古市憲寿氏ハーフは劣化が早い(古市寝言追加)

○ヴァラエティかどうかは無関係 ○擁護する声もあるが社会学者である以上アウト ○なおネットで流布されている上野千鶴子が指導教官であるという説は誤り ○古市1/5の講演会をドタキャン。インスタをアップするも燃料にしかならず。そもそも典型的なi have black friends i'm not racistである。これも社会学者なら知らないでは済まされない。 ○1/6 東京新聞に掲載。さらにこれも炎上 続きを読む
社会学 ハーフ 古市憲寿 hafus
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ばしにぃ @hiro_orso_viola
古市「ウエンツさんが、とは言わないけど、なんでハーフの人って劣化が早いんでしょうね?」 指原莉乃「"劣化"ってそれはモノに使う言葉でしょ」 ウエンツ瑛士「ハーフってやっぱり日本人じゃないんですよ。老け方が違う。」 #FujiTV #ワイドナショー
たいぬ @chimuchimucat
TVつけたらいきなり嫌な感じ。古市が「ハーフは劣化が早い」的なことを言ったらしい。ウエンツが冗談めかして怒ってたけどいくらバラエティでもあんまりだ。音小さくしててよくわからなかったがさすがにブーイングされてたか。指原莉乃が「物に対して言う言葉ですよ」としごく真っ当なこと言ってた。
たいぬ @chimuchimucat
@C4Dbeginner 私へのリプの中に「ウエンツは気にしてないよ」などというのがありましたが、「だから何だよ」と思いました。彼は今の日本のTV界ではそういうふうに振る舞わざるをえないんだから視聴者が異議を唱えないといけないのに。
本田由紀 @hahaguma
「劣化」してるのはそう発言した人なんじゃないのか twitter.com/chimuchimucat/…
kazukazu88 @kazukazu881
古市憲寿が後でフォローで、「ウエンツさんのことではなくて、一般的なこととしてハーフの人って…」って言っていて、そこは一般化した方が完全に差別発言としてアウトだろうに、バカなの?と思ってしまった。日本のテレビって、混血に対する差別的発言をジョークにして良いの?
kazukazu88 @kazukazu881
古市憲寿の「ハーフは劣化が早い」発言は、社会学者として名乗っているからダメだとか、そういう肩書きの問題以前に、公共の電波で発言する人間として完全にアウトだろうに。ナチの人種プロパガンダの同型を誰であろうが、例え「ジョーク」であろうが、人々を貶めるために使ってはいけない。
kazukazu88 @kazukazu881
日本はすでに約3%くらいが国際結婚なんですよね。。。
金明秀 KIM, Myungsoo @han_org
差異を「身体」に本質化するレイシズムといえばこれもそうだな。古市憲寿「ハーフってなんで劣化するのがはやいんでしょうね」「一般的になんか劣化するのがはやくないですか」 twitter.com/C4Dbeginner/st…
金明秀 KIM, Myungsoo @han_org
でも、こういうのが速攻でつっこまれていることには、ある種の感慨があるなぁ。クレームをネットに書くたび、「そんなのがレイシズムだったらなんだってレイシズムになるじゃないか」みたいに言われ続けてきたからね。
金明秀 KIM, Myungsoo @han_org
むしろ、今では無自覚にアイデンティティ・ポリティクスをないがしろにするような(つまり、ものすごくわかりにくいレイシャル・ハラスメントの)言説に対して、マイノリティ当事者よりも先にカウンター運動参加者が声をあげるような場面をしばしば見かける。これって、すごいことだよ。
MaSaki HiRose @rasakihiroshi
古市も社会学者なんだから、「ハーフでない方が劣化しないと思われる理由」をのべよ。 しかし、こいつ計算高いのか、その計算間違ってんのか、「ほら、僕が、こんな悪意を軽くバラエティーで語れば、問題化できるでしょ。問題化させれば答えは導けます。」とか身内回りで自慢してそー
deathmix @DEATH_MIX
古市の「ハーフは劣化が早い」を受けてひとりゲラゲラ笑う松本、たしなめる指原。「この面白さがわからんか〜」ていう90年代の最先端だった感性が、「そんなので笑いたくないよ」っていう至極まっとうな感覚に完全に抜き去られた瞬間を見た気がします。
