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コメント

  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-02-22 07:53:01
    PS2太平洋の嵐はやめてさしあげろ
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-02-22 08:35:50
    ダライアス2のYAMATOも忘れないで
  • ハドロン @hadoron1203 2016-02-22 09:02:52
    菊花紋章に関しては、商標的使用ではないからだろうな。あくまで史実に忠実に描いた艦船デザインの一部でしかない。これが商標的使用なら国内はおろか海外での使用も、パリ条約第6条の3により使用差し止めを求めることができる。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 10:05:39
    デマの発信源という点ではまとめブログと同じくらい、こういう根拠不明のwikiもマジ害悪やな。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-02-22 10:16:10
    こういう所をアンテナとして使ってる人がいるというのがなんともはや
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-02-22 10:21:09
    指摘すると情報を集めてるだけとか色々言い訳かますけど、毒されてるのに気が付いていない。貴方のアンテナ、錆びてますよ
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-02-22 12:40:35
    戦艦大和なら、ソシャゲのデッドマンズクルスという何でもかんでもゾンビ化させてるゾンビゲーに戦艦大和のゾンビという意味不明な物体が登場したという広告を以前どこかで見た気がする
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-22 13:43:55
    たしかにこれ言っちゃったら1943ミッドウェイ海戦なんて最高に反日ゲームだよねw 強さが好きな対象だからこそ操作したい・味方にしたいだけでなく戦う相手にしたかったり舞台にしたくなる気持ちは実際ある。ジオン軍視点のガンダムゲーで登場する勝てない対象としてのガンダムの怖いこと怖いこと。
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-02-22 15:02:38
    昨年のニコニコ超会議のブースの一つで3Dの戦艦ヤマトをVRで散策できる、と言うプロジェクトが公開されていたけれど、あの団体さんも関係してるのかなぁ。結構できよかったけれど。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-02-22 15:02:53
    jinやらはちまやらをソースとして示してくる奴は知能か知性に重大な欠陥を抱えていることがすぐわかるので優れている…あれ?
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2016-02-22 15:02:55
    情報が早いから〜って言い訳してる人いるけど 間違った情報って害でしかないのに そんな情報を喜んで集める神経がわからん
  • 霜月 @Simoduki__ 2016-02-22 15:22:51
    アクセス数を稼ぐためにワザと大げさに記事を書いたりデマを広めたりするんだよ。怒った人がコメント欄に突撃すればその分アクセス数を稼げるからね。アフィブログに怒っても近づかない、騙された人にはちゃんと正しい情報を伝える、アフィブログがどういう所かちゃんと広めて被害者を減らす。これが大事よ。
  • ユウ(ヒューイ)ship2 @yu_hope_Huie 2016-02-22 16:33:31
    いつもたのクソ記事作成マシーンがゆっくりの騒動からなにも学んでない(学ぶきもないんだろうけど)
  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2016-02-22 17:42:27
    ゲハ系まとめサイトのみならず、保守系まとめサイトもPV稼ぎの為にデマやタイトル詐欺を行う所が多いからだいたい糞
  • ケットシー @kettosee333 2016-02-22 18:25:48
    ダライアスに大和?て思ったらそういうことか。
  • たろ @ne_taro 2016-02-22 18:54:58
    ていうかそもそもPSO2叩いてアクセス稼げるの?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 18:57:47
    艦これは菊花紋章を桜花紋章に変えてあるし、特攻兵器も登場させないと明言されてる、艦これ運営の配慮はマトモだった。ユーザー層の大半を占める日本人が気分よく遊べなくなってしまうから、当然の配慮だったわけだ。PSO2が反日だと言われるのは零戦の日之丸はぼかしてるくせに菊花紋章はそのまま描写、誰に向けて配慮したのか配慮の方向が違う、零戦はプレイヤーに特攻かまして爆発するし、ラストは菊の御紋と対峙して武器を構える、朝敵かよ。そらアンタ言われて当然ですがな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 19:06:56
    過去の作品を持ちだして反論の材料にしてるが、その作品が出た時代背景を考慮してない、戦争に負けて、日本は間違った事をしていたのだととにかく自己否定させられてた時代、日本軍は悪の象徴として扱われていたし、受け取る側も、しょーがねーなって感じでしょ、1943だって「なんで日本が敵なの?零戦に乗ってアメリカと戦いたいよ」って思ってる人はたくさんいただろうけど、そういう時代背景だったわけで。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 19:19:26
    ガンダムで描かれるジオン軍は日本軍オマージュだ、悪として描かれるけれど、ジオンが掲げたスペースノイドの開放は大日本帝国が掲げた人種差別の撤廃と植民地の開放にかぶる。ガンダムの世界観は勧善懲悪ではなく、主人公サイドの連邦側も純然たる正義の味方としては描かれていない。正義の味方の主人公として描けないから敵として登場させる、受け取る側もそれを理解して「しょーがねえな」と受け入れる、少なくともそういう時代背景があった。じゃぁPSO2はどういう時代背景で誰に向けて作られたんだって話になる。
  • kkitmur @kkitmur 2016-02-22 19:19:34
    ダライアスのYAMATOはバブルシンフォニーにもゲストとして出てくるんですよね。「BOSS2」のポップなアレンジは中々レア(本題ズレ)
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 19:19:43
    敵として出てくるのはやだなぁ。時間軸が狂うからとかの理由で、敵が出撃前の大和を沈めようとするのを阻止して、戦場で結局は散ってしまうその姿を涙で見送る、とかの演出ならそれ目当てにやったかも知れないのになぁ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 19:28:24
    ちなみに「大和を敵として扱うのはともかく、菊の御紋に弓引くのは嫌だ」って人がたくさんいる、皇室を倒すべき悪として見立てる事に拒絶反応が出てるんだよ、WoWsで軍艦同士正々堂々撃ちあうのとは意味合いがまったく違う。
  • わい(ry @waidottowai 2016-02-22 19:56:54
    話自体はど う で も い い わ。とりあえず捏造はやめろ。
  • ソートン@フォロワーの善意を待っています @AthlonvsK6_3 2016-02-22 20:05:52
    コメント欄での指摘を受け、調べたところ、「大和の菊花紋章について」の記事を追加しました。完全に後出し編集ですので、以後にコメントされる方はご注意ください。きっかけを作ってくださった、サトリ@鹿屋基地様、ありがとうございます。
  • 風城一希 @kazaneko 2016-02-22 20:24:37
    放射脳にせよまなざし村にせよ、あるいはこの件にしても、自分の言葉が他のまっとうな人々の代弁だと(勝手に)思っている人は、多少の捏造を援用することなど罪ではないと思っていることがまた証明されてしまった感。誰かさんの商売のダシに使われてるだけなのにね
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 20:40:15
    実際に炎上しているのは、アフィブログに釣られたそのコメント欄くらいだし、ニコ動に上がった動画も一時ちょっと荒れたけど、既に立ち直ってるし。まったく、それっぽいいちゃもん付けで人の楽しみに冷水を浴びせられて、マジで気分悪いですよ。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 20:46:01
    放送局で初披露された時も、歓声と拍手が現地では上がってたし、ニコ生も歓迎のコメントで溢れたのに、外部からの自称「良識者」が本当にウザイ
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 20:50:39
    実は菊花紋章とはちょっと違うんだーっていう言い訳を後付してみたってことか・・・。零戦の日の丸ははっきりと違うものにしてあるのに、そんな言い訳通らないと思うけどなぁ。そもそも商業利用は問題ないっていう筋の反論をしたはずでしょ?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:04:04
    タイトルに「火のないところに放火する」とかつけて、一部の間違いだけを切り取ってデマ呼ばわりで結論付け。話の本質にはまるで反論できていない、「1943」はそもそも米軍VS日本軍でただの史実だし、「男達のYAMATO」は大和リスペクトな作品だ。菊花紋章が商業利用されたかどうか、大和が敵として登場したかどうかという一面だけ切り抜いて反論の材料にしているっていう、反論の筋として悪手すぎる。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 21:07:30
    satori_Lv35 反日とかいう、いちゃもん付けはどーでもいいんですね。だから、ウザイんだよ
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 21:08:52
    ジッサイこのOPでグラールの超科学兵器と対峙する幻創ver大和はクソ格好良かったし何がどう反日なのかさっぱりわからんが、まあ反日なのだと思うこと自体は個人の自由だから別にいいと思う。まなざし村の連中みたいに規制しろとか言い出したらまた話は別だが。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:09:02
    saizenor 零戦の自爆攻撃みれて嬉しいwwwwwww菊の御紋ぶん殴れて気持ちいいwwwwwwwって素直に言っとけよ。ウザイんだよ。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 21:18:20
    宇宙戦艦とかにもなるほど日本の強さを象徴する大和に挑めるとか挑戦しがいがあるわ、って敬意に基づいた気持ちを「零戦の自爆攻撃みれて嬉しいwwwwwww菊の御紋ぶん殴れて気持ちいいwwwwwww」とか、勝手に反日意識扱いされているのが一番腹立つわ。でも、煽ったお蔭で、本性出たからOK
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:22:11
    艦これでは菊花紋章は桜花紋章になってるし、「特攻兵器は出さないでくれよ」というユーザーの問いに「絶対に出さない」と運営は回答した。WoWsでは旭日旗排除問題が起きた。ところがPSO2は日の丸は排除して、零戦が体当たりして爆発、挙句に菊の御紋と対峙する。全部逆の事をやった、そういう事が気になる人たちが少なからずいる状況で、SEGAは全部逆を行った。「火のないところに放火する」ではなく「火に油を注いだ」ってのが正解だ、リサーチミスなのか判別は付かないが、結果を見れば反日と呼ばれてもしかたない。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 21:22:54
    菊の御紋ぶん殴るなんて絶対嫌だ。ゲームであっても嫌だ。大和が好きだからどーしても出したかったていう言い訳すら言い訳にしか聞こえんくらいに、感情的になる。 い や だ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-22 21:23:39
    satori_Lv35 巣に帰れよ艦豚お前が一番うざいし旧日本軍を侮辱してんだろ
  • りょう @RMisugi 2016-02-22 21:26:32
    satori_Lv35 ayato16160267 現実と虚構の区別ぐらい付けろよ。それすらできないのなら幼稚と言われても仕方ないぞ。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 21:28:28
    けど罪も無い草食竜を狩るゲームは平気だ。だから慣れの問題かも知れないけども、慣れるのは嫌だし、なんだか大事なものがまた一つ無くなる気がするからやっぱ嫌だ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:29:10
    SEGA擁護してるひとたちは菊の御紋ぶん殴れて嬉しいの?、零戦が体当たりして爆発してんのみて楽しいの?そこらへん絶対に言おうとしないけど、言えないのが答えなんだろうなぁ。たとえ大和と零戦が敵として登場したとしても、上手く見せれば反発は起きずに済んだはずなんだよなぁ。反発招かなかれば「大和ツエーwwww」って喜んでプレイしにいった人たちもいたんじゃない。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:31:08
    RMisugi 虚構を現実のものとしては話をしていないはずなんだけどな。それともフィクションをみて楽しいとか嫌だとか感想を述べてはいけないんですかね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-22 21:33:38
    艦豚は本当に害悪だな艦これ改の糞っぷりで崩壊しかけた精神をSEGA叩いて安定させてんだろ?
