BLを「ホモ」と表現すること

BLを「ホモ」と表現することについて、まとめました。 関連して、①大本は言葉より差別意識の問題だけどそれは一人じゃどうにもできないという話、②「ホモ」と差別される人が存在する現状下であえて「ホモ」を使うという話、③「あえて『ホモ』を使うこと」のリスクは誰が背負うのかという話、④「ホモ」という言葉とともに現実の同性愛がネタ扱いされているという話、⑤「当事者でもない人間が怒ってる」という意見に関する話、⑥当事者の一部がいいって言ってるんだからいいじゃん!という話。に分かれております。
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BLを「ホモ」と表現することについて
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紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

たぶん腐女子の使う「ホモ」には、ちゃんと蔑称の意味もあるんだと思ってる。ただし、本来「男性同性愛者への蔑称」だったはずが、「それを好む腐った自分たち」を表すための言葉になってて、他人に対する蔑称なんだけどある意味自虐になってるみたいな、そんな風に見える

2015-11-14 00:18:59
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

でも「自虐」の意味で「ホモ」を使うの、やっぱやめてほしいです。それって、まず「同性愛」を、異常なもの、おかしなものとしたうえでの「それが好きな自分たち」の自虐だと思うから。そういうふうにねじれていかざるを得ないのは腐女子だけが悪いとは言わないけど、それでも自覚的になってほしい…

2015-11-14 00:24:15
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

さらにいえば、腐女子の使う「ホモ」は、いろんなものが複雑に絡まってのことだと思ってるんだけど。自虐でもあり、仲間内でゲス話を楽しむための表現でもあり、今まで女に押し付けられてきた規範を受け入れない姿勢を表す言葉でもあり…とかとかとか…

2015-11-14 00:29:17
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

でもさっきも言ったけど、腐女子だけが悪いわけではないとは思うよ。未だに「BLが好きなんて恥ずかしいこと」と女性が思わされる世の中じゃん。色んなフィクション、二次創作があるのに、BL好きだけが「配慮しろ」って言われてさ。「腐っててすいません」って態度とってないと叩かれてさ

2015-11-14 00:34:46
たまごん @tamago78

@bookfishswim 自虐だと考えたことはなかったんですが、ゲス話をするときに敢えて綺麗じゃない表現として選んでいるようには思うので、やはりどうかな…というところではあるんですよね。「敢えて強い・汚い表現」を使う、というのは腐女子の「より濃い私」の演出だと思うので…

2015-11-14 00:41:28
たまごん @tamago78

@bookfishswim (続き)蔑称を「自分のゲスさの演出」に使う、という点でよろしくないなと思いつつ、どう変えていけばというのが近頃の悩みの一つではあります。私もゲス話は好きだし´д` ;

2015-11-14 00:43:47
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

@tamago78 自虐っぽいなあと思うことがあるのですが、もちろんそうでない人もいると思うし、そうでなくて私の読み違いだったらすいません(;つД`)「より濃い私の演出」、すんごいわかりやすいですね!「ゲイ」「BL」ではなく「ホモ」という言葉を使うそのニュアンスみたいなものは

2015-11-14 00:52:26
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

@tamago78 わからなくもないですが、たまごんさんの言うように『蔑称を演出に使う』のはやっぱりよろしくないんですよね…

2015-11-14 00:52:46
たまごん @tamago78

@bookfishswim そうなんですよ、「ホモ」に代わるだけのインパクトのある言葉はないし、あればそれはまた新しい蔑称になる気もするし^_^; 「綺麗な言葉」では、この場合意味がないのですからね…

2015-11-14 01:14:05
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

@tamago78 そうそう、代わる言葉がないっていうの、わかります。ゲス表現でもあるけど、ずっと使われてきてるせいか汎用性あるんですよね。同性愛キャラクターを指すだけじゃなくて、「BL的解釈をして萌えられるシチュエーション」のときに出る言葉だったりとか、使い勝手が良いというか…

2015-11-14 01:20:31
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

@tamago78 これ、たぶん腐女子だけではどうにもなんなくて、同性愛差別が何とかならない限り、言葉を変えてもループかもという気がしないでもないですね…ヌーンヌーン(-""-;)

2015-11-14 01:48:07
たまごん @tamago78

@bookfishswim あ〜、それはそうですね。言葉だけの問題ではありませんよね…一緒に進めていかなければどうしようもない気がします。差別ということ自体が、そもそもわかっていないで使っているわけですしね。本当に「難しい」しか出てこないです^_^;

2015-11-14 01:55:23
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

@tamago78 よく「一緒に進めていかないと」って色んなとこで思います…どっかだけではダメなんですよね…。でも色々進歩してきてると思うし!BLファンだってそれを取り巻く環境だって随分変わってきてるし、すぐに解決できることではないけど、少しずついい方向に行けたらな~と思います。

2015-11-14 02:00:10
たまごん @tamago78

@bookfishswim それぞれ単独の問題じゃなくて繋がってるんですもんね。仰るとおり、すぐに変えられるものではないですが、できることから少しずつ…ですね!これまでもそうして変わってきたんですし。

2015-11-14 02:07:50
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

テレビとかでは昔嫌な感じで「ホモ」とか使われてたけど、今はそういうこともないのかな?となると、若い世代が蔑称としての使われ方を知らないってことなのかな。

2015-11-14 09:45:39
紙魚エビ@通知オフ @bookfishswim

そういや『若いビアンの子が最近「レズ」って言うけど「ビアン」って言ってほしい…』っていうビアンの話を聞いたけど、それもたぶんその子は「レズ」って言葉にネガティブなイメージを持ってなくて使ってたんだよね

2015-11-14 09:47:42
大本は言葉より差別意識の問題だけどそれは一人じゃどうにもできない
kaneda_junko @kaneda_junko

あまり書くとただでさえマナー云々と「外からの視線」を気にする腐女子の中で、「言葉狩り」のようなものが始まる危険があるのでこれぐらいにします。一番の解決法は、同性愛差別がなくなり「ホモ」に蔑視、嘲笑などの意味がなくなることだと思いますが、腐女子だけの努力でできることではないです。