Hitoshi K. @taka_3390
Fくんのことは嫌いでも、社会学者のことは嫌いにならないで下さい! twitter.com/chimuchimucat/…
CDB @C4Dbeginner
いくらなんでも仮にも社会学徒がそんなこと言うわけないだろ、と思ったらマジで言うてるがな。1時間14分。上野千鶴子先生はいったいこの兄ちゃんに何を教えてたんだ。怒った指原えらい。 youtube.com/watch?v=FNOp95…
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CDB @C4Dbeginner
ウエンツ瑛士君というのは昔からすごく頭のいい「空気の読める」青年で、日本のバラエティー空間では自分の場合ああいう三枚目路線をあえて取らないと絶対に許容されない、というのが分かってずっとああいう自虐的トークスタイルを取っている。福山雅治もちょっとそんな所があるけど。
小池一夫 @koikekazuo
ネットで頻繁に見かける「劣化」という言葉。それは、モノに対して使う言葉であって、人に対して使う言葉じゃない。どれほど、人を傷つける言葉なのか。リアルで使う者もいる。「言葉に鈍感な者は、心も鈍感」。(小池一夫)
kamomé @goeland_argente
某氏の知名度を学会のために利用して「社会学者」として放置するのは、もうやめましょうよ。「社会学」の知名度向上と引き換えに、学問としての信頼性がどんどん失われて行っている。ああいうのを許容したいなら、大学の外で社会学とは別に独自の活動を一緒にやればいいでしょう。
じゅりあん@ふれる社会学 @Juli1juli1
ほんま、「ハーフ」を研究テーマにしている社会学徒としては複雑すぎます(笑) twitter.com/C4Dbeginner/st…
じゅりあん@ふれる社会学 @Juli1juli1
ワイドナショーでの古市さんのようなああいった発言がなされること。そしてそのイジり方(フリ)に対して、「ハーフ」が芸人さんのようにリアクションしてみせる/ねばならないこと。あるいはそのリアクション自体を「ハーフ」同士が笑いあう/笑わざるをえないこと。おそろしく日常の光景の再生産やで
じゅりあん@ふれる社会学 @Juli1juli1
社会学者まで、そんな日常の再生産に手を貸さんでもええやん。はやく論文書こう。
じゅりあん@ふれる社会学 @Juli1juli1
特定の「人種」カテゴリーと「(2chスラング的な)劣化」を関連づけた点は、どんな文脈であれ批判されるべきだと思います。社会学者としても、TVタレントとしても。 社会学者の古市憲寿氏 「ハーフは劣化が早い」と言い放つ #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
じゅりあん@ふれる社会学 @Juli1juli1
「ハーフ」という呼称や支配的なハーフ表象が、いかにさまざまな身体的形質、ルート、言語資本等々のちがいを無視/抑圧したものであるのかについては、結構スルーされがちですよね。 twitter.com/sugally/status…
じゅりあん@ふれる社会学 @Juli1juli1
横から失礼致します。「ハーフ」にとっては「身を切ってネタとして回収する/せざるをえない」ことが日常なのです。僕は、社会学者である古市さんが、そんな○○せざるをえないマイノリティの日常を堂々と再生産してみせたことに非常に驚きました。 twitter.com/tsuitakotonasi…
ystk @lawkus
ハーフという人種的属性に着目して、「劣化」という下品なネットスラングまで用いて、容姿の衰えが早いというネガティヴな傾向があると決めつけたのがセットでまずいんでしょうね。「劣化」という言葉を用いただけならスルーされる文脈もあるかと。 twitter.com/RawheaD/status…
ystk @lawkus
当事者を前に言った点で古市氏が悪かったけど、芸能人が一般人から容姿の衰えについての論評をされることは何ら問題ではないと思うし、そこで「劣化」という言葉を用いることについての評価も趣味の問題以上のものではないと思いますけどね。 twitter.com/izumillion/sta…