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 21:34:14
    フェミの人が表現規制する気持ちも解かるんだよなぁ。勘違いしないで欲しいんだが、個人的には嫌悪感しかないし、このゲームも大嫌いに傾いたんだが、それでこのゲームを改善だの何だのしなきゃいけないとは思っていない。だが、嫌いになった、吐き気がする、という正直な感想も咎められる謂れはないと思っている。
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-22 21:34:32
    satori_Lv35 自分がそう思ってるからって他人もそうだと思いこむのはやめたほうが良いよ
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 21:35:44
    嫌いだという意見をいちいち取り上げて改宗させる必要なんかないよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:35:48
    xenon122 いやおれPSVITA持ってないし・・・、アンチなくせになんでそんな詳しいんだよw
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 21:37:00
    ややこしい歴史とか抜きにして大和と戦えるというのは素直に魅力的なコンテンツだと思う。もし作中で大和がクソダサいことしたり卑劣な振る舞いをする敵として描かれたら、そのときは俺も不快に思うだろうけど、現時点だと「すげえ!イカス!楽しそう!」という感想しかないな。PSOシリーズはCS版も含めていつもムービー異様に格好いいから困る。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 21:40:50
    satori_Lv35 そもそも、実機プレイもまだでぶん殴れる(タゲができる&部位破壊ができる)か不明、何故大和が登場するかはこれからのストーリーで語られるものを、なんで結論付けてんのよ。幻想零戦の体当たりも、PSO2に体当たり・自爆攻撃してくる敵いて何を今更な特別視する必要もないものを、勝手に結論付けんな
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:41:21
    catspeeder 零戦が体当たりして爆発してるのに?、ムービー自体はすごくかっこよかった、そこに異論はないけど、零戦が体当たりして爆発したところで「卑劣な振る舞いをする敵として描かれた」と不快になったし、菊の御紋と対峙して武器構えたところで更に不快になった。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 21:41:51
    格好良く描かれているのかー。よかった、ムービークソだとかのコメまで聞こえてきたら、きっと運営を呪うレベルで夜中に五寸釘打ちに行ったよ。(笑 しかし、敵かー。(実際にムービー観たら意見が180度変わるかも知れん、コウモリですまぬ。)
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 21:45:17
    satori_Lv35 えーと、フィクションで何かしら自分達が敬意を表する存在の偽物が現れた。うん。 で、これは本物を殴っているも同然!反日!とか言われても正直なんとまあとしか・・・ 挙句じゃあお前本物を殴れて嬉しいの?爆発してるの見て楽しいの?とか言われても正直別物じゃないのとしか言いようが無いじゃないですかー!
  • 深蒼 @Deep_Blue06 2016-02-22 21:45:23
    やだぁ〜大和が味方になったら、凶悪なアークスがさらに手がつけられない最恐の宇宙海賊になるじゃないですかぁ〜。そもそもアークスは日本人どころか地球人ですらないし。どころか異次元宇宙人設定だし。
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-22 21:45:48
    じゃあ史実の特攻も卑劣な振る舞いなの?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:46:18
    saizenor そこだけ正論だね、ゲーム内でどう扱われるかがまだわからない。敵に乗っ取られた大和を奪還し、ゴジラみたいなラスボスを大和とともに撃破するなんていう話だったら問題はないのかもしれない。しかし、ムービーとしてはもう結論出てる。PSO2に体当たりして自爆してくる敵がいたとか関係ない、零戦にそれをやらせるって事は日本人なら神風特攻隊を連想させるからな、それ見て喜ぶ日本人はあんまりいない。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 21:47:40
    satori_Lv35 あれは零戦のかたちをしたファンタジー的存在であって零戦ではないので、俺は別に何とも。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:47:56
    Inc_Johnny 卑怯な振る舞いとして描かれるか自己犠牲として描かれるかで随分違う。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 21:49:13
    satori_Lv35 後ついでに言うけど、>そもそも商業利用は問題ないっていう筋の反論をしたはずでしょ? この幻想大和のは似てるけど違うし、仮に実際の物を使用したとしても商業利用問題ないよーって言う話じゃないのですか?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-22 21:49:46
    (ムービー見た限り特攻ってより両方避ける気なかったから衝突しただけじゃね.....?)
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:49:56
    catspeeder じゃぁ「大和がクソダサいことしたり卑劣な振る舞いをする敵として描かれたら、そのときは俺も不快に思う」のは嘘だね、「別に何とも」思わないんだから。前後で正反対の事言っちゃうって、その場しのぎで適当にもの言い過ぎだと思うの。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 21:50:50
    satori_Lv35 おーい、最初の方は反対意見として理があるかと思っていたけど、ひょっとして「私はこう思うように、他の人たちの多くもこう思うはず」って前提条件で語ってる人? なら、会話成り立ちそうもないんだけど
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:54:07
    saizenor 「反日とかいう、いちゃもん付けはどーでもいいんですね。だから、ウザイんだよ」 ← 反対意見として理があると思っていたのならこんなファーストコンタクトにはならないと思うのだけど・・・。理があると思っているなら、たとえ俺一人しか言っていないことであっても問題はなかろうよ、現実的に一人じゃないけどさ。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-22 21:54:49
    で、PSOユーザーから文句は上がってるの? まとめ内には「PSO板では炎上スレッドもない・煽りスレッドはスルーされてる」と書かれてるけど。
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-22 21:55:43
    satori_Lv35 史実のは卑劣?自己犠牲?PSO2のは卑劣?自己犠牲?
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 21:55:51
    satori_Lv35 はあ。その理屈まったく意味分からん…零戦(似)が戦闘中に衝突爆発することが気にならないことと、大和(似)が卑劣な存在として描かれたときに不快感を抱くこととは、特に矛盾せんと思うんじゃが…
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:57:21
    catspeeder ファンタジーだからなんとも思わないってのと完璧に矛盾しとるだろ。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 21:57:34
    satori_Lv35 理があるのと、同意するのは別って考えだからね。腹立つけど、理がある部分も一応把握しなけりゃならんと思ったけど、前提条件が違うなら無駄足だった
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 21:57:58
    リスペクトならば大抵は感情的にも許せるんだけどねぇ。大和に主砲としてガメラ搭載希望。ブーメランで飛んでって、戻ってくる仕様で。きっとド迫力の戦場になる。
  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2016-02-22 21:58:21
    ぶっちゃけ皇居に清掃奉仕に行くくらいのネトウヨだったけど、ゲームはゲーム、リアルはリアル。軍艦を忠実に再現しようとしたら菊の紋は避けられないし、SEGAが反日を目的に意図的にやったという碓たる証拠がない限り別にいいんじゃないの?と思う。不敬だと何でもかんでも禁止しちゃ統帥権干犯問題化して国を焼け野原にした軍部と変わらないでしょ。(SEGAは、面倒くさい事に絡まれるリスクを回避しなかった、見込みが甘かった、という点は企業として責められるかもしれないが)
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 21:58:51
    saizenor 理があると思ったなら理路整然と反論をしてくれ。難癖つけてるだけじゃん。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 22:02:12
    あっ、こっちも脇の甘い発言しちまった。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 22:05:09
    satori_Lv35 おいおい俺は「ファンタジーだからなんとも思わない」なんて言ってないぞ。藁人形はやめろ。あの零戦が本物だとしたら衝突によってパイロットは死亡するだろうけど、あれはそうではないから「別に何とも」って答えたんだよ。それにもし誰かが乗っていたとしても、戦闘行動の中で兵器が破壊され爆発することって何か不快か?とは思う。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 22:06:05
    satori_Lv35 その難癖付ける、をそっち側(アフィブログ含む)が始めた事でしょうがね(理があるというのも、多少は言いたい事も分からんでもないが、程度だし
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 22:08:05
    catspeeder おいおい、言い訳必死過ぎるぞ。SEGA擁護ありき今批判サれてることを否定するポジショントークだから「自分はそうでもなかったけど不快に思う人もいるかもしれないね」っていう程度の事が言えないんだよ。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 22:08:56
    感情の問題は折り合いが付かないよ。お肉にするために草食竜を狩る仕様のゲームが、どうしても受け入れられなかった知り合いも居る。それはその人が悪いでもゲームが悪いでもない、合わなかっただけ。その感情は非難されるべきじゃない、嫌だと思う気持ちも、別になんともない気持ちも。
  • さっぎゅ@超ドー研 @ETHERIRIZE614 2016-02-22 22:09:06
    とりあえずフォロー外しといて正解だったわ
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 22:09:22
    saizenor まず俺が言ったことにちゃんと反論しなよ、まだ「ウザイ」くらいしか言ってきてないだろ。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 22:14:15
    satori_Lv35 はあ?なんじゃそりゃ…不快に思う人のことは否定しとらんで。実際に読み返してもろたらいいけど、俺は先にも別に「反日だ」と思うことは別にいいと思うと言ってるし、他にもわざわざ「俺は」「思う」とことわったうえでコメントしてるんだが。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-22 22:15:50
    これで反日と思うのは個人の自由なんでとしか。周囲がどう受け止めるかは知らないけど
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 22:17:33
    satori_Lv35 横から失礼。じゃあ一つ伺いますけど、史実を再現した1943は史実再現だからOK!でも大和をモチーフにした幻想大和は皇室を敵に回している!不敬!…ってのはどうなんですか?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-22 22:17:52