2015-03-06 00:03:27
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コメント

和田名久司 @sysasico1 2015年11月14日
ホモって蔑称だったのか。均一という意味で同性愛という事かと思ってたわ。
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月14日
パンティやショーツといわずパンツというのと同じじゃないんですかね。
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たえ @tashi1028 2015年11月14日
うーん。あまりいい言葉でなくなった経緯的なのは何となく調べたことあるけどやっぱり「ホモ」を使うと差別、悪意ある、とかそういうのは違うんじゃない?って思っちゃう。元々差別の為に生まれたわけじゃない、ホモセクシャルという単語を縮めただけの単語だからこそそう思うんだろうけど。
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たえ @tashi1028 2015年11月14日
このもやもやした気持ちは障害者って言葉を使うだけであなたはその彼等を差別している!って言われてるような感覚と言えばいいのだろうか……? 蔑称だって知らない人が増えてるならそれはそれでいい流れとも思えるけどね。差別する為に作られた言葉じゃないし蔑称のままにしておくのも良くないと思うよ。自分も最初は蔑称だと知らずに使っていて後から色々知ったけれど差別する意図もなく使っていた言葉を変えるのも上記の理由も含めなんだかなぁ……という感じでして。まぁ自分の我儘的な物なのだけれど。
27
kghdt @kghdt 2015年11月14日
具体的な差別をともなわない呼び方なんでどうでもいんじゃないすか。ゲイと言う呼ばれ方を嫌がる同性愛者だっていますし。
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張三李四 @tyousanrisi 2015年11月14日
ゲイだろうがホモだろうがBLだろうがいくらでも蔑みを含められるから、あんまり器にこだわっても意味がないかなとは思う。ホモを蔑称で使う人は禁止されても、別の言葉を同じニュアンスで使うだけだよ。
45
たえ @tashi1028 2015年11月14日
でも勿論、傷つきました!って言われたらごめんなさいって謝る事も必要な事だし、使用について考えなきゃだし。いやいや、自分言われてないから傷ついてない大丈夫!っていうのもアレだし。頭の中がぐるぐるして来た……。実際今の日本のゲイの方々はどう思っているのでしょうか……?
3
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月14日
たとえばホモ牛乳はホモジナイズド(homogenized)牛乳の略で均質化牛乳のこと、油脂コロイドを均質化している。ホモ・セクシュアルのhomoも語源はギリシア語源で一緒。 LGBTの中でも「ホモ」を差別語と受けとる人とそうでない人が居る。ここ20年くらいは過去の蔑称と認知している人も多い。もしホモが公知の蔑称なら「ヘテロ」や「シスヘテ」も蔑称と言われても止むなしとなる。
23
トヨ3 @29kiba 2015年11月14日
新しい言葉を生み出して満足なんだろうか「ノンケって言葉も差別ですよ!」っていう人もいるけど そのうちゲイって言葉も差別用語になるでしょうね
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月14日
創作世界用語を現実へ適用すると変になることはとても多い。 羊さんは「BLややおいという言葉があるのに」と書いているが、現実のゲイカップルに「BLなんですね」とか「やおいなんですね」なんてとても言えない。
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ブッダマシーンを買ったしののめ @l0x0U 2015年11月14日
趣味垢でこういうこと言うのあれかな~と思ってたんだけど、わたしは「夢豚」っていうのも出来れば勘弁してほしいです
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月14日
「ホモ」の蔑称認知はここ20年程ののLGBTコミュニティが規定してきた。しかしそれはコミュニティ外の世界には十分には浸透していない。語の存在自体が嫌な人には可哀そうな状況だ。ここの米欄を見てもそう思う。
22
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2015年11月14日
羊さんの「貶し合いをするひとたち~そういうものが極端に低いひとたちはとても窮屈に思える……。」のくだりは非常に窮屈な言葉であり、オタクや腐女子への偏見、蔑視、不寛容、不理解を感じる。もともと相容れないと書いておられるので、別にそれはそれで構わない。その感情の源泉は、それらが自分のなかにある『自分が否定したいもの』をうかつに映す鏡だからという可能性は脳みそのすみっこに置いておいてほしい
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うり @roontree 2015年11月14日
まとめを更新しました。
0
selvis @revenir_sleep 2015年11月14日
「ホモ」を気にする人が、過去に差別的文脈で使われていた「オタク」を平然と使ってる時点で説得力皆無というか…
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うちゅぎひのえ @uchugi 2015年11月14日
BL→新しい言葉で、BBAには未だに馴染まない、やおい→二次限定の言葉で創作BLには当てはまらない。『ふつうに「BL」「やおい」でいいだろうし』って言われると、え?あ?え?そう?少し定義ずれてない?と思うんじゃよ
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selvis @revenir_sleep 2015年11月14日
まぁ概ね、自分の痛みに敏感だけど他人の痛みに鈍感な人なんだろうなーとしか
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年11月14日
『ホモ』が差別的?侮蔑的? はあ?意味が分からん?? 元々のホモの意味は『同性愛』だっけ。日本じゃホモは『男同士』って意味として使われているけど、興味のないノンケな立場からすりゃあ、ホモもボーイズラブ(BL)も変わらんけどな。 むしろ別けようとする方のが差別的だと思う。
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えも @AE_Emotion 2015年11月14日
個人的にBLややおいは元々現実とは違う妄想に対する言葉として出来ていると思っているので、わざわざ現実世界のホモという言葉を使う必要ないのでは無いと思ってます。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月14日
参考その2 『ホモ』が差別語になったわけ http://togetter.com/li/617022 「同性愛者」という言葉が差別用語になる日は来るのか? http://www.2chopo.com/article/detail?id=760
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
「ホモ」という単語が、何故か「同性愛」といったニュアンスでなく「男性の同性愛」となっている点について。海外においても同じ傾向にあるというあたり、共通の理由があるのだろう。おそらく、男性の性というものは比較的オープンにされやすい、同時に迫害を受ける場合も多いゆえに、結果的に同性愛「男性」への呼称として定着してしまうのではなかろうか。。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
また、芸能商品としてのオカマ芸・嫌悪対象への侮蔑表現・キャラクターをゲイ化するジャンルなど、「他者により安直に消費されるパターン」において「ホモ」という呼称が使われやすい様に思う。他意や悪意というものでなく、無考えで「彼岸の者」として扱うという形。ゲス語とも思っていない。ある意味非常に浸透しやすいという事でもある。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
それをこの現状から覆そうというのであれば、そもそもの根本的な部分、「ホモ=ホモセクシャル=同性愛をさす言葉でしかない。同性愛である事を、殊更に特別視しないで欲しい」というあたりから訴えねばならないのだろうな。
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ボタニカルなおすけ @nyaa_naosuke_su 2015年11月14日
「自分の言ってる腐女子は君たちのことじゃないから」とかいいならが「腐女子wwww」「┌(┌ ^o^)┐腐女子ィィィィィィ」「タイトルの一部を腐女子に変えると美味しさが増す」とかいって遊んでる人がやまのよにいたらどう思うかじゃないの
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月14日
蔑称だと思う言葉を使わない事は自由です。ですが、それを他人強制しはじめたら蔑視している側と同じ。
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kghdt @kghdt 2015年11月14日