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コメント

わふー @deyudeyu666 2016年1月3日
この人ワイドなショーでみたけど 常に極論で煙に巻く姿勢で辟易した。 俺はちょっと得意じゃないな。
寿命 @hisa_ino 2016年1月3日
未熟なガキをもてはやす日本独自の発想だね。欧米の俳優には渋くてカッコイイおっさんがうようよいる。むしろガキは相手にされない感じ。女は若かろうが熟女だろうが興味ないのでどうでもいい。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年1月3日
「自分の毒舌は許される」と思っている人、周囲にいませんか?自分がそう思っているなら考えを改めるべき https://t.co/gd6doYm1In
56号 @56gojp 2016年1月3日
「ハーフ」も差別用語だったんだ…。PCまじで勉強しないと駄目かな。
ダック @tktsgnmk 2016年1月3日
「社会学者である以上アウト」
こんたん @kontan8823 2016年1月3日
「混血」「」あいのこ」が放送不適切用語であることは知っているが、「ハーフ」が差別用語とは初耳。テレビでは「ハーフタレント」とか普通に使っているけど。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年1月3日
ハーフ以外にもごく普通に使われてるけどね、「誰それは劣化した」って言葉。「劣化した」で検索したら軒並み「若い頃は奇麗だったが老けてひどくなった芸能人」とか「つまらなくなったお笑い芸人」がずらっと並んでるけど?中にはこー言うのもあるわけだが、これを書いた香山リカはレイシストでファイナルアンサー? http://www.amazon.co.jp/dp/4061498894
野洲 @say_3a 2016年1月3日
「そんなのがレイシズムだったらなんだってレイシズムになるじゃないか」というより、しょうもない意見でもSNSが普及した時代には望もうが望まないが目に入ってしまう時代になってしまったので、いちいち怒るのも疲れるというべきかなあ。
野洲 @say_3a 2016年1月3日
そしてわざわざ変な思想の人やら気味悪い意見を「こいつはどうなんだ」と拡散して悪感情を共感しようとすることを、劣化というのではと思ったりもする。「フェミニスト」「アニオタ」「ブサヨ」「放射脳」「工作員」などなど。Togetterは肥溜めを覗きに来る物好きで成り立ってるよねえ。自省もするところだけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月3日
「劣化は物質に使う言葉」これがもう狭量で物知らずな偏見だよね、人を物のように喩える比喩表現なんていくらでもあるし、わざわざ突っ込みを入れるようなことでもない。東洋人は幼く見られがちで西洋人は老け方が早いと思われてる、わりと一般的に言われてる話題であって差別でもなんでもなく、バラエティだから敢えて「劣化」という言葉を使ったっつーだけで差別要素なんかまるでないよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月3日
バラエティ番組で言葉遊び的な表現にいちいち差別がーって突っ込む意味がわからん、そんな事いったら「戦争法」とか「新基地建設」とかバラエティじゃないし政治家が言っちゃってるし大嘘だし即刻政治家やめろって話にならなきゃいけないし、そんな事言ってる連中は一切テレビに映しちゃいかんだろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月3日
つーか「ハーフ」が差別用語だってんならなんて呼べばええのwwwwwwww
野洲 @say_3a 2016年1月3日
バラエティだから、で許されるとも思えないけどまあ、バラエティとは「変な人が変なことを言う番組」なのだったら変人による奇行の競い合いになるのは当然のことなんだから怒るような話でもないかなあとも思う。
野洲 @say_3a 2016年1月3日