    論が無いんだから反論しようが無いなwwww全部お前の感想じゃないか。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 22:19:38
    satori_Lv35 そんなもの上のAsaki_netogeって人のコメントになぞるか、「考えすぎだw」以外言いようもねーよ。理屈以前の証明しようもない事を
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-02-22 22:20:13
    しかし今にして思えばP38に対艦攻撃させるなんて正気の沙汰じゃねーな。ブラック軍隊ってレベルじゃねーぞ
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 22:20:14
    catspeeder 大和が卑劣な敵として描かれていたなら~とそうではない事を言ってみる ⇨ 零戦が体当たりして爆発すると指摘される⇨ファンタジーだから問題ない⇨ファンタジーだから人が乗ってないんだ!(脳内)。ナニ言ってんだおまえ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 22:21:55
    saizenor ちゃんと反論しろって言われてからどんだけ無駄にコメント欄消費してんだよ、おまえは理のある反論にたいして「うざい」しか言えねえのかよ。
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-22 22:22:22
    satori_Lv35 現実で特攻してた日本政府に文句付けてろよ
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-22 22:22:32
    ナニ言ってんだおまえ。って、あんたが言うのか…
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 22:22:55
    satori_Lv35 あー、現状pso2に出てくる幻想種は、エーテルっていう物質が形作ったものなんで、電車みたいな幻想種も戦車みたいな幻想種も中身はエーテルが詰まってるだけで人乗ってないんですよ・・・
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 22:24:55
    Asaki_netoge 君は前後の話すっ飛ばして言葉尻だけ捉えて言う人だね。零戦に人が乗ってるからいけないとか言ってないよね。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 22:26:36
    satori_Lv35 あのさあ…その大和は大和じゃなくて幻創種っていう人々の想念が実体化したモンスターであって、この地球に存在していた戦艦大和とはまったく別の存在なんやで?当然この零戦にしても同じで、そこには大戦のパイロットなんか乗っとらんねん。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 22:26:54
    Asaki_netoge 1943についてはすでに書いてあるけど、それが発売された当時の時代背景も考慮しなければだめ。それに米軍VS日本軍なら割と普通だろ。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 22:27:00
    痛し痒しなんだよなぁ。大和は好きだし、本気でリスペクトされてんなら形はどうあれやっぱ嬉しい。敬意が有る無しではなく、そこに連想が働いて実際の史実が浮かぶ人の痛みも、やっぱ忘れるべきじゃないってだけで。だからと言って遠慮しろとかでもない。それは別問題。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 22:27:55
    catspeeder パイロットが乗ってるからだめだなんて俺は一言もいってないんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww、自分が言い出したことだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 22:28:50
    satori_Lv35 (同意できないししようとも思わんが)不快に思う人の理屈はこういうもんか、という程度の事を理と言ったら、正当性があるって変換されるんかぃ……。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 22:29:26
    satori_Lv35 そうですね、すいません。一応設定上はそうなってますよーって言っておこうかと思いまして。 問題にしてるのは幻想種がゼロ戦の形で特攻してくる事、ですよね。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 22:29:40
    TnrSoft メガクラッシュ(ボム)という超兵器が搭載されているので許してあげてほしい。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 22:31:28
    感情の問題は、お互いスルーしか解決法はないのがねぇ。でも、スルーしかないんだけど、スルーはスルーで何の解決にもなってない、相互理解にならない気がして不満が残る。相互理解と相手を染め替えるのは違うんだけども。理解した上で、やっぱスルー。嫌なもんは嫌だ、と。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-22 22:34:29
    俺が気に入らないから使うなってそれはただのクレーマーやんけ
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 22:35:56
    satori_Lv35 だからそういうファンタジーな零戦が衝突爆発しても俺は別に気にならんと答えたわけだが。そっちが satori_Lv35 と聞いてきた時点からずっとそう言っとるがな。他の人のコメと混同するとかして何か勘違いしとるんじゃないかアンタ。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 22:36:01
    幻想種というのが生命体扱いであれば、それだけでやっぱ嫌悪感を抱く人も居ると思うなぁ。色々とクッション噛ませても、生命を殺すという剥き出しのトコに反応しちゃう人も居る。(私ゃそこまでデリケートではないが)分かり合えると思うのが幻想。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 22:36:27
    satori_Lv35 それに米軍VS日本軍なら割と普通だろ。ええまさしくその通りですね。仰られる通りです。 ・・・つまり、これは幻想種VSアークスなんで至って普通ですよね?
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 22:39:10
    史実を再現したゲームで日本軍の大和と戦うのは問題ない。当時は普通だった。それはわかります。 でもPSO2の完全フィクションな幻想大和は不敬!ってのはダブルスタンダードでは・・・
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 22:40:55
    catspeeder 艦これでは戦闘機の類は「妖精さん」が操縦していて人間は乗っていない設定だが、ユーザーは「特攻兵器は出さないでくれ」と言ってるし、運営も「絶対に出さない」と答えてる。ファンタジーで人が乗ってないからなんてなんの言い訳にもならんのよ、普通はね。ファンジター設定でも零戦のカタチをしたものが特攻自爆してたら不快だろ、普通はね。そもそもファンジター設定だから大丈夫ってんなら大和がクソダサな卑劣行動してたって不快にはならんだろ、自己矛盾の言い訳いい加減うぜえよ。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 22:41:19
    ayato16160267 一応、知らない方への補足。幻創種というのは、「人々の恐怖や畏れといった感情に対して、エーテルという物質が集合して形作り、具現化したもの」と思ってください。そのため、生物ではなさげです
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 22:41:26
    catspeeder あー、多分ですけど、幻創零銭の特攻攻撃に対して「日本人なら不快に思わなければならない」って前提条件がついて話してるんだと思いますよ。だから「不快に思わない」って事に対してありえない→反論のための屁理屈を言ってるんだ、って変換されてると予想します
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-22 22:41:26
    じゃあ宇宙戦艦に改造してさらばしたり復活させたりしたヤマトはどうなんだ感
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-22 22:42:58
    個人の感想を全体に適用するのはマジでやめちくり~~案件。クレーマーやんけやっぱこれ
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 22:43:14
    ayato16160267 現状、幻想種には人格や思考っぽいのは無く、今のとこ謎の怪物って感じですね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-22 22:43:14
    不快に思わないのはおかしいポジショントークだってなんだそりゃ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 22:44:50
    Asaki_netoge 幻想種VSアークスは普通じゃないだろ、必然性がない。1943は史実を切り取った設定で必然性がある、主人公が米軍だってだけでさ。すでに言ってあるけれど、1943などが出た時代背景ってのも考慮しなきゃだめ、日本軍が主役だったら非難されてる時代だよ、しょーがないから敵として出したって感じ。これもすでに書いた事だけどガンダムにおけるジオン軍も同じ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-22 22:47:23
    お前が気に入らないのはわかったが俺らがそれに同意する理由はないので帰ってどうぞとしか言えない。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-02-22 22:48:17
    ファンからもあった意見だけど、シナリオでも「本物への敬意」に由来する「偽物への怒り」とかがクローズアップされた方向だったらどうなんだろ?今の時点で「登場する」と言う事だけでgdgd言ってもしょうがない気がするけど。
  • にく @me2_2929 2016-02-22 22:48:44
    炎上がねつ造なのは最高にクソだと思うけど、日の丸の方はボカしてて菊花紋はほぼそのまんま、てのはやっぱりよくわからないな。逆ならまだしも。天皇家とか反日とか以前に、人んちの家紋をボコる的(レイドボス)にデカデカと付けとくのはなぁ…。零戦も直接攻撃してるわけじゃないし、大和も氷漬けにされて終わりだからムービーの演出としては配慮されてると思う。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2016-02-22 22:50:00
    とりあえず反日という言葉を何かを責めるために使うのは止めて欲しい。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 22:52:12
    saizenor 了解です。なるほど、かなりクッションが効かせてある設定のようですね。反転して、大和は敵に利用されて具現化されて、眠りから引きずり出された、みたいな受け止められ方になってるわけだ。それはもう、早く安らかに眠らせてあげてください。ゲームの中でも。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 22:52:30
    satori_Lv35 さすがに指摘させてもらうけど、俺は自分がどう思っているかを述べ続けているだけで、しかもそれはそっちが訊ねてきたから答えただけなんやで?あんたと俺の中では不快だと思う線引きが違うのは仕方ないことだが、そっちの考える不快さの定義を押し付けられるのはマジ勘弁だわ。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 22:54:36
    saizenor なるほど。あたまいたい。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-22 22:56:22
    ここで熱弁されても「君が不快に思うのは実に分かったけど僕らはそうじゃないんで」以外に回答ができないので帰ってくれとしか。と言うか、君の価値基準は知らんが普段から捏造とデマの常習犯な刃を擁護するのは理解できん
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 22:59:08
    satori_Lv35 んー、「敵が大和!ゼロ戦が敵で突っ込んでくる!」って点だけ取り上げれば1943も同じと考えますが、極論を言えば@satori_3502さんは「史実背景」つまり、「日本軍主役だと非難されるから敵にした」という理由があれば敵に回してもいいのですか?