『「ホモ」の蔑称認知はここ20年程ののLGBTコミュニティが規定してきた』←20年足らずで勝手に差別用語にでっちあげたと言うことだね。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月14日
蔑称と撥ねつける以前は「精神疾患」と扱われていた。もっとひどい話
8
kghdt @kghdt 2015年11月14日
語源が差別的だというのであれば「ゲイ」という単語も禁止しないとね。堕落や不道徳を表す言葉だったんだから。ちなみに、日本の年季の入った同性愛者は「ゲイ」や「ゲイボーイ」という表現を嫌う方も多いですよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月14日
ところで「BL」や「やおい」で代替できる概念ではないのか? 違うのだとしたら指してるものの違いを誰か説明してくれるとうれしい
3
cheetahfuck @cheetahfuck 2015年11月14日
「やおい」の語源って「やま無し、オチ無し、意味無し」なワケで、単に「均一」という意味から生まれた「ホモ」という言葉よりも、むしろ侮蔑的なニュアンスを感じるんだけどなぁ……?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月14日
[c2288611] じゃあ「ゲイ野郎!」とか「男色野郎!」とかなら問題ないんですか?
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ばく @bakuyo 2015年11月15日
単純に通りがいいから広まったのだと思いますよ。広く認知されていて、短く、発音も複雑でなく、変形させやすく(ホモい等)、種類を問わないニュアンスがある。BLってたぶん商業ベースのニュアンスなんですよ。やおいは二次BLにストーリー性がないことを揶揄する意味で使われ始めたものなので元々を考えると使いにくいのでは。
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ばく @bakuyo 2015年11月15日
上の方にもあるんですけど、ゲイって言っておけば正解かというとそうでもないじゃないですか。以前お笑いでハードゲイなんたらいう人が流行った時期に、ゲイという言葉で表現されると蔑称に感じるようになったという方がいました。そういう方に対してLGBT界では蔑称じゃないから嫌だと思うなとか言っても納得できないでしょう。
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ホモ・オカマの月清 @tsukikiyora 2015年11月15日
ホモやオカマなんて普通のホモはみんな使ってるけどね。。。LGBT界隈やゲイリブだけでしょ?差別語とか言ってるの。
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つよし・おすとらこん @ostrakon191 2015年11月15日
あたし正真正銘のゲイだけど、別にホモって言われても特に気にならないなー。第一あたし達の学名はホモ・サピエンスよ。人類みなそうなんだから、差別用語になるわけ無いと思うんだけど…
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和田名久司 @sysasico1 2015年11月15日
小耳に挟んだ程度で詳細な内容は知らないんすが、栗本薫が作品中の男性の同性愛の描写について、実際の同性愛者と論争になった事が。なんか最後まで擦り合わなかったようで。栗本氏みたいにキャリアが有る人もでもそういうのが有るんだなあと。JUNEの呪縛は深い。
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旧ユーゴ @Jugoslavija20 2015年11月15日
ホモがホモと呼ばれて苦しんでいるという妄想でホモを哀れな障害者扱いするのやめてほしいなぁ〜
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ホモ・オカマの月清 @tsukikiyora 2015年11月15日
そもそも、普通のホモに差別的な言動投げかけてきたり偏見持ってたりするのって、ゲイリブ界隈かLGBT界隈っていうのが相場よ。そもそも行く店だって違うのよ。ノイジーマイノリティーの言い分当てにすると、失敗するわよ、ノンケの皆さん。ちなみに、ノンケって言葉もゲイリブ界隈やLGBT界隈じゃ、何故か禁止用語なのよね。ストレートと呼べとか命令してくるのよ、あの界隈の人達w
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月15日
tsukikiyora 結局の所、語彙を狭めているのは彼(彼女)ら自身ということなんですかね?
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ホモ・オカマの月清 @tsukikiyora 2015年11月15日
fool_0 そうね。。。言葉狩りやって悦に浸ってるのよ。ノンケは何にも知らないから真に受けちゃうし、ホント面倒臭いわ。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月15日
tsukikiyora 以前別の所でも呟いたことですが、彼(彼女)らは意識的にしろ無意識にしろマジョリティがマイノリティに無条件で従うものだと思っている人が多いようで。この一件もその悪弊が出ている一例かなというのが当局の感想です。
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ホモ・オカマの月清 @tsukikiyora 2015年11月15日
fool_0 自分の言い分に他人が従うのは当たり前っていうのが前提なのが、あの人達だから。普通の同性愛者はみんなスルーしてるよ。
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うにら @riafeed 2015年11月15日
tsukikiyora なんか某H.M.氏を思い出すなぁ、自分ペースで引っかき回す某氏とそれに対抗して同類レベルの対抗策を講じて泥沼化の末結局無期限活動休止になった某学会はいまどうなってるんだろう?
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言葉使い @tennteke 2015年11月15日
昔はおすぎとピーコの二人ってプライベートが仲悪くて楽屋でつかみ合いの喧嘩をやったりしたけど美輪明宏が仲裁していたとか。でも二人とも年を取ったしいろいろあって歩み寄ってきたんだけど、最近自虐で「オカマ」連呼したら美輪から嫌われて憎まれて共演不可にされたとか。昔自分たちがさんざん嘲られた「オカマ」を自虐で使うとは何事だ!みたいな。
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tbさん観察日記2 @shota_want 2015年11月15日
こういう人たちって黒人がニガー(友達って意味)って言っててもキレそうだな 男-男はホモと言っていいんじゃないか?当事者もイカホモとか使ってるし、言い方じゃないかな ゲイでもこのゲイが!って言えば罵倒だし、セクシャリティを罵倒に使うのは差別かもしれない ただ問題はあると思う それは戸籍上男-男をホモと言ったり、ホゲてなもないゲイをオネェとかオカマと言ったりするのはセクシャリティガン無視だし許しちゃいけないと思う 後関係ないけどBLには当事者もかなりお世話になってる人たちはいる
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tbさん観察日記2 @shota_want 2015年11月15日
腐女子の┌(┌ ^o^)┐ホモォ…って腐女子のあるあるをモンスター化しただけでしょ? ゲイビ探すゲイも同じようなもんだろ あとゲイ界隈でそこまでクリーンな倫理を追求するならハッテン場もダメだし、ゲイアプリ(出会い系)もダメだにしろって言いたいのかな ゲイは純愛をしないといけないってなんて言ってたら海外からも非難されるぞw
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年11月15日
結局「その言葉は使うな」も多数が言うから従うのであってパワーゲームっぽくてな・・・。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年11月15日
言葉の響きに関していえば、「ホモ」は「ゲイ」より勝ってる部分がある。「ゲ」は汚い言葉の始まりや、下(げ)を連想させる。多くの人は響きのいい、響きの面白い言葉を使いたがる。
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丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月15日
Turkis_Mond ホモが蔑称認定なんて初めて聞きました!当事者である僕とか色んな人とかは 「ホモホモしいわねー」とか「イカホモねー」なんて気軽に使うのに LGBTがとか言われると何だかなぁと思います。 多分意識高い系のゲイリブとか虹アイコン付けた輩がいってるんと違うの?
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丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月15日
[c2288924] ホモとゲイは同じですよ?別に分けなくて良いですよw 野良とか意味わかんない。どっちかというとオカマて言葉が狩られた気がしますけどね〜