むしろこういう奇行を反発にしても、その反発に対する揶揄にしても無視できない人がいる、ってのが一番興味深いかなあ。ツイッターやTogetterは金が掛からない娯楽ってのも大きいんだろうなあとか。
† † † @xellectro 2016年1月3日
他人の容姿を「劣化」というのは言葉遊びでネタ、なんて言い訳が通用するのは2ちゃんねるの中だけだということを認識していないのは、ちょっとヤバいと思うよ。一歩外に出て「あいつ劣化したな」とか普通に言っちゃう人は少しネットと距離置いたほうがいいのでは。中毒になりすぎて感覚が麻痺している状態だから。放っておくとテレビで堂々と言ってしまうような馬鹿になる。
🚮 @recyclebin5385 2016年1月3日
最近だとダブルという呼称も提案されてるらしいけど、いたちごっこで意味ないような。いずれ第2、第3の呼称が現れるだろう、人に差別の心がある限り…
🚮 @recyclebin5385 2016年1月3日
純粋な日本人のほうが白人とのハーフより肌の状態の劣化は遅く、また同じ年齢でも若く見えるらしいので、劣化が早いということ自体は間違いではない。だがこういう毒舌は匿名ネット掲示板で楽しむもんだ
w_trlvr @w_trvlr 2016年1月3日
ダブルがよくてハーフがダメという理屈がまるで分からないな。あと、一般的な傾向として欧米人はアジア人に比べて老けるの確かに早くないか?例えば同年代の若い人を並べてみると、確かにアジア系の顔つき体つきは、個人差はあれど幼いような気がするけど。それがダメだとすると、人種を型にハメて類型化するのがダメだという事なのか?事実かどうかは関係ないということなのか?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年1月3日
たしかにロード・オブ・ザ・リングのエルロンド(ハーフエルフ)は生え際が後退してるし、義父母のケレボルンやガラドリエルに比べても老けているな で、差別語がなんだって?
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月3日
ネットで使われた「劣化」は挙動とかアクの強さ(キャラ)とかについて言われたもので、それも「あまり良い印象でない事が周知された」性質についての表現だったような気がするんですが、容姿に対して使われてた印象はあんまり無いんですよね。
Maulwurf @a7m167509498 2016年1月3日
面白がってふざけて使う言葉にいちいち目くじら立てるな。アスペっぽいぞ。日本語勉強中の三国人にもこういうの多い。劣化という言葉は美しいものへのざまあみろとか、僻みのニュアンスも含む。
disklessfun @disklessfun 2016年1月3日
差別だと批判されるが、純粋に学問的に事実か否かを追求する考えもあっていい。ただしこれは社会学者の範疇じゃない。人種やMIX具合によって劣化が早いか否かは、顔認識による年齢判定AIが進化して、ロジックが確固たるものになれば自然に結論は出る筈だ。てか既に結論を持っている人がいないわけではないだろう。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月3日
『視聴者が異議を唱えないといけないの』 これは違うと思う。視聴者として「不快だった」という感想を述べたりだれかに伝えるのはその人の自由だと思うけど、それが出演者の代理人としての義務であるかのように思い込むのは間違い。出演者は出演者自身で処理すべきで、テレビの演出で悪意がないと判断して特に何もしないというのも出演者本人の自由裁量の範囲内
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月3日
『上野千鶴子先生はいったいこの兄ちゃんに何を教えてたんだ』喧嘩のやり方でしょ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月3日
なぜ日本人は劣化したか (講談社現代新書) 香山 リカ http://www.amazon.co.jp/dp/4061498894/ref=cm_sw_r_tw_dp_GilIwb0CH9FHC ネットガーネットガーって精神科医で論客の香山リカさんが本にしてますがな、バラエティ番組のジョークではなく真面目な本みたいですよ?