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 22:59:20
    PGERA_RX 感情を理由に何かを要求するってのは基本的には間違いかなと思うけども、人の苦痛に関しては一概に切り捨てていい問題でもなかろうよ、と言ってる。差別は最たるものだし、けど表現規制なんぞは行き過ぎと思う事も多々ある。ケースバイケースで見ても解決が難しい問題。私個人は、この件は許容出来る。てか、話をよく聞けばちゃんとしたリスペクトで嬉しいと思った。
  • mech_terran @mech_terran 2016-02-22 23:00:10
    もーめんどいから和ゲーでは該当部にモザイクでも掛けるようにしよう(提案)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-22 23:01:08
    ayato16160267 いや、俺の苦痛を理解しろ。理解しない奴はアホみたいな態度はそれはクレーマーでしか無いよ。個人の感想を制限する気はないが、それを全員に適用しろと迫るのは論外だと思うよ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:02:04
    まあ何が言いたいって、「幻想大和」が出現し、敵対するに至る理由に正当なものが在れば、 @satori_3502さんは納得していただけますか?っていう。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:03:04
    catspeeder 矛盾してるから矛盾してるって言ってるだけやで?「大和が卑劣な振る舞いをしていたら不快だ!」って言っておきながら、零戦の体当たり爆発については「ファンタジだから~」って言い訳しちゃった時点でもう詰んでる。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:04:50
    後最後に一つ。 satori_Lv35 >日本軍が主役だったら非難されてる時代だよ 1943より少し前に https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC っていうゲーム出てますよ。そして別に当時問題になったって事もなさそうです。はい。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-22 23:06:19
    不快に思う基準は個々人で違うわけで、それに対して矛盾もクソもない。と言うか卑劣な振る舞いの部分に不快感を持ってるんじゃねーのそれとしか
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:07:32
    Asaki_netoge ファンタジーだからこその話題なんだよなぁ。たとえばこれまで1943も含めて戦争を題材にしたゲームは星の数ほどあるが、それらが非難されてきたかといえばNOだろ。PSO2が反発される理由がそこにある。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-22 23:07:43
    1943当時の時代背景は日本軍が主役だと問題視されたとのことですが、1943(1987年)の2年前に零戦を操作して戦うスカイデストロイヤーが出てますが当時別に叩かれたり騒ぎになったりしてた記憶全く無いですけど。その世代だからよく覚えてます。
  • dice @DAIKON7748 2016-02-22 23:07:43
    俺の知ってるPSOって宇宙船で星ビュンビュン渡る物語だったはずだが・・・この大和はなに?コスモクリーナーもらいに行く途中で迷った宇宙戦艦の方?
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 23:09:10
    satori_Lv35 ええか、もし作中で零戦がクソダサいことしたり卑劣な振る舞いをする敵として描かれたら、やっぱり俺は不快に思うだろうし、あの大和がアークスたちとの戦いで敗北撃沈するとしても、あれは大和のかたちをしたファンタジー的存在であって大和ではないので、やっぱり俺は不快ではない。また戦闘行動の中で兵器が破壊され爆発(撃沈)することって何か不快か?とも思う。わかったかな?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:10:27
    Asaki_netoge それ以前に宇宙戦艦ヤマトがあるだろうに。「大日本帝国と旧日本軍を美化するなかれ」といった社会風潮は現実のものとしてたしかにあった、否定できない現実だろう。中にはこういうゲームもあったというだけの話を持ちだして否定できるものじゃないよね。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:11:16
    satori_Lv35 戦争を題材にしたゲームは非難されていない。わかります。しかしPSO2はファンタジーだから反発され非難される・・・?その点について少し詳しくお願いします。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 23:12:26
    PGERA_RX うん。それは賛同する。だから、答えがないクエスチョンなんだろうなと。クレーマーならまだいいけど、嵩じたらストーカーにレベルアップするから気をつけろ、という案件。感情の問題だ、と言ってもたぶん理解してはくれない。説明してたら、次々新人さんが訪問してきて無限ループだし。どーしよーもない問題。(笑
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:12:56
    catspeeder だから特攻を連想させるような零戦の体当たり爆発は不快じゃないんだね?って言ってるだけ、なんか戦闘で破壊されただけ爆発しただけっていう話に摩り替えて逃げちゃってるね(笑)
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:14:10
    satori_Lv35 確かに、そういった社会風潮はあったかもしれませんが、 私はその中で「日本軍を主役としたゲーム」が発売され、「その事について非難されなかった」と言いたかったのです。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:16:36
    Asaki_netoge 今ですら右傾エンタメなんて言われるのにナニ言ってんのって感じだが。むしろ今だからこそそういうものがおおぴらに出せるようになってきた。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 23:18:35
    今までのそういう表現が炎上しなかったのは、単純に火を付けるヤツが居なかっただけじゃないかな。なんにでも好き嫌いはあるし、嫌いの側を、くすぐるヤツが上手いことやれば、それこそ何にでも簡単に火が付く。今回はここのスレ主が松明振ったから目に付いただけだよ。だから、火のないところに放火、うまいね。(笑
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 23:19:35
    satori_Lv35 てめえいいかげんにしとけよボケ!そもそも現実に行われた零戦の特攻じたい不快に思うようなものでもないし、思ってもねえよ!
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-22 23:20:24
    結局艦これキャラ含む旧軍艦艇と自分を同一視しちゃってる痛い子が自分が攻撃されたような気がして顔真っ赤にしてるだけなんでねーの?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:21:05
    Asaki_netoge ファンタジーだからこそ設定に自由度がある分扱い方が難しいって事、プレイヤーキャラクターの設定は地球からみたら「異星人」かもしれないけれど、「俺たち異星人だから菊の御紋見てもわかんねーぜ!」とはならんでしょ、大半のプレイヤーは現実として日本人なわけで「日本人に菊の御紋と対峙させるのは悪趣味だ」と感じる人も少なからずいるでしょう。設定が自由にできるはずなのになんでわざわざそんなシチュエーションに?ってなる。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 23:21:05
    私の纏めになるけど、最初は(同意できないししようとも思わんが)不快に思う人の理屈はこういうもんか、という事で見ていたし、実際に別でアフィブログのコメント欄なんかを見て、SEGAに対して「大和の菊花紋章をタゲる&部位破壊は忌避感情の人がいるのでやらないで下さい」「大和が登場する理由について、納得できる面白いストーリーにして下さい」って意見をフォーラムから送ったり、放送局の質問コーナーに投げたりしようと思ってた。そういう意味では、理があるコメントかと思ってた。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 23:21:35
    でも、段々とおかしい所が目に付いてきた(ここで私がスルーできなかったのが一番悪い)。いきなり「零戦の自爆攻撃みれて嬉しいwwwwwww菊の御紋ぶん殴れて気持ちいいwwwwwww」と、決 め 付 け て話を進め、「菊の御紋ぶん殴れて嬉しいの?、零戦が体当たりして爆発してんのみて楽しいの?そこらへん絶対に言おうとしないけど、言えないのが答えなんだろうなぁ」=「菊の御紋ぶん殴れて嬉しいに決まってるし、零戦が体当たりして爆発してんのみて楽しいに決まってるんだ」って話を進める。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 23:21:52
    で、ある意味決定的になってるのが「零戦にそれをやらせるって事は日本人なら神風特攻隊を連想させるからな、それ見て喜ぶ日本人はあんまりいない。」て突然言いだす。で、その後のcatspeederさんのやり取りを見れば一目瞭然。「零戦の体当たり爆発は不快に思わなければならない」って前提条件が付いて話されてる。つまり、自分の考え=日本人の大部分の意見、って図式で話している事が解る。まぁ、後は大体判るよね……
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:22:09
    catspeeder てめえもいい加減にしとけよボケ!毎回毎回適当なポジショントークぶっ放してるだけの分際で、なにかまともな事言ったつもりになってんじゃねえ!さっさと失せろ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:23:27
    satori_Lv35 いえ、ですから「1943などが出た時代」においても、 日本軍を題材にゼロ戦で戦うゲームが何も問題ではなかった訳です。 ゲームで日本軍をプレイヤー側にしても問題は無かったわけです。それでも「1943」はプレイヤーを米軍側に起き、ゼロ戦や大和を撃って倒すゲームとして発売した訳ですよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:23:32
    xenon122 お前まったく読んでないよな。自分が攻撃されたような気分になったような事はひとつも言ってない。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 23:24:43
    私が相手を見誤ったせいで、申し訳ない
  • あわ @arks_awavio 2016-02-22 23:24:52
    ちなみにPSO2内でこの大和の属する敵グループは「人々の恐れが実体化したもの」という設定で倒すとエネルギーが拡散し霧散することだけお知らせしておきます
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-22 23:26:02
    satori_Lv35 言ってないだけだろ?もっともらしい理屈をつけているだけだ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:27:13
    satori_Lv35 それこそ>大半のプレイヤーは現実として日本人なわけで「日本人に大和と対峙させるのは悪趣味だ」設定が自由にできるはずなのになんでわざわざそんなシチュエーションに?ってなる。 でも、@satori_3502さんはこれを「史実の再現」だから必然性がある、と仰られる。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:27:34