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うり @roontree 2015年11月15日
まとめを更新しました。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年11月15日
もう神聖隊(ヒエロス・ロコス)でいいよ>男性同性愛の呼称
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月15日
moti2motare2 そうですよ。その意識の高い系や虹アイコン達の活動成果です。あと日本は20年前からですがアメリカでは40年位前に廃ホモ済みです。
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イズミ @sokonan 2015年11月15日
差別用語問題でアメリカやヨーロッパと日本が違うところは、謙遜の美徳があるところじゃないかな。かわいいと褒められても「いえいえブスですいません」とか言うの。おすぎとピーコが自分のことを「ブスなおかま」というけど、差別容疑に意識高い人たちはそれをどう思っているんだろう。
1
重-オモ- @__oMo__ 2015年11月15日
別のまとめで男性同性愛者の人たちが自虐でなく普通に「ホモ」という言葉を使い、使うことを気にする人もいれば気にしない人もいる、むしろ「ゲイ」という呼び方を嫌がる人もいる、という事例(ここのコメントにも同様の意見が出ている)を聞いて、結局は「自分と自分が見かけた範囲の人たち)がそう感じている」に過ぎないことを全体に広げてしまうことが騒ぎの元凶なのだろうと思う。
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重-オモ- @__oMo__ 2015年11月15日
「傷ついた人がいるのだからやめよう」という理由で言葉を制限するのならば、最も傷ついた人の言うことに後の人は従わなければいけないのだろうか?大勢が傷ついた言葉から順に捨てる必要があるのだろうか?少数で力無い人のために言葉を捨てなければいけないのだろうか?
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未定@目玉焼きにはソースマヨ @guchi06sen 2015年11月15日
腐言語の元ネイティブスピーカーとして一言。 腐女子の「ホモwww」は、百合でいう「キマシタワー」くらいの意味です。現実の同性愛者を笑い者にするような意図で使われている例は知りませんね。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月15日
「ホモは蔑称として使われることが多い(多かった)が、蔑称ではない」と私は考えています。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月15日
「ホモは蔑称だ」と騒いで、意見の違う腐女子を偉そうにスクショやRTで晒しあげるのに、明らかに差別的な蔑称として「ホモとか無理」「ホモキモイww」とネタにしている一般人を綺麗に無視するのはなんでだろう?
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なすひこ @nasuhiko_ 2015年11月15日
当人たちは偽悪的に使ってる気がするんだよなー。現実のゲイに関する知識も関心もないけど、男同士の同性愛的ファンタジーは好き、という罪悪感の裏返しというか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月15日
_91n 「男性の同性愛に一定の理解は持っているであろうBL層への疑問」として提示したのみであろうし、「男性同性愛への明確な嫌悪・差別者」に関してはまるで別の話。
4
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月15日
DaisyAdreena ただの疑問ならば、わざわざ悪意あるスクショで晒しあげる必要は全くないんですよ。「明確な差別者」を晒しあげるならまだしも、意見が違うだけの腐女子を一方的に晒しあげて拡散する、それって誰のためなんでしょうね?同性愛者のためなんかじゃないことは確かですけど
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月15日
ちなみに、無許可でスクショを公開するのはTwitterの規約違反ですし、今回のものは相手をブロックしてから恣意的に選んだツイートをスクショして、一方的に非難・拡散するという悪質な行為です。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月15日
相手が「明確な差別者」ならばともかく、ここまで意見が割れる問題なのに議論も理解もしようとせず一方的に悪質な手段で非難する、その行為が「同性愛者のために行われている(ように見える)」のが、個人的にはとても気持ちが悪いですね。本人がどういうつもりなのかはわかりませんが。
25
ゆゆ @yuyu_news 2015年11月15日
そしてPC的に正しい言葉を広めたところで、それが広まるに連れて差別的かそうでないにしても揶揄するニュアンスで使われるようなれば、それが差別用語になる、という繰り返し。付き合いきれないので、結局「差別的な意図では使ってません」という以外の言いようがない気がする。
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貝塚英輔 @598424929632 2015年11月15日
「ホモ」が差別語か否かなんぞ知ったこっちゃないが、最近のホモ流行(SNSしかり、TVしかり、個人的には同性愛タレントにもうんざり)には大分辟易しているので 大いに腐女子を叩いてこの流行を叩き潰して欲しいところ。
1
貝塚英輔 @598424929632 2015年11月15日
nyaa_naosuke_su むしろ当の腐女子がノリノリで「腐女子ィィィ」とやってる光景しか浮かばないなぁ。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月16日
_91n 細かい話で申し訳ないが、「スクショ公開がtwitterの規約違反」は規約文のどこに該当しますか? ・Twitter利用規約 https://twitter.com/tos?lang=ja ・Twitterルール https://support.twitter.com/articles/253501
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月16日
_91n _91n _91n  『同性愛者のためなんかじゃないことは確かですけど』  貴方は同性愛者すべてを代弁出来るのかね。『無許可でスクショを公開するのはTwitterの規約違反』という部分も眉唾だ。以前、とある現代美術家が「無断で他人のツイートを芸術品に仕立てあげた」という事例があったのだが、あの件に対しtwitter運営がとやかく言ったという話は聞かなかった様に思う。
1
ギャラクティカグソクムシ @YYmixture_69 2015年11月16日
いや「ロキがときどき残り1ターンで殴りかかってくるのなんだこれ」ってゲームの話であって、指摘者に殴られちゃったって事じゃないと思うんですがそれは
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月16日
Turkis_Mond まずTwitterの規約には「Twitterコンテンツを使用するときはTwitter APIを使用しなければならない」とあったはずです。それからこちら https://about.twitter.com/ja/company/display-requirements
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月16日
Turkis_Mond 「ツイート作成者のプロフィール画像、@ユーザー名、フルネームは、必ず表示し、ユーザーのTwitterプロフィールにリンクする必要があります。」「ユーザーがツイートに反応できるように、すべてのツイートアクションアイコン (@返信、リツイート、いいねなど) を必ず表示する必要があります。これらのアクションはWeb Intentsや認証済みのTwitter APIを使用して実装する必要があります」
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月16日
_91n _91n なるほど。しかし残念ながらそれらはTwitterAPIを利用するクライアントアプリケーションが実装すべき要件であって、ユーザー操作の要件ではないです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月16日
まず、規約上には『Twitterサービス、本規約またはdev.twitter.comの定めにより認められる場合を除いて』とある。「twitter上においてのツイート引用である」場合、スクリーンショットという手法の是非については判断が別れる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月16日
また『ツイート作成者のプロフィール画像、@ユーザー名、フルネームは、必ず表示し』とある部分をクリアしている。出典を明記した上での引用であるならば、規約に完全に準拠している形でなくとも、日本国内における著作権法上の問題はクリアしている為、悪質と判断する事は早計ではないか。無論、引用に関し当人から拒否の意識が示された場合はその限りではない。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月16日
