国ポルノ」などとレッテル貼りに終始するのが建設的とは思いませんね。単純に「あなたの信じる学説や見解はここがおかしい」と指摘すればそれで十分なのです。 に反する結論に結びつける「いわゆる愛国ポルノ」
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 6日前
    「歴史修正主義」「ヘイトスピーチ」「愛国ポルノ」これらのキーワードは、批判ではなく単なるレッテルです。相手が正しいと信じていることを間違っていると教えるのに、これほど非効率的な言葉はありません。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 6日前
    「歴史修正主義」「ヘイトスピーチ」「愛国ポルノ」これらのキーワードが簡単にポンと出てくるのは、要するに「歴史学者の常識」とやらに疑問を持つ人間を、「不順な動機(愛国心や隣国蔑視)」を持った人間だと決め付けて掛かっているからであり、そういう決め付け自体が差別だと思いますね。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 6日前
    もちろん、「不順な動機」から、意図的に歴史を捻じ曲げようとする人は論外ですが、そうでない人まで、結果的主張が似ているからと言って、「歴史修正主義」「ヘイトスピーチ」「愛国ポルノ」呼ばわりするのは、感情的な対立を大きくするだけです。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 6日前
    例えば、当時の南京市の人口20万人と言ってる人に「現在800万人が住んでる南京市の人口がそんなに少ないはずがなく、ラーベが20万人と報告したのは安全区内の人口にすぎない」と説明されれば自分の間違いに気付くことはあるが「歴史修正主義」とか言われても単にムカつくだけで自分が間違ってると思う人は絶対いません。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 6日前
    長島氏を糾弾する資格があるのは、人生で1度も他人のデマを信じたことがない人だけです。もちろん他人のデマというのは、新聞が報道したデマや教科書に載っていたデマも含みますし、冥王星が惑星だと信じていた人も含みます。
  • 永添泰子(歴史を直視し過去と対決を) @packraty 5日前
    南京国際安全区の4㎢の中にいた難民の人数が 20万人くらいだった。
  • ネリナナリネ @nerinanarineyo 5日前
    USK_Sato その例えで言うなら、長島氏は今現在も、間違いを指摘されているにもかかわらず「冥王星が惑星だと信じている人」なんだよ。てか「不順な動機(愛国心や隣国蔑視)」でなくバカウヨデマにダマクラカサれてただけと言い張るなら概説書紹介されたら素直に読んでるはずなのだけれど、バカな理屈をこねくり回すだけだし、その理屈は通らないよ。
  • ただのゴリラ @asf17074127 5日前
    長島先生ーそりゃあかんですわ
アプリならコメントをいいね順で見られます。

カテゴリーからまとめを探す

「政治」に関連するカテゴリー