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月3日
あと「ダブル」についてだけど、そもそも遺伝情報は両親からそれぞれ半分ずつ受け取るわけだから、「ハーフ」で概念的に正しい。ダブルだと代を重ねるごとに遺伝情報が倍々に増えていってしまうよ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月3日
ハーフエルフがダブルエルフになったら困る
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016年1月3日
古市さん、よほど自分の顔に自信があって、幸せそうで羨ましいw
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月3日
amazonの本カテゴリーで「劣化」を検索すると、実に様々な事柄に対して「劣化」という言葉をつかってる事がわかる、「ネットガー」とか「2ちゃんねるガー」とか言ってる人たちはそれ見て認識を改めたほうがいい。
まるい りん @maruirin 2016年1月3日
『指原莉乃「"劣化"ってそれはモノに使う言葉でしょ」』良く言ったよな。偉いと思う。人に対してつかっていい言葉じゃないよねと再確認。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年1月3日
BBSのネットスラングで人に対して劣化って言う場合芸人や歌手etcで「殆ど同じ芸・歌傾向で近い世代の別の人物(コンビ・グループ含む)」に比して技量他に欠くと思われる場合に劣化○○と呼ぶ場合が多数派だったので劣化する・しない・早い・遅いって文脈で使うのそんなに見なかったなあ。年齢と共に必然的に衰えるスポーツ選手に使われるくらいか
Ando @ando_nandhi 2016年1月3日
これは「ハーフは美形」と「ハーフのウェンツは美形」っていう前提ありきで、それを「しかしハーフは劣化が早い」「ウェンツは劣化が早い」とひっくり返して男のひがみを満たすところに笑いのツボがあるんだろうけど、それは駆け出しのブサメン芸人とかがやった方が適度に自虐も混じってバランスがとれるのに、別段顔が悪いわけでもない、社会学者としての威信もある古市氏がこのイジリをやっちゃうと辛さが強すぎて「うーん…」となるな。
HEXAGRAM⋈ @jewelsproject 2016年1月3日
劣化してるかどうかも判らない程度に知名度の低いオッサンが何か寝言ほざいてますが、アレですか名が売れてる事に対する嫉妬ですか?
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年1月3日
「ハーフ」は別に差別用語だと思わんがなあ。少なくとも俺はそういう意識で使ったことないぞ。自分のことを「下関(父親)と横浜(母親)のハーフ」って使ったりするし。
agegomoku @nekofurio 2016年1月3日
ハーフは「人として半分」みたいに聞こえるから嫌だっていう人の気持ちもわかる、ハーフじゃなくてハーフ&ハーフにすればいいと思うの。(ピザか)
青谷三郎 @aotanisaburo 2016年1月3日
TVには踊らされたくないので、できればこういうのとは関わりたくないが、バラエティーで炎上して皆がそのネタを消費、って何とかならんの。
まるい りん @maruirin 2016年1月3日
まわりでは『ハーフ』より『ミックス』って言葉が使われてる気がする。『ダブル』はリアルではあんまりきかないなあ。
こんたん @kontan8823 2016年1月3日
『ミックス』って主にペットの交雑種に使われている言葉だけど、人に使っていいのか?