Turkis_Mond その表示が確認出来なかったのですが、どこにありますか?「すべての表示メディアに適用」とあったのでTwitterも含まれるものと判断しました。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月16日
ブロックしつつ、スクショへコメントは、言い争い劇化の折に自分もやることありますが、相手のツイ消しに対抗できる利点がある一方、信ぴょう性は下がりトレードオフ。拡散力の強い相手にやられると知らないうちに拡散済みとなってしまう。なので一方的にやられたのなら、相手が狡いというのは同意です。 ですがスクショが規約違反はちょっとグレーゾーンかと思います。
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Hoehoe @baisetusai 2015年11月16日
無知なんで教えて欲しいんですけど、全てのBL愛好者がホモと呼ばれるのを嫌がっているのでしょうか?それともこの人たちだけ?
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月16日
DaisyAdreena 「相手をブロックした上で、相手のツイートのスクリーンショットを公開し非難する」ことは、「相手が引用を認知・拒否できない状況」を意図的に作り出しているのでかなり悪質では?もし引用に気づけたとして、本人に「やめてください」と伝えることすら困難なわけですが、これが正当な引用ですか?
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月16日
DaisyAdreena ちなみに「Twitterサービス、本規約またはdev.twitter.comの定めにより認められる場合」にスクリーンショットが含まれるとは書かれていませんし、Twitterには公式の引用機能があり、それを利用することが推奨されています。ちなみに何度か経験済ですが、スクリーンショットを規約違反として通報すると削除してもらえました。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月16日
まぁ「スクリーンショットが規約違反か否か」はこの場で議論するべき話ではないですね。脱線しますしやめましょう。規約だけを見るとグレーのようなので、「規約違反」は「規約違反の可能性がある」に訂正します。申し訳ありません。「規約違反として通報すると削除される」ので、個人的には規約違反との扱いをしています。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月16日
_91n 過去ログを探し切れないのですが、たしか2年ほど前、すべてのサードパーティ・クライアントアプリも、この新しいDisplay要件を順守しろとの新ガイドラインがTwitterから示されて、各アプリベンダーが対応に苦慮したのを記憶しています。 で、この資料自体はたしかにアプリに限らずつぶやきを引用利用する場合の表示要件ですね。ちょっと早とちりしました。
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evacuated_man @evacuated_man 2015年11月16日
私は、嫌がっている人がいるし、自分も積極的に使う意味を持たない以上、自分から使わないようにしている。私は、自分が言われて嫌な言葉は言われたくないし、相手が嫌と感じる言葉を口にしたくない。表現の自由云々とはまた別で、私は人を丁寧に扱いたい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月16日
_91n 「正当」とは断じない。twitter上における正当な引用とは、公式RTなり、URL引用によるツイート表示なりに限るだろう。  _91n _91n twitter運営は苦情にはたいてい対応するという印象を持っている。それでなくともよくアカウントが凍っている様子だ。そちらの言い分をもって規約違反とする点には賛成しない。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月16日
baisetusai 鉄エビの紙魚さん(@bookfishswim)はBL愛好家のようですが羊さん(@straysheepchild)は読んでいなさそう。ホモという呼称を差別語として忌避しているのは現実の同性愛者の方の一部です(LGBTやゲイリブ)
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Hoehoe @baisetusai 2015年11月16日
蔑称であるかはともかくBLはホモ(同性愛)行為であることは間違いないので、揶揄の意図があるかどうかなんでしょうね。悪意無くホモと呼んでしまった場合は許してもらえそうな気がします
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月16日
つんぼ・めくら・びっこ・いざり等、単に状態をさす常用の用語が、「差別的」だからという形で実質表舞台から消え失せるという例は過去においても多々ある。今後の動向次第で、「ホモ」がその一群に加わるという事もありえなくはない。魚類の一種「イザリウオ」が、「カエルアンコウ」などという一種不粋な響きの名称に置き換わったりもする世の中だ。時代は常に流れている。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月16日
これは当事者としての個人的な意見ですが、「同性愛者のために」「誰かを傷つけないために」何かをするのなら、攻撃的な行為はやめてほしいな、と思っています。少なくとも私は、そのような行為で守られることを望みません。
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カリソメ @karisomenoaka 2015年11月16日
BLは「ボーイズ」だからなあ…青年以上やおっさんや老年好きの人は使いにくいんでホモの方を使うんでしょう。ゲイは多分「ゲ」が語感的に引っかかるのだと思う。やおいは人物対象ではなく漫画作品に対しての物のような気もする。たぶん使用することに重々しい意味はなく、もっと妥当な別の呼び方が出来ればそっちに移ると思う
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evacuated_man @evacuated_man 2015年11月16日
「ゲス語」って、気楽に後ろめたさを持つ者を繋げる言葉って感じがする。丁寧語や普通の言葉ではあまりない。常識的な社会性を崩したところにある悪口・差別語・罵倒語やそのニュアンスを含んだ言葉が、人を繋いでるよなーって思ってる。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2015年11月16日
薔薇の木にどんな花咲く?  第3回 http://www.repo-zine.com/archives/7647 当事者によるひとつの意見として、わたしがとても共感できたサイトです。参考までに。
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動かぬ証拠 @ugokanushouko 2015年11月16日
ホモは蔑称だって騒ぐ側が無造作にその対義語のヘテロって言葉使うの何なの
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なつ @piyoko99 2015年11月16日
個人的にはBLとか男女カプを使います。しかしこのまとめに関して発言者の方々はポリティカル・コレクトネスとかセクマイとか専門用語を知ってる勉強家の私達が不勉強で無知蒙昧な腐女子を啓蒙してやるってマウンティングしにきましたー!腐女子は自称する分にはともかく他称すれば蔑称だけど、男同士のポルノを愛好する性欲を表面化した女の事は見下したいから、二次元でファンタジーで現実でなくても叩いていいよねって本当に意識高い()ですね!
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年11月16日
農家が自分達の事を百姓って言う分には全く問題ないけど、それ以外の職業の人が言うと蔑称になるらしいんだよね。バカじゃねえの。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年11月16日
言葉狩りする前にもっと問題の根幹を何とかしろよと。言葉狩りってのは対処療法の中でも全く意味が無い部類の行為で、むしろマイナスに働くこともある。差別意識何とかしたいなら、言葉狩り以外で方法考えろマヌケと。
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bun🍃 @bun3559 2015年11月16日
腐海の住人たちは、自らの腐った妄想を卑下しつつ、いくぶんの気恥ずかしさと、エロや萌えが混在した複雑な感情を【ホモ】という一語に凝縮していると思うのです。外部の人が、この絶妙なニュアンスを暗黙のうちに認識できないのはしかたがないので、とりあえず落ち着いて半年ROMれと言いたいところですね。半年の間にこちら側に堕ちればしめたものです(おい)。
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evacuated_man @evacuated_man 2015年11月16日
社会で同性愛がただ“違い”として受け止められてきたとき、「ホモ」という語の意味も変質するか、新しい価値観を含んだ語が生まれているかもしれない。
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たららん @tararanrinrin 2015年11月16日