    Asaki_netoge うん、だからひとつを切り出して全部を否定した気にならないでねって言ったんだけど。そういった社会風潮は確かにあったでしょ?なかったと思ってるの?「かもしれません」じゃなくて「あった」んだよ。で、史実を切り取った設定で難癖つける奴はそういないっていう話もしたよね。1943は問題ない、PSO2は問題ある、矛盾はないでしょ?。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-22 23:27:38
    Asaki_netoge 初代提督の決断や太平洋の嵐なんかもあの当時出てわりと普通に受け入れられてましたよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:29:15
    Asaki_netoge ん?ナニ言ってんのかわからない。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-22 23:29:45
    「日本人なら⚪︎⚪︎だと思う筈だ思わない奴はおかしい」という典型的なネトウヨ思考だよねこれ。回し者認定するか在日認定するかの違いだけ。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 23:30:16
    まとめとコメ欄のなかで結果として誰よりも大和と零戦を貶めてるのは@satori_3502やな。ここまであたまおかしいやつだとは思わなかった。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:30:33
    satori_Lv35 つまるところ。「史実再現したゲーム」で「日本軍の大和」を攻撃し破壊するゲームは史実だから問題ない。だけど「設定がファンタジーで見た目だけ再現したゲーム」で、「幻想種の大和」を攻撃するのは必然性が無い!!!!!! ・・・そう仰られるのですか?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:30:41
    xenon122 暴言以外のなにかを喋ってから理屈云々と語ってくれ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:31:39
    catspeeder その理屈説明してくれ。ただの悪口やんけ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:32:37
    satori_Lv35 ?ですから、社会風潮があったからといって、ゲームソフト、所謂フィクションで日本軍を操作するゲームが発売できなくなった訳ではないよね?っていう話ですよ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:33:48
    kuronukosan そうですよね。(あ、太平洋の嵐素で忘れてたorz)
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-22 23:33:54
    (というか、いつまで本題とは無関係の話を延々続ける気なんだろう)
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 23:35:22
    人に理屈だ反論だなんだというけど、自分のはあくまでも「個人的な感想」の範疇を実際は出ていないし、「ひとつを切り出して全部を否定した気にならないでね」と言いながら自分はひとつを切り出してそうだと決めつけている。 このいうの、無敵の人、って言ったかな
  • あわ @arks_awavio 2016-02-22 23:35:50
    まとめ本編から離れた視点でのコメントが多く見逃しておりましたが、同じ内容のコメントが既にあったのですね。失礼しました
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-22 23:36:28
    ゲーム以外に目を移せば80年台最末期から空前の仮想戦記ブーム。日本軍がアメリカを占領するなんて朝飯前で、アメリカを倒した後返す刀でドイツやソ連まで倒す内容の作品が多数発売されました。一部でそれを批判するメディアもあったけどブームに水を差す効果すら無く、90年代なかばまでブームは続きました。正直日本軍全否定な風潮があった記憶が無いですね。いつの時代も批判する奴が一部いたのは間違いないけど。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:38:19
    satori_Lv35 ありますよ。幻想大和は(現状、ムービーを見た限りでは)幻想種。つまり人を襲う怪物が大和の姿になっているわけです。そしてPSO2のプレイヤーは、人々を守るために幻想種とも戦っています。
  • saizenor @saizenor 2016-02-22 23:40:10
    上での時代考証だとかも、それっぽく言いながらも実際は「そうに決まっている」って決めつけの範疇出てない(でも、本人は立派な立証だと思ってる)。前提条件がもう、おかしいんだよね……
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:40:24
    Asaki_netoge 発売できるかできないかみたいな1か0かの話に持っていくってもう詭弁モード入ってるよね。発売できても売れるか売れないか、たとえば最近になって永遠のゼロや艦これが大ヒットしたわけだけれど、そういったものをおおっぴらに出せないし受け入れられないという風潮はわりと長く続いた、これは現実だよね。わりと最近までそんな感じで、たとえばNHKで伊400の特集を好意的にやった、そういう風潮を知っている人に言わせれば「腰抜かした」なわけだ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:40:28
    satori_Lv35 ここで@satori_3502さんが問題にしているのは、その幻想種が何故「大和」の姿をしているのかって事とは思います。ですが、はっきり言って現状まだ情報も出切っていない以上、物語上の必然性云々に至ってはコメントが出来ません。
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-22 23:42:15
    僕も艦これの配慮のバランスが一番ベストだとは思うけど、仮に映像が特攻かつ仮に艦も悪として描かれてるとして、それでも神風特攻が強い攻撃として活躍するところが見たい人もたぶんいるんですよね。それは艦を擬人化した艦娘とか戦車をスポーツにしたガルパンでも兵器が登場するってだけで「戦争賛美だ!」って言ってきているのと距離的には大差ないので、そのへんの道徳的な人間性の感性には塩梅こそあれ正解はないと思うのよね。だから今回ので不快感を誰も感じてないとは思わないし多分話題の問題とは関係ない。
  • あわ @arks_awavio 2016-02-22 23:42:32
    PSO2内での設定を知らないで批判してるのはよくない!との老婆心からでしたが既にご存じでしたか。失敬失敬
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:42:38
    satori_Lv35 ですが、まだあの幻想大和がどんな存在なのかわからない以上、「大和の形だった!菊だった!必然性が無い!不敬!」と結論をつけるのは早いのでは?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:45:02
    kuronukosan 「正直日本軍全否定な風潮があった記憶が無いですね」それはたぶん記憶喪失か記憶の変容が起きているかなんかでしょう。今でも右傾エンタメなどという造語が出来たり、真実の歴史を語れば歴史修正主義だのと揶揄されたりする現実がある、そういうのがわからないっていうなら、それは単に目が見えてないとか、社会風潮に鈍感だってだけの話だよ。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 23:46:51
    菊の御紋、写真UPされてんのをよーく観たら、これ・・・モナカだよね。菊最中。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:47:27
    satori_Lv35 すみません、詭弁ととられても仕方が無い発言だった事に謝罪します。ですが、スカイデストロイヤーも1943も、それぞれフィクションとしておおっぴらに受け入れられている事も事実ではないでしょうか。両者共に現在までおおっぴらに語られ受け入れられたシューティングですよ。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-22 23:49:21
    彼はもはや大和や特攻そのものよりも、それを棍棒がわりに使って自分の敵を叩くことのほうが大事なんやろなーって思った。ここまでいくともうまなざし村の住人と大差ないな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:49:31
    Asaki_netoge いや、動画ですでに菊の御紋に向かって武器構えてるんです。「日本人になにやらせるつもりなんだよ」って反発が出るのはある程度しょうがないでしょ。幻想種は恐怖と畏怖の具現化なんでしょ?プレイヤーキャラクターが米兵で過去の米兵のトラウマを具現化したってんならわかるけどさ。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-22 23:50:23
    satori_Lv35 そりゃそういうメディアもありますよ。でも例えば艦これプレイしたら社会的に糾弾されて不利益被ったりしますか?別に蒙りませんよね。なんかうるさいこと言ってる奴がいるなって思う程度でしょう。批判意見はうっとおしいけど、でもそういう意見があるのは社会が健全な証拠なんですよ。全員が自国万歳三唱しないといけなくなったら中国や北朝鮮ですから。社会風潮に過敏になって常に見えざる敵から攻撃を受けている強迫観念を持つくらいなら鈍感でいいです。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:50:43
    Asaki_netoge だから1か0かの話じゃないって言ってるやん。そういった社会風潮が支配的だった事は現実だよね?
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-22 23:51:06
    菊の花の意匠でもっともポピュラーな図案持ってきてたんだ。やっぱ企業、ぬかりないなぁ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-22 23:55:08
    kuronukosan 「でも例えば艦これプレイしたら社会的に糾弾されて不利益被ったりしますか?別に蒙りませんよね」コレ間違い、わりと蒙る。安倍総理なんか永遠の0みただけでメディアに叩かれたりしてるよな。で、批判が出るのが健全な証拠、PSO2にそういった批判が出るのも健全な証拠だよね。体当たり攻撃してくる零戦なんか見たくねえよとか、菊の御紋相手に武器構えたくねえよとか、わりと普通じゃない?そういった反発を何か悪の如く批判するってそれこそ中国や北朝鮮じゃないの?
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:55:46
    satori_Lv35「『偽者の』菊の御紋に武器を構える事」が不敬であるが、米軍機で日本軍の大和を攻撃するゲームは史実だからOKと?
  • ut_ken @ut_ken 2016-02-22 23:56:16
    一人熱弁し続けてる人、「皇室は伝説でも2600年だから歴史として教えろ」とか、「聖書に書かれたイエスの奇跡を否定したら、歴史上の実際のイエスの存在自体も否定される」と言い張ったり、ギルガメッシュ王は実在しただろうけど魔獣退治とかは創作と説明されても全く理解できないなど、歴史関係については常識的な話すら通用しない幼児並みの方なので、相手にしても無駄ですよ
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:57:04
    satori_Lv35 ですから、支配的だったことは事実ですが、それでもフィクションにおいては日本軍を敵にしても主役にしても問題になる事はなかったですよね?