🚮 @recyclebin5385 2016年1月3日
もう「雑種」でええわ
まるい りん @maruirin 2016年1月3日
英語圏では「ミックス」という呼ばれ方をしているのが広がったみたい。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月3日
まとめを更新しました。2010-2015の動画などを追加しました。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年1月3日
ハイブリッドとかインブリードとか
富 ユタカ @lkj777 2016年1月3日
香山リカ氏は社会学者でしたっけ?>amazonの本カテゴリーで「劣化」を検索すると、実に様々な事柄に対して「劣化」という言葉をつかってる事がわかる、「ネットガー」とか「2ちゃんねるガー」とか言ってる人たちはそれ見て認識を改めたほうがいい。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月3日
すると人間みなハーフですね。>あと「ダブル」についてだけど、そもそも遺伝情報は両親からそれぞれ半分ずつ受け取るわけだから、「ハーフ」で概念的に正しい。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年1月3日
劣化を人に使っちゃいけないとかいう連中、思考の劣化とか普通に人間に対してつかわれてる現実を無視してるよな。 外見と内面の違いはあれど、自分と違う連中に対する思考の劣化みたいな使われ方は今普通にされてるよね。外見に為るとすぐこういう反応する癖に、内面だとあんまり鈍感なのはどうかなと言う気がする。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月3日
ネットで使われる単語が全て現実で面と向かって使われているか。>劣化を人に使っちゃいけないとかいう連中、思考の劣化とか普通に人間に対してつかわれてる現実を無視してるよな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年1月3日
面と向かってと言うのがどういうものを指すか?色々あるが、劣化と言う言葉が、自分と反対の立場の思想の連中のらべリングとして普通に使われてる現状を無視するのは簡単だな。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月3日
lkj777 人種や民族の話なので、同じ人種・民族どうしの子供ならハーフにならないですよ
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月3日
つまりコーカソイドとモンゴロイドの間に生まれた子は、半分コーカソイド、半分モンゴロイドだから「ハーフ」なわけで、モンゴロイドとモンゴロイドの間の子は100%モンゴロイドなのでハーフではないです
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月3日
lkj777 社会学者だけは使っちゃいけないルールでもあるの?社会学者差別?それとも香山リカ特権?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月3日
「ミックス」って「混血」って事ちゃうのw、しょーもない言葉狩りしてるうちに最初の目的忘れて一周して元に戻る感じ。
BOT @cdgskssk 2016年1月5日
「頭が悪い」って言葉は人間に対して使う言葉だけど「○○人(ハーフ)は頭が悪い」はアウトだよ。 人間に対して劣化って言葉をテレビで社会学者が言うこともまぁ問題だけど
富 ユタカ @lkj777 2016年1月6日
古市氏の寝言を追加しました
じろう @kikuchiakagi 2016年1月7日
「アジア人は子供っぽくみえる」も差別的なのかしら。
atsuso @atsuso 2016年1月7日
言葉の厳密な用法の上で「人に使ってはいけない」かどうかは別にして、指原のように「それは物に使う言葉でしょ」と即答できる人間の方に知性を感じるのは確かだな。それとも、そんな言葉を使ってる人間には「そりゃお前の知性のように最初から劣っていればそれ以上劣化しようがないからな、うらやましいよハハハ」と返答すればいいのかな。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年1月7日
仮にハーフの方が老けるの早いのが統計的に事実だとしても、大勢が見てるTVで(しかもハーフの人の目の前で)言うべきじゃないって話じゃ?外国のバラエティで「日本人はチビで~」とかいって笑い取られてたら、それが事実だとしても、イヤでしょう。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年1月7日
まあ、ネット上で使う程度なら勝手にしやがれとは思うが、少なくとも人前で使う事に抵抗感を覚えるべき言葉だと思う
富 ユタカ @lkj777 2016年1月8日
1/7古市の師匠が謝罪及びリンクを紹介したので抜粋を追加。これに対する批判を追加。
小平・武蔵野・深夜(シンヤ)@ミドルネームを入れてみた @2500LBD 2016年5月5日
古い話だけどさ)古市くんになに完璧を要求してんだろか?
\たざきしあん/ @westinghouse565 2016年6月24日
過去にこういうことも言ってるわけですよアレは。
K. TaNaKa @itsudemoiikana 2018年4月8日
ハーフ芸能人の賞味期限は早い。それは意外と事実なのかも。おじいさん・おばあさんの外人タレントって知らないから。
K. TaNaKa @itsudemoiikana 2018年4月8日
日本人は外国人が好き。未熟なカタコト日本語に甘いし魅力に感じる人も多い。ある種ロリコンに近い。未熟な歌も好きだからこそアイドルが売れるし日本語K-POPも売れるわけです。だけど未熟で居続けるのは不可能。年をとればファンが離れる。それを劣化と呼ぶならそれは正しい。
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