腐女子がBLやヤオイをホモと言い出す前に、ネットで漫画やアニメに出てくるBLっぽさをホモとかガチホモとかネタの名目で言う人達がいてニコ動でさらにそれが広まったんじゃないかと。やおいは801ちゃんが有名になったあたりで段々と使われなくなったように思う。やおいは個人名もしくは古臭い言葉になってしまった。ニコ動登場して10年近く経ってるからホモをネットスラングぐらいにしか思ってない人も増えたんじゃないかな。自分は蔑称への抵抗あるし、言葉の意味が違うから使わない。
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ろむろむ @RomFura 2015年11月16日
元ツイートと趣旨が異なるかもしれないけれど、そもそもホモセクシュアルの省略形であるホモがなぜ差別語として定着していることになっているのかが謎です。「ストレート」が差別的、というならわかるのですけれど。ホモかヘテロか、でいいと思うのですけどね。海外だとgreek or frenchというそうで、二大エロ国家なのか、と妙に納得した覚えがあります。
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ばく @bakuyo 2015年11月16日
【それは「嫌だ」と思っている当事者がいることより優先されるの?】 これ場合によって普通に優先されますよね。程度問題であったり、多数決であったりする。上でも書いてるけどゲイ呼びBL呼びが嫌な人にはどうするのっていうかそこだけ除外するのなんでって話ですし。ほんと言葉を攻めても意味は無いと思うんですけどね。
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音浦P @OtowlaP 2015年11月17日
「百合とレズは別物だ」という話のBL版かと思ったら違ったでござる
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年11月17日
(スマン、ちゃんと読んでないが)正直腐女子が「ホモホモ」と連呼する時、ちょっとイラつくことがある。 それはオタク特有の「諧謔趣味」であるが、同時にその自己否定性をホモへと「丸投げ」しているからだ。しかし自らの欲望をホモに丸投げするのは「BL」の本質でしかないし、実のところ「自らの欲望を男性へと丸投げすること」は女性の欲望そのものだ。 だから「それを腹立たしく思うホモ」を尊重すべきだと思うと同時に、「ホモ差別」かとなると微妙だよな、共。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年11月17日
せまいコミュニティの中のルール。ルールに共感する人を増やしていく段階では周りが応援したくもなる。コミュニティの限界。すべての人をルールに共感させたり、ルールに従わせることはできない。(したくても現実的にできない)
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kghdt @kghdt 2015年11月17日
日本では差別用語として使われた実態もロクにないのに、最近の海外のLGBT運動にかぶれた連中が「ホモ」という単語を言葉狩りしようとしているということだね。くだらない流行ですよ、こんなの。
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kghdt @kghdt 2015年11月17日
差別かどうかはその言葉がどういう文脈で使われたかで判断するべきであって、言葉狩りで済ませるのはナンセンスですよ。用例によっては「ゲイ」という単語だって十分差別的になりうる。
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ねぼ @nebonebo7 2015年11月17日
大筋では理解できるんだけど本気で問題解決を図りたいのであればまず自分自身が 「オタク」という蔑称をなぜ使ってしまっているのかという所に対峙すべきでしょうね。
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kanata @kanata_onion 2015年11月17日
ホモはホモセクシャルの短縮形だからOK、というのはおかしく感じる。だって「ジャップ」だってただの短縮形じゃない。
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kanata @kanata_onion 2015年11月17日
ニガーだってNegroの変化でしかない。
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ねぼ @nebonebo7 2015年11月17日
「笑う」と「嗤う」の区別は困難で。異化作用による落差が笑の構造である以上、マイノリティーが笑いを生むこと自体は避けがたく、それが如何なる所に根ざすものかについてはその場その場の当事者同志で調整するほかはなく用法の一般化を図ろうとすればするほど差別構造は固着するんじゃないだろうか
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月17日
kanata_onion ジャップはもはや差別用語としての意味を失って、普通に使われてるみたいですよ。
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frisky @friskymonpetit 2015年11月17日
ホモへの嫌悪感が男性の生得的選好に基づくのであれば、ホモという名称が他の何に変わろうが感情的にニュートラルな呼び方になることはない。これは美醜の問題に帰結する。「わたしは○○が嫌い」「○○はわたしと無関係」…傷つく人がいるからこういうことを書いてはいけない世界、というのは本当に嬉しいか? わたくしは嫌です。
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frisky @friskymonpetit 2015年11月17日
むしろ、「他人に嫌悪感をもたれる=醜く生まれた私は、自らが醜いことを認めながら、どうやって生きるべきか」という問いに置き換えるほうが、より一般性を持つ。醜いことは、誰が悪いわけでもない。だから「わたしは本当は美しいのだ」ではなく「わたしは醜い」と認めながら、それでも自信を持って生きることの大切さ。自らのどうしようもない醜さを認めたくない人が多い気がする。
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frisky @friskymonpetit 2015年11月17日
「法的に差別されていること(警察での扱いがひどい、など)」と「多数による選好の結果、好かれていないこと」は別だよね。そして後者はセクシュアリティだけに限らず、どこにでもある問題。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2015年11月17日
ここまで「保毛尾田保毛男」無し
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taka @Vietnum 2015年11月17日
ホモのイメージが悪いのは、同性愛者でもない腐女子らが黒い笑顔でを浮かべながら持て囃してるせいもあるって気づかないのかな? それとホモは異端と言うより、生物として異常なのは否定できない事実なんだけどね。異性愛でしか子孫を残せないんだから異常は異常として普通に認めればいいのに、なぜか執着して言葉狩りしてるんだもん。
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そんでん @dymona3 2015年11月17日
腐女子がBLをホモと言うのは深い理由はなく単純に言葉として発音しやすいというのがあると思う ホモと言う言葉は蔑称だからやめろって言う人は、本当に同性愛者のことを嫌っている人は今度はゲイを蔑称として使うだけだから延々といたちごっこになるだけじゃないかと思うけどそのへんはどう思ってるんだろう
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瑞樹 @mizuki_windlow 2015年11月17日
いつから腐女子が同性愛者の味方だと錯覚してた?BL漫画の愛好家が同性愛者に理解があると思うのは、ロリコン漫画の愛好家はロリコン犯罪予備軍と思うのと同じくらいの勘違いだよw
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なが @k_watarase 2015年11月17日
結局どんな言葉を用いてもいちゃもんをつけられるんだろうなとしか思わない。冒頭の発言に腐女子への他意及び内包された悪意や害意を感じる。最初から気に食わないのだろうと。対話をする気がなく、攻撃を行ってくる他者と会話は不要と思う。
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なが @k_watarase 2015年11月17日
自己肯定感が低いとかどっからでてきたんだろうなぁ。オタクの様式美的やりとりが不快だからやるな・見せるなってことかー。それ差別じゃないっていうんですか……はは、全く恐れ入りますねぇ。「政治的に正しい事」を後ろ盾に自分の感覚を正当化しようだなんて、まるで子供のような物言いじゃありませんか。そういえば、見世物サーカスの気分って実感としてそれを持ってるって……随分と長命なんですねぇ。
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ホモ・オカマの月清 @tsukikiyora 2015年11月17日