  • ちんぽよしよし農民 @no_mi_n 2016-02-22 23:59:21
    纏めの内容からアフィカスのデマ叩きの流れがバカウヨの発狂でコメ欄が滅茶苦茶になってそうだな、と思ったら案の定だったか。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-22 23:59:57
    satori_Lv35 それと、幻想種は恐怖と畏怖の具現化ですが、PSO2作中における幻想種は特定個人の恐怖から生まれたわけではなく、全体の漠然とした曖昧なものから生じています。戦車やヘリばかりが槍玉に挙げられていますが、作中には何故かクマやTREX、暴走車両等「こんなものが襲ってきたら怖いなー」的なものが具現化されています
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-23 00:02:38
    コメント欄に書かれた設定を見る限り、「敵が大和の姿を借りていて」「特攻を連想させる攻撃をする」「悪趣味なことをやる不快な敵」「が登場するゲーム」っぽくて、「『大和を攻撃しなければならない不快』は織り込み済みで、あくまで敵の外道っぷりの表現」という印象ですから、だとすれば「大和を敵視する反日」というよりむしろ「『大和の姿をした敵』に抵抗感がある側」の立場に立って作られてるんじゃないですかね。
  • 臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2016-02-23 00:02:48
    というか今暴れてる人 http://togetter.com/li/836609 過去に自分でまとめて大暴れして冷笑されるなりなんなりしたんだから今回も自分でまとめて自分で気持ちよくなるまでで思う存分暴れればいいのに…
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:02:50
    Asaki_netoge そもそも俺は「別に大和が敵でも構わない」って言ってる人なんだよね、そこ勘違いしてる気がする。米軍が大和と戦う映画はあってもそれはアメリカ視点の作品だなってだけでしょ。何度も言ってるけど菊の御紋と対峙して武器を構えるシチュエーションと零戦に体当たりさせてるところ、日本人のセンシティブな部分を直撃してるだろって言ってる、それさえなければ「まぁいいんじゃない」って感じだし、むしろPSO2再開して大和と戦いにいって「大和TUEEEwwwww」って遊んでたかもしれない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-23 00:03:57
    とはいえ単純に「大和を攻撃してみたいだけ」の発想だったとしても、それが反日だとも問題だとも思いませんけどね。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 00:07:42
    「日本人の」センシティブな部分ねぇ…。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-23 00:08:12
    こいつと会話が成り立つわけないのに皆ようやるわ。他のまとめと同じく論理破綻した言説で延々居座るだけだよ
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 00:09:55
    あー、あー、何か今なんで噛み合わないのか少しわかった気がする
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 00:11:35
    no_mi_n 釣り餌が「大和」に「菊紋」だもん。カジキ用の餌付けたのが悪いよ。(笑
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 00:11:56
    satori_Lv35 一応、言っておこうか。「菊の御紋と対峙して武器を構えるシチュエーションと零戦に体当たりさせてるところ、日本人のセンシティブな部分を直撃してる」って問題化したいんだろうけど、それこそ、 勝 手 に 決 め つ け る な って話。君はそう思うし、他にもそう思う人はいるだろう、って所までは多くの人も同意するだろう。でも、君の話し方は「大部分の人が不快に思うに決まっている。それに同意しろ。同意しないのがオカシイ」って決めつけだから、ウザイって私は言ったんだよ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 00:13:01
    satori_Lv35 幻想種に再現された大和を見て、私は「大和の形を模した存在」であり菊の御紋を見てもよくもまあ再現したなこの幻想種ーとなるのに対して、@satori_3502さんは大和の形と菊の御紋を見て、そこからその「上」を考えてしまうと。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 00:14:39
    satori_Lv35 プソ批判の自由はもちろんありますから、批判するなとは一言も言ってませんよ。前提としている、過去は日本軍を表に出す事がタブーな風潮の時代だったというのが自分の知らない世界線だと言っているだけですので。(2chコピペと小林よしのりの漫画の中でなら見たことあるけど)
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 00:14:43
    ウルトラマンガイアだ。バージョンアップファイトだ。偽ウルトラマンに対して防衛軍が頭ではニセモノとわかっていても本物に対する敬意とかで撃てないってやつだ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:15:10
    saizenor え?「ネトウヨがデマ流して騒いでるだけ!」っていう決めつけをしてるのがこのまとめだよね、そうじゃないよねって指摘してるだけなんだから、そういう人もいるんだなーって思っておけばいいだけじゃないの?、「うざい」とか言っちゃいけないはずだよね、君の言い分だとさ。
  • 臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2016-02-23 00:15:35
    まぁ今のところ「俺は」というところを「日本人は」に置き換えて主語と態度がでかくなるだけなった分だけどこにでも湧いて本題から脱線して延々持論を語り続けるだけの人でしかないよね
  • ST @tkm41714 2016-02-23 00:17:58
    面倒くさいね。最近だとヒンデゥー教の神の描写にはもっと気遣えっていう要請の話もあった。まぁアンブロークンの扱いとか日本じゃあんなもんだけど、左じゃなくて右の五月蝿い人から指摘される表現なんてよっぽど"露骨"なんだろうなぁとしか思えない。
  • ちんぽよしよし農民 @no_mi_n 2016-02-23 00:19:24
    んなこたぁーないayato16160267 no_mi_n 釣り餌が「大和」に「菊紋」だもん。カジキ用の餌付けたのが悪いよ。(笑
  • S・シルバー @s5_silver 2016-02-23 00:20:22
    菊の紋章を問題視している人、類似事例としてポケモンカードの卍の記号で問題になった件(http://matinoakari.net/news/na/whatsday/item_24052.html)、しまむらの鉤十字の件(http://toyokeizai.net/articles/-/81378)を上げないとは…
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:21:42
    kuronukosan 知ってるのに現実の事だとは思えない感じだな、それ。そもそもこのまとめ自体がそういう風潮の流れそのまま受け継いでる事に気付いたほうがいい。旧日本軍をリスペクトした永遠のゼロや艦これは右傾エンタメと叩かれてる現実があり、PSO2の大和を敵として登場させた事に反発した意見は今まさに非難されてる。そういう風潮がないなんて言える事が不思議。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 00:22:45
    てか二次ポルノ規制推進派の言い分に近いものがあるなあ。実物の大和と二次元大和は別でしょう。
  • ちんぽよしよし農民 @no_mi_n 2016-02-23 00:24:06
    日の丸に事有る毎にケチ付けるブサヨと変わんねぇ―よマジで
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 00:25:31
    satori_Lv35 永遠の0に対する批判は、基本的に「小説」で「歴史」を語ろうとする人達に対する批判ですよ。小説として見るならもっと露骨で恣意的な仮想戦記のベストセラーは過去に山程あったけど、そこまで批判されてません。
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 00:26:58
    satori_Lv35 それこそ知らん(突っかかったという点での落ち度は明らかではあるが)。でも、「大部分の人が不快に思うに決まっている。それに同意しろ。同意しないのがオカシイ」ってのは否定しないんだ。OK
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 00:28:52
    kuronukosan ちょっと語弊あるな。フィクションでノンフィクションを語ろうとする人たちの態度への批判という意味です。永遠の0はフィクション作品としては非常に完成度が高い作品です。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:29:52
    kuronukosan それ違う。「小説で歴史を語ろうとする人たちに対する批判」ってなんだよ、はじめて聞いた、それだけなら「右傾エンタメ」なんて揶揄されないよね。なんというか、ほんとに捻じ曲げて納得してる感じだね。もうちょっと素直に世の中見たほうがいいんじゃない。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 00:29:59
    s5_silver ああ、ありましたねぇ、日本だとそんなに問題にならないだろうけど、相手が相手なら大問題に発展しかねない。あと、なんだっけ、ダビデのだっけか? 星のマークみたいのがなんちゃら、てのも記憶にある。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 00:32:20
    satori_Lv35 ・・・素朴な疑問をぶつけます。「米軍が大和と戦う映画は、それはアメリカ視点の作品だなってだけ」とのように仰られましたが、何故それと同じ理由でPSO2を納得できないんです?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:33:27
    saizenor それ、お前が言ってることじゃない?
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 00:34:13
    no_mi_n アフィブログ叩きのスレだったの、言われるまで気付かなかった。(笑
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 00:34:25
    「菊の御紋と対峙」「零戦に体当たり」・・・このシチュエーション、全部1943にありますよね。米軍主役で史実にそったゲームであれば日本人のセンシティブな部分を直撃しても問題ないと?史実だから仕方がないと?
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 00:34:49
    satori_Lv35 えーと、そもそも「右傾エンタメ」とかいう一部メディアの造語がどれほどの認知度と影響力を持っているのですか?ネット以外ではほとんど耳にすることがない言葉なのですが。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 00:36:49
    「反発した意見が叩かれてる」 いや、だからお前が気に入らねぇのは分かったけどそれに同意しろとか言われても無理だし。だってどうでも良いし
  • S・シルバー @s5_silver 2016-02-23 00:37:54
    ayato16160267 ソースは見つからなかったので書かなかったですが、記憶の限りダビデの紋章(六芒星)は、忍者龍剣伝シリーズのどれかだったはずです。ググった感じラスボス戦の背景とか何とか。日本なら「菊のタブー」でしょうか。見つけたところで「パタリロ」という有名漫画が引っかかったようです
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 00:38:32
    そもそも、敵が模造したパチモン大和を俺たち日本人でぶっ潰す! なんて反日どころか右翼的だと思うんだがなぁ。何が気に入らないのか、さっぱり分からない。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 00:40:30
    別に気に入らないと言う個人の感想を否定はしないがそれに同意しろって言われても「え、無理」って話なんだよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:41:19
    kuronukosan 一部メディアって言うけど言い出したのは朝日新聞だからね、知名度もそれなりに高いはずだ、なんせクオリティペーパーだし。で、そういう批判がそこまで盛り上がらないのは、社会の風潮が少しずつではあるけど変わってきたからでしょうよ。永遠のゼロは最初は売れず口コミで徐々に部数を伸ばしたって話だし、艦これも最初は売れると思ってなかったらしいしな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:41:50
    PGERA_RX そもそも同意しろなんて言ってねえ
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:42:37
    気に入らねえっていう感想自体を否定したがってるまとめとコメント欄なのにナニいってんだろうな・・・。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 00:42:59
    サトリ氏はガルパンで日本軍モチーフの知波単を脳筋吶喊馬鹿みたいに描いたのも気に障った系かしらん
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 00:45:18
    >同意しろなんて言ってない 「俺の感想にケチつけるヤツのほうがおかしい。大部分の人間は俺と同じはずだ」って同じことだからな?後、受けいられないのに我慢できないんならどっか行けばいいじゃん。大人ならさぁ
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 00:45:33
    s5_silver ソースとかはないんで、確証もないあやふやな話ですが、何かのニュースで取り上げられたんですよ、中東あたりでは塗りつぶされたとかのニュアンスで、それでちょっとだけ記憶していたんです。なんか神聖なものなのに、ポケモンだったかに付いてるのが問題視された、とかと。似てるだけでもタブーに当たるのか、というので覚えてたんです。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 00:47:09
    後君から思い切り喧嘩売ってるし、そら叩かれるんと違う?違う意見を見るのも嫌ならブロックとかミュート使おうな?
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 00:47:40
    satori_Lv35 いやだから80年代末から90年半ばまで日本軍が全ての列強を倒して世界の頂点に立つようなジャンルの小説がベストセラーになったことがあるんですよ。当然朝日は日曜版の書評でこき下ろしたけど、本屋は当たり前のように特設コーナー作って売ってたし、ジャンルのブームは5年近く続いたの。貴方の言う風潮とやらが事実なら本屋にコーナー撤去する圧力がかかったりメディアスクラムで無理やりブームに引導渡されたりしてるはずですよ。曲解も何もそれがこの目で直に見てきた真実なの。
  • dice @DAIKON7748 2016-02-23 00:47:57
    まあ取り敢えず叩くべきはSEGAじゃなくてクソJINだと思うの
  • くまの〜まる @re_akaoni 2016-02-23 00:48:00
    アフィブログが適当な記事上げたおかげで火のないところが大炎上してるというまとめなのに、ここにも感情論と感想を世間一般と勘違いした方が火を放とうとしてますね。くわばらくわばら
  • S・シルバー @s5_silver 2016-02-23 00:48:19
    ayato16160267 忍者龍剣伝は、揉めた内容までは無理でしたが問題らしいの画像を何とか見つけたので貼っておきます、多分これでしょう。ラスボスで六芒星という点であってますので http://nonta6913.blog.so-net.ne.jp/2010-10-27
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:48:57
    PGERA_RX 特に会話もしてないのに絡んでくるなよ、受け入れられないとか我慢できないならどっか行けばいいじゃん、大人なんでしょ?俺は意見の違う人とも会話したい大人だけど。
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 00:49:00
    自分が否定から入って来て、上から目線で「これこそが正しい考え方なんだ」って御高説垂れるのが「同意しろなんて言ってない」ってスゴイねぇ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 00:49:55
    satori_Lv35 その気に入らない理由が気になるってだけですよ。米軍が「日本軍の大和」を攻撃するのは史実に発売当時の風潮的にOKで、かたやPSO2で「幻想種の大和」を攻撃するのはこれは不敬と仰られる。 どっちもフィクションでしょう?それに菊の御紋に武器を向けるなと言われましても、「幻想種」である以上偽者でしょうに。その御紋は何の意味もない。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:49:58
    kuronukosan 「貴方の言う風潮とやらが事実なら」おまえほんとすげーな、現実見よう。
  • 臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2016-02-23 00:50:29
    合間合間に艦これは違うみたいな主張盛り込んでるけど自分が嫌いなものを批判したい時に他所の何かを持ち出してくる人は大概同意を得られないよね。結局艦これが好きなんじゃなく艦これを好んでる自分が好きな人としか見られてない。主張自体も~が好きな自分が好きの範囲を出てない
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 00:50:55
    >特に会話もしてないのに絡んでくるなよ リプライ飛ばしておいてよく言えるなー。 >受け入れられないとか我慢できないならどっか行けばいいじゃん、大人なんでしょ?俺は意見の違う人とも会話したい大人だけど。 君はどう見てもただの子供なんだけどまぁそれが君の考える大人像なら良いんじゃない?それは自由だし?まぁ、話が通じないね相変わらず
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 00:51:40
    satori_Lv35 具体的な反証も無しですげーなとかいう個人の感想垂れ流されても困っちゃう(はあと
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 00:53:29
    Asaki_netoge いったい@satori_3502さんは何に敬意を示してるんです?皇室にですか?それとも「菊の御紋」の形にですか?
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 00:54:42
    段々とこのままにしておいた方がいい気がして来たぜぃ。こうまであからさまに“異様”な馬鹿を暴れさせ続ける事で、それを見た人たちをドン引きさせ、否定派ってコレと同じなんだから近寄らないようにしよう、って印象付けるのに役立つし。 ちなみにこれ、反原発・放射脳での時と同じ手法ww
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:55:19
    kuronukosan いや、現在の状況を反証として挙げても「見えない」って言っちゃうんだから何言っても無駄だよね?君の頭のなかでは戦前の日本を否定するっていう歴史的な現実がなかった事になってるんだしさ。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 00:55:21
    例えばメダルオブオナーライジングサンみたいに非現実的なトンチキ日本軍が敵というシチュエーションは笑ってプレイ出来るけど、ある程度リアリティが出てくると多少抵抗は感じる。少なくともプソの幻創種は非現実的なトンチキ系でしかない。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 00:55:41
    s5_silver わざわざ有難う御座います。これだったかなぁ?という感じですが、なんせ古い記憶だから確証がない。けど、これは確かにアウトでしょうねぇ、特に宗教絡みじゃ。(笑
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 00:56:17
    あ、その国においては、という意味ですが。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 00:57:21
    永遠の0や艦これに対する右傾エンタメというバッシングは擁護して、PSO2に対する反日だというバッシングは否定する。そういう立場のひとのポジショントークなんだなぁとしか。メディアの偏向報道を擁護するおサヨク様達と物言いが似てる。
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 00:57:58
    そう思って来たら、最初の怒りとか憤りとかが、感謝の気持ちに昇華されたわw あざーっす
  • S・シルバー @s5_silver 2016-02-23 01:01:02
    ayato16160267 自分でも気になってた次第で、何となく調べました。宗教絡むものだと、下手すると暗殺されますから…「悪魔の詩訳者殺人事件」。菊の御紋も近いといえば近いとは思うのです、そこまで過激なのが(今の所?)いないだけで。wikipediaなので参考程度ですが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 01:01:45
    あっ、追記。反原発・放射脳だけでなく、最近だと安保法案でのしばき隊とかシールズとかの(自称)戦争法案反対運動もやりすぎでドン引きされたのと同じです。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 01:06:21
    「この大和は敵が模倣したマガイモンです」という最大限の配慮をどうして完全にスルーするのかなぁ。その一方で、敵ですらない艦これの大和の紋が菊だろうが桜だろうが、一体何の配慮になってるのか…それこそ、誰に向けた配慮なのか分からないんだけど。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 01:06:52
    satori_Lv35 文字数制限があるので説明しにくいけど、乱暴に言うと「ブラック企業はクソ。でもブラック企業の社員はクソではない」という事。当時の日本軍のブラックな体質は批判されても仕方ない。でもそれは懸命に戦った個々の兵士の人たちを批判しているわけではない。むしろ個々の兵士を慮るほどブラック体質に不快感を感じる。日本軍批判の根底はこれ。(中韓からの批判は難癖なのでまた別枠の話になる)
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 01:07:02
    ただの中傷投げ飛ばし野郎がなんのつもりか上から目線で評論してて草生える。こちらが言ってることに何一つ反応できてないのにな。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 01:07:40
    (途中から完全にスルーされた気がする・・・まあいいや)
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 01:09:17
    kuronukosan 日本軍批判があったことをやっと認めたか。何が言いたいかはさっぱりわからんが。日本軍のブラック企業っぷりが批判されているのだーってそんなわけあるめえよ。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 01:10:20
    satori_Lv35 補給無視のインパール作戦とか、戦術的に意味のない体当たり攻撃とか批判されてるけど、君の世界線では粗そんなこと無いのかな?
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 01:11:15
    (批判はあるって最初から言ってるのになんでこの人鬼の首とったようになっているんだろう・・・)
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 01:14:08
    kuronukosan えーと。「日本軍批判があったかなかったかみたいな1か0かの話に持っていくってもう詭弁モード入ってるよね」 との返信で宜しかったでしょうか。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 01:16:13
    kuronukosan ん?もちろんその辺は批判されてる部分ではあるよね、日本軍がやった事を全肯定する立場をとっているわけでもないからね、でも実際はソレ以上の部分が大げさに、そしてつくり話までされて誇大に批判されてるよね。補給無視はダメだとか特攻はダメだってだけなら、そもそも安保法制で反発など起きないし、憲法改正だって楽にできるでしょうよ。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 01:18:15
    Asaki_netoge ですね。あくまで私は1943が発売された当時日本軍主役のゲームを出したら叩かる時代だったという言説に対して、いやそんなこと無い日本軍主役のゲームも小説も結構あったし、それに対して(量的に)強烈な批判なんか無かったよという話をしたかったのです。いろいろ話逸れて申し訳ない。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-02-23 01:18:47
    もうPSOコンテンツは辞めた身だけど、これで反日とか言われてもアホかと思うし何も接点も無いソシャゲーを持ち出されて比べられても「で?だから?」という感想しか出てこない。ゲームの設定自体知らないでなんやかや批判しても的外れだし滑稽に見える。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 01:19:19
    s5_silver 詳しいとこを有難う御座います。菊タブーってのは確かにありますね、今回のモナカも昭和の頃ならアウトだったかも知れない(部位破壊がたぶん癇に障る)。難しい問題含んでるから、主張自体はどっちも非難されるべきじゃない、というスタンスは変わらないんだけども。行動に移ったら別問題ってだけで。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 01:25:13
    kuronukosan 同感です。正直一番引っかかるのがそこで、「日本軍批判の風潮があったから1943は米軍主役になって日本軍と戦ったんだ!」って言われても、ゲーム、小説、漫画等フィクションにおいて日本軍主役のものはあったから、時代の風潮関係ないよね?っていう。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 01:27:04
    satori_Lv35 大げさというのは所謂強制連行とか南京でしょ。そういうのは国家間の駆け引き要素が大きく、話がややこしくなるだけですからそこまで広げる気はないです。安保法政で反発ってシールズとか言う連中が政治を語る俺カッケーって騒いでたのと野党と与党との毎度おなじみのパワーゲームだけじゃないですか。憲法改正は今ある方針を大きく変えるとなると不安に感じる人が半分近くいても不思議じゃないですよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 01:27:10
    kuronukosan 社会風潮があったという話に、こういう作品が存在したってだけの話だけで否定しようとするからおかしいって言ってるの、じゃぁそんな作品がメジャーだったのか大ヒットしたのかって言ったら違うよね。日本の歴史を否定したくない、日本軍が活躍する作品だって世に送り出したいって人はずっといただろうから、皆無なわけがない、それひとつとってそんな風潮はなかったんだって言っちゃうからおかしいってんだよ。
  • Dropper @xellectro 2016-02-23 01:27:17
    愛国首相がフェイスブックで紹介するくらいの素晴らしい愛国サイトの保守速報をデマだと? そんな奴は反日だな!
  • はるまげ @halmage 2016-02-23 01:28:03
    で、このコメ欄騒乱での最終的な終着点はどこなの。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 01:30:55
    (1943ガー1943ガーってわめくオウムになってきた気がするぜ俺)
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 01:31:54
    kuronukosan 強制連行と南京だけ?そんなわけないよ????「広島と長崎に原爆を落とされたのは日本が世界の支配を目論んだ戦争を止めるため」なんて本気で学校で教えてた時代があったことを知らないんだろう。言論表現の自由がある国だから、そりゃ当然日本軍を肯定的に扱う作品だって存在はするだろうよ、でもそれがメジャーだったかと言われると違うでしょ?実際はマイナーなゲームや小説のなかでもさらにマイナーなわけで。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 01:33:37
    satori_Lv35 おそらく貴方は90年台のあの仮想戦記ブームの頃まだ生まれてなかったか、もしくは物心がついていなかったかなんですね。そうだとするなら合点がいきます。潜水艦決戦思想のアレは大ベストセラーで長期OVAシリーズになりましたし、現代が舞台の独立戦闘国家やまとがアメリカ軍をひたすらやっつける方も同様に大ヒットしました。PSO2より知名度高かったと断言できます。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 01:34:11
    satori_Lv35 ですから、日本軍側の作品が発表されても別に問題は無かったでしょう?と言いたいんですよ。時代背景云々言うなら1943は別に日本軍が敵である必要も無かった。外見だけ変えてSF的なシューティングにしても良かった。だけど実際は現在@satori_3502さんが知るとおりの米軍を操作し日本軍と戦うゲームになっている。
  • S・シルバー @s5_silver 2016-02-23 01:34:12
    ayato16160267 平成でも問題起こってるので、予断は許さないと思います。ただ数年前に民主党の人間が日本国旗破いたりなどの事件もありましたし、でも大した問題(?)になっていないので大丈夫なのかもしれません。後は、ここの主流の流れ?みたいに類似案件出さないで感性で議論するなら「おまえが思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」な訳で延々と不毛なことをやってくれとしか言いようがなくなるわけで…。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 01:35:16
    satori_Lv35 「広島と長崎に原爆を落とされたのは日本が世界の支配を目論んだ戦争を止めるため」これは私の育った県には日教組の組織がなかったので、そういう教育は受けてませんとしか言いようが無いです。そういう教育をしたところもあったのかもしれないけど、全国一律ではないですね。
  • くまの〜まる @re_akaoni 2016-02-23 01:36:13
    言い争いの大概の終着点は私の常識あなたの非常識ですよ 常識なんて自己の価値観を正当化するための架空の存在ですから
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 01:38:42
    satori_Lv35 一応申し添えておくと沈黙の艦隊累計部数2500万部、紺碧の艦隊累計1000万部。それに便乗した多数の仮想戦記も含めるとかなりの規模です。マイナーとは一体・・・・?
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 01:42:01
    なんで私らがこう90年代の仮想戦記ガーシューティングガーとか言ってるのかって、結局の所日本人プレイヤーが「米軍」を操って「日本軍」の「大和」を破壊する事には文句を言わないのに、「アークス」を操って「幻想種」という「偽の大和」を破壊する事は批判するその点を教えて欲しいんだよ・・・・
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 01:42:27
    もともとはアフィブログが捏造かどうかから入ってるはず。ただし、捏造の判定基準は個々の感情。なので、アウトの人とセーフの人が出た。アウト派の主張は「大和じゃん、菊紋じゃん、アウトじゃん!」でセーフ派の主張は「捏造じゃん、創作じゃん、セーフじゃん!」で、以後水掛け論で平行線。交わる予定無し?
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 01:43:24
    暴走してる某氏はともかくとして、このまとめの本題に則るならば「解釈によって『反日』とも『反日でない』とも取れるゲームを、『反日ゲームだった!』と掲載し扇動することが適切か否か」と言う点ではないでしょうかね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 01:43:35
    kuronukosan こちらからするとあなたのほうが「最近生まれた人間なのかな」って感じだけどな。宇宙戦艦ヤマトはスターウォーズとタメを張るような、今では考えられないほどのヒットをしたし、ガンダムだって日本軍をオマージュしたジオンを敵として登場させたが大ヒットして、敵なのにジオン軍大人気。逆に言えばこれは、それだけ根っこのところで日本軍が活躍する作品を見たい日本人の意識の現れだったと言える。そういう社会風潮はあれど、そういう物を望む客層もたしかにあったというだけの話だろう。
  • selvis @revenir_sleep 2016-02-23 01:45:25
    正味これ、どっちの意見にしろ「お前がそう思うんならそうなんだろう」「ただし他人の同意を得られるとは限りません」以外の結論になりようがない気が…
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 01:46:06
    本音で言うと「当時の時代背景」とか「史実」とかを理由に「日本軍の大和」を破壊するゲームはOKで、ファンタジー設定の「まがい物の大和」を破壊するのは不敬!菊の御紋に武器を向けている!って何なの?と。 私、その思考こそ「日本人のセンシティブな部分を直撃してる」と思うよ・・・完全なダブルスタンダード。
  • Dropper @xellectro 2016-02-23 01:46:31
    でもねえ、お粥がサムゲタンに変わったアニメで怒り狂ってた奴らもコイツと大差無いと思うんだけど(笑)それとも同じ層が騒いでたのかな
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 01:47:24
    revenir_sleep 言われてみればそうであるorz
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 01:47:45
    kuronukosan 「私の育った県には日教組の組織がなかったので、そういう教育は受けてませんとしか言いようが無い」もう認めちゃってるやん、自分の考えが特殊なのは日教組がいない学校だったからってさ、逆に言うとそうでない地域ではそういう教育が行われたことを知っているって事だしな。日教組がいない地域とか羨ましいかぎりだけど、その割には発想がおサヨク様的だな。
  • S・シルバー @s5_silver 2016-02-23 01:49:02
    soviet_ichirou 適切か否か以前にJin115(はちま)の扇動に乗せられた人は反省・学習しましょう的な。アレは下劣な炎上を起こしまくって喰ってるところです。…まとめタイトルには合ってるかな
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 01:49:49
    s5_silver 日本国旗を破ったり、国歌斉唱でボイコットしても、割と寛容に許されるのに、逆の立場の人は本当に譲歩しないのがねぇ。
  • ケツデカキングゥ @ketsukin009 2016-02-23 01:51:38
    サトリくんって子はクソダサ英字プリントTシャツマンの偏向まとめに釣られてGate批判するやつは反日って言う可哀想な子なんですね
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 01:53:10
    satori_Lv35 あのー…ジオンの日本軍要素ってルウムでMS投入して新しい戦術切り開いた点だけなんですけど。体制的にはナチスドイツに近いし。それにガンダムが日本軍だドイツ軍だ言われだしたのは80年台後半に入ってからですよ。ヤマトはですね、デスラー総統肌色事案に代表されるように、そもそも当時は日本軍云々以前に「人類vs人類」が好ましくなかった時代なんですよ。だから肌が青かったり恐竜人間だりするアニメばかりだったわけで。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 01:54:04
    kuronukosan 漫画やゲームがマイナーだって言ってるんだよ、漫画やアニメやゲームが日本の文化として認められたのはごく最近の話だ。そういう作品を出せるのがサブカルチャーとしての強みだったわけだし、大ヒットしたのもやっぱりサブカルチャーだったからでしょ。メジャーな媒体、テレビや映画でそんなことができたかっていうとなかなかストレートにはできなかったでしょ。1か0、1あれば10を否定できるみたいな論法はいい加減やめろよ。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-02-23 01:55:37
    この大和擬きとアイアンロックスの設定上の違ひがわからないし、これがダメならウルトラセブンは第12話のみならず第21話までもが封印されるのではないかね
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 01:56:13
    s5_silver まぁ、あんなサイトらに同調して「反日だ!!」と騒いでる時点で、僕たちは察してあげるべきだったんですよね…。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-02-23 01:57:13
    頭のおかしいネトウヨがこう言う捏造アフィカスに釣られると言うサンプル。
  • S・シルバー @s5_silver 2016-02-23 01:57:50
    ayato16160267 ここで騒ぐよりはセガに意見でも送ればとは思いますが。自分なりの簡潔なまとめは上に書きましたのでお先に失礼します、お休みなさい、良い夢を。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 01:58:22
    じゃあ、マイナージャンルにガタガタ言うなよ感。後テレビとか映画でそんなことが出来たかって、TVアニメだろヤマト。後さー、「そんなことはなかった」「いや、普通に当時からあったよ」って無かったに対して「有った事を証明したら普通は反証になるから」な?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 01:59:10
    kuronukosan 話広げすぎたくないからざっくり言ってるだけなんだけど、そのくらい汲めよ。ジオンは日本軍+ナチスドイツのイメージだよね、「スペースノイドの開放」はそっくりそのまま日本軍にかぶるという話はすでにしたっけな。80年台にはいってから言われ始めたのだーってガンダムの初回放送は1,979年だぞ、それだと放送直後から言われてるやんけ。つーか誰が見ても露骨な設定だろ、子供はわからなかっただろうけどさ。ヤマトはそのまんま大和じゃねえかよ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 01:59:45
    そう言えばアイアンロックスも大和を改造した設定だったなー。しかし、あれわざわざレストアしてやったのがセブンを巻き込んでの自爆ってミミー星人も趣味に走ってるなぁ
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 02:00:17
    日本の自虐史観は、色んなのが絡んで生まれたけども、本当に日本人の多くがその考えを支持したかっていうと、これまたグレーだったりする。なんせノイジーマイノリティの声でしかなかった可能性も高い、もし大多数が支持してたら現在の日本で歴史観見直し運動みたいのは起きてないわな。単純に、戦争責任とかで世界に睨まれてるから、大きな声で言えなかっただけかも知れん。敗戦国だし。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 02:01:03
    八十年代後半と書いてるのに八十年代から言われてるでさり気なく捏造するスタイル。流石、刃を擁護するだけ有るなー。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-23 02:01:17
    satori_Lv35 いくら出ててもマイナーだからノーカン!!ってなんだそりゃ。ちなみに紺碧の艦隊の方は小説なんだが、小説もマイナー文化なのかい?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:02:59
    PGERA_RX 「後半」は見落としてた、単に勘違いしただけだわ、捏造って言われるのは気に食わないね。そんでもってデマを擁護したりはしてないよね、捏造しないでくださいね。