riafeed ネット上で見る話しだけど、私ら一般ホモには全く関係のない世界での出来事だから、そこのところは全く良く分かんないのよね。ただ、リブやLGBT界隈の人に運悪く出会うと、非人間扱いされたり脅されたり、もう滅茶苦茶なのが現状。ノンケはそんなこと何にも知らないからこんなこと言ってられるんだろね。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月17日
「ホモ」表記を一律に使うなとか使えとかではなくてですね、「蔑称っぽいからこそ、好きなものを『ホモ』表記する自虐」を感じることはあって、それはよくない傾向なんじゃないかと思います。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月17日
これはたぶん「『男同士なんかおかしいよな…』とか言っててこそ萌える」とも地続きなんでややこしいんですけどね。「同性愛があくまで禁断の愛であってほしい」「普通に受け入れられてる世界観じゃ同性設定の意味がない」とか思うタイプの腐女子は、むしろ同性愛者の敵なのではないか?っていう別のややこしい問題が出てくるんすよね。こっちの問題のほうは、個人的には「だから現実世界で同性愛が受け入れられるのは嫌だ!」とか言い出さない限り妄想は自由だと思ってますけど。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月17日
とにかく。「ホモが蔑称かどうか」「ホモと呼ぶこと自体が悪かどうか」じゃなくて、言葉選びのお行儀の良さの話として。「まったく蔑称じゃないと思うから平気で使える」人は問題ないけど「心のどっかで蔑称だと思うからこそ使ってる」人はお行儀が悪いんじゃないかなと思うんですけど、どうでしょうか。
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イズミ @sokonan 2015年11月17日
その言葉の意味が「男性の同性愛者」を示していて、かつ社会が同性愛者を差別していれば、どんな言葉に言い換えても差別用語になって、結局いたちごっこじゃないかなあ。ホモってそんな古い言葉じゃないし。
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おきつねさま@さくらん @arg_fox 2015年11月17日
「ジャップはもはや差別用語としての意味を失って、普通に使われてるみたいですよ。」ということは「ホモはもはや差別用語・蔑称としての意味を失って、普通に使われてるみたいですよ。」ということもありうるのではないでしょうかね。当事者でも普通に使っている人はいるようですし、蔑称という意識がない人が多くなれば「普通の言葉」に戻ることも。言葉の意味は時代と共に変わるんですよね? 別に悪い方向だけとは限らないでしょうし。
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おきつねさま@さくらん @arg_fox 2015年11月17日
しかし、まとめ本文の方々は「ホモは蔑称でなければならないんだ」という差別主義者なんだなぁ、と。過去に戦争をした国同士でも、若い世代は普通に交流するじゃありませんか。「事実」を伝えるのは結構ですが、余計な「感情」まで後世に伝えなくてもいいと思うんですよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月17日
真正面から「世の正論」をもって意見者を潰しにかかったところで、当人らの被差別者としての悲しみが消える事はない。当コメント欄は「差別は容易にはなくならん」という好例の様にも思う。
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橘夏[peixe] @snow_guppy 2015年11月17日
安易に外来語使わず「衆道」じゃだめなのか?  ひとつの文化として確立されているうえ、マイナスイメージがない。
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紫冬 @shifuyu 2015年11月18日
まとめにめっちゃ納得してたから、コメント欄でびっくりしたー。こんなにホモを差別用語として認識して無い人たちいるのかぁ。少なくとも海外ではまだまだ差別用語だと思うんだけどな。
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かかをちゃん。 @cacao_0326 2015年11月18日
ホモっていうのが簡潔で言いやすいからでしょ、たった二文字で済む
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aida_kaho @AidaKaho 2015年11月18日
じゃあこれからは「ポモ」って言おうぜ!
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年11月18日
「差別用語として認識してない」というか、日本はハイコンテクストな文化なので、ニュアンスや文脈なしに単語一発でアウト、という考え方がなじまないんだと思う。出羽守との衝突もこれが多くて、内輪受けにいきなり殴りかかるような差別認定するから、その言葉狩りの姿勢の方が非難されやすい。
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reesia @reesia_T 2015年11月18日
差別用語じゃないんだから差別用語と認識してないのは当然なんだよなぁ…
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夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2015年11月18日
そもそも腐女子のホモォ…は差別用語として使ってるわけじゃないし、なんでもかんでも差別用語にしてしまうことこそ、より一層差別が進むと思います
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年11月18日
生理があの日だのアンネだの旗日だのという隠語を使わず、普通に生理と言えるようになった、そんなふうにホモもゲイも普通に当事者がそのまんまな意味の言葉として使えるのがいいと思う。生理も同性愛も「誰かに差別されるべきけがれ」ではないんだからさ。
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☢️山下238☣️HPVV打ったよ @Yamashita238 2015年11月19日
クロマニヨン人が、ホモサピエンスの意味で「ホモ」と言っているという仮説
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年11月19日
あのー、創作BLはその昔オリジナルjuneと言われていて、BLという言葉が出来たのは20年位前ではないかと。20年前だとまだオリジナルjuneという言葉の方が強かった。juneが特定の雑誌を指すので他の出版社の作品には使いづらかったのでBLに置き換わっちゃいましたね
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年11月19日
ホモという言葉がいいか悪いかは置いといて、腐女子のいうホモという言葉は「男同士の恋愛作品」なんでBLややおいという言葉はちょっとニュアンスが違うのでそれらを使えというのも乱暴だなと。私らはホモという言葉は差別だと思うからニュアンスなど無視してBLややおいと言えばいいじゃないっていうことですよ。そこわかってるのかな
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年11月19日
たまに「腐女子はホモなんて差別用語を使うな」と切れてる人いるけど、淫夢系をネタにしている男性に噛み付いてるのはあんまり見ないし問題にあがらないのは何故?単に腐女子が嫌いで噛み付いてる人もいるんではないの?男性によるゲイネタで知名度があるのは淫夢とヤマジュンでしょうに
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年11月19日
個人的にはあまり公開のツイートではホモといわないようにはしてるけど、場合によっては使うし、非実在や創作なら絶対に使うなと他人には言えないなあ。対人で「あんたはホモだ」というのはダメだけど。それと「私が不快だからいうな」をあまり拡大させると、「お前の言動が不快だからやめろ」ということになるし
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コスモさん @atomic_cosmo 2015年11月19日
個人的にはBLだろうがホモだろうがゲイだろうがやおいだろうが同性愛者だろうが本質的には何も変わらないからどうでもいいけど、気にする人はいるもんだね。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月19日
tolucky774 問題にあがってなくはなくて、あっちは差別的かどうかなんて議論するまでもないんで、話題の伸びかたが違うだけだと思います。あと、噛み付く人の多さについては、淫夢厨は最初から開き直ってるので差別的と指摘されたってやめない。そういう下衆に比べれば腐女子はまだ説得が通じそうに見える(差別的と言われると悩む余地がある)とか。もちろん腐女子が嫌いで噛みついてる人もいると思いますけど。
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Mr.Boil @boil_san 2015年11月19日
ホモの2文字に使いたくなるような何かがあるのかもしれない。 とりあえず語感はいいよね。スッと出てくる。
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ずんどこべ @zundokobe 2015年11月19日
蔑称で使われることもなくはないが、幸か不幸か、「男性同性愛者」を形容するのに最も浸透してしまってるのがこの「ホモ」な気がする。それと、ハナから差別する気満々な奴は、「ホモ」という単語が消えたところで別の呼び名を蔑称として使いまくると思うけどね。「障害or障がい」問題と同じで
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年11月20日
tolucky774 すごい、何を言っているかさっぱりわからない。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2015年11月20日
ab_ra_na ヤマジュンとか伊藤文学が大はしゃぎでのっかってるしなあ。逆に一部フェミニストが勝手に「BLはホモを理解するホモの味方のしている表現」と勝手な意味づけをしているところにムカつかれる要因があるように思う。
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よしみちゃん @yojimi_menda 2015年11月21日
最近のニュースやバラエティといったメディア表現で「ホモ」の言葉が用いられることはほぼない。ほとんどの場合「ゲイ/男性同性愛者」といった他の言葉が使われている。このメディアの例からみると、「ホモ」という言葉は今日の社会的な言葉選びとしてベターではない。そして、ベターを選ばない(=「ホモ」という言葉をあえて使う)ということが「何かしらの強い意図がある(差別も含まれる)」と捉えられるのは避けられないことなのでは。そもそもの差別意識が問題であるという前提は当たり前なのでさておき。
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よしみちゃん @yojimi_menda 2015年11月21日
当事者の個人的な体験としては「ホモ」と「ゲイ」だと前者の言葉を用いて差別されたり嫌な思いをさせられることが圧倒的に多いので(現実の出来事は当然として、淫夢ネタや一部の腐った方々でも)、「ホモ」が蔑称や差別用語じゃないと言われると「うーん」って感じる。恐らく言葉の認知度の違いからきているだけだとは思うけれども。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2015年12月11日
反対派(何の?)の私が知ってる上記列挙分以外の創作物に対するその方面の呼称に「耽美」っていうのがあったと記憶しているんだが、これは死語なのか?
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志賀 @siga__nonta 2015年12月29日
ホモがホモと呼ばれて苦しんでいるという妄想でホモを哀れな障害者扱いするのやめてほしい……ためになります……
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2016年2月14日
勝手な推論のせいで議論が捻じ曲がってるように思えるのがこのまとめの印象。腐女子がホモを自虐として使ってる?果たしてそうだろうか。ホモが差別用語?どうだろうか。議論の前提が推論で押し固められてるせいで正常に議論が進めらてない。
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サスペンダー伊藤 @nnnnnunn 2017年2月3日
無事「ホモ」を淘汰できたとして次にやって来るのは「ゲイ(同性愛者)は差別語だから使うな」だ。 キャプションに「大本は差別意識の問題だけどそれは一人じゃどうにもできないという話」とあるけれど 「差別意識を改善するという大仕事は今は大変だからとりあえず差別語利用者を糾弾する活動を頑張ろう」という話で間違いないだろうか。差別のために言葉を発するシーンと出くわした時「差別語を使うな」ではなく「差別をするな」と言うだけではダメなのだろうか?「差別のためにホモを利用するな」だ。
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サスペンダー伊藤 @nnnnnunn 2017年2月3日
「ブス、チビ、ハゲ、デブ」これらは明らかに蔑称だと思う。「あなたって本当にブスだね!個性的で素敵だね」なんて言われて誰が納得できるか。ホモがそれら蔑称の仲間だとはどうしても思えない。ホモには本来の意味も対義語もある。ホモを差別語にしてきたのは良くも悪くも「差別意識がある人々」だ。 だから今や個人的に教えて欲しいのは「ホモをその仲間にしたいのかしたくないのか」。「ホモは差別語なのか」という議論はもう「皆がそう言うから」以外に無いと思っている。「ホモを差別語にしたいのかしたくないのか」。
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サスペンダー伊藤 @nnnnnunn 2017年2月3日
また、まとめ内で言及されている腐女子の「腐女子でごめんなさい」は、少なくとも私の周囲では「同性愛と明言されていないキャラや人物を勝手に恋仲にさせてごめんなさい」「同性愛モノばかり好む偏った嗜好でごめんなさい」という風な意味で使われている。まして「ホモは罪深いものだけれど好きでごめんなさい」なんて意味で受け取ったこともない。勿論全くいないとは思わないけれど、少なくとも、だ。
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サスペンダー伊藤 @nnnnnunn 2017年2月3日
「ホモの代わりにBLややおいを使うことで代替にはならんのか」というコメントに対しては、BL、やおいはあくまでオタク界隈、同人界隈で使われる隠語で、そもそもが一般的に使われる同性愛者表現と混同しないよう配慮した単語だと認識している。これについてはBLは一般に浸透していないという話が前提なのでほとんどの人類がBLとは何かを理解できていたなら別に結構なことだと思う。どうせ現状が「BL」に成り代わるだけだけど
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サスペンダー伊藤 @nnnnnunn 2017年2月3日
むしろ、差別意識を一掃したい人にこそ「ホモ」という単語を使って欲しいと思う。ポジティブな文脈で発信し続ければそれが蔑称だと感じる人はいなくなるんじゃないか、というのは夢見すぎだろうか。 イキイキと差別意識を持って言葉をふるう人ってアングラなワード大好きじゃん、禁止されてるものを使いたがる子供と一緒で。結局のところどんな人間が何を以って言葉を使うかが重要なだけなのに
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なんもさん @nanmosan 2017年2月3日
まあ差別用語を言葉狩り、つまり自由な言論への抑圧だと感じてあえて差別的意図なしにその言葉を使うのは、理屈の上ではもちろん自由なんだけど、まとめにもあるように往々にしてその言葉が使用された責任をかぶるのは、使った当人ではなく差別に直面している人たちなんですよね。だったらせめて「責任負う覚悟もないのに気軽に踏み込むんじゃねえよ馬鹿」って罵声くらいは覚悟していただきたいものです。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月29日
差別に直面も何も自分から「ホモ呼びは差別」と騒いで差別されに行ってるんだろ…自分から差別されに行くのか…(困惑)。どーせ「フェアリー」「妖精さん」「進歩的文化人」って呼ぶようにしたところで差別差別騒ぐから真面目に取り合うだけ無駄
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沈黙生産者 @namingsentence 2017年10月22日
「ノンケ」「ストレート」等の呼称は蔑称扱いだと聞いたことがあるから「ホモ」はどうなのだろうと思ってこのまとめに辿り着いたけれど……、結局単語というのはコンテクストに依存せざるを得ない訳で、発言者/言論者の意識を変えていくしかないと思う。僕は個人的には「ホモ」はヘテロセクシャルの対義語としてのホモセクシャル(同性愛)の意味だと思っているけれど、じゃあ巷間で使われる場合におしなべてその意味で意味されているかと言えば現実には侮蔑的な意味合いでも十分機能している訳で。
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沈黙生産者 @namingsentence 2017年10月22日
「反差別を志向するが故に、結果として却って差別を誇張・顕在化してしまう」という逆説もこの話に限ったことではないけれども……、そもそも何が「他者」を傷つけるかなんて分かりようがないのだし、畢竟、個々人の銘銘の言論に纏わる責任の自覚・自認が肝要なのじゃあないかな、と。やさしさの世界、というのは不断の努力によって培われる、酷く人間的な、茨の道であろうから。
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点々 @taro_ziro_sabu 2018年1月16日
ある言葉に「差別用語になった歴史」があるのなら、「差別用語ではなくなった歴史」があってもいいのでは
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ロンロン @ronron0707 2018年5月19日
同性愛者側から腐女子側に対して味方だとか理解のある人たちだって認識はないよ。それが答えでしょ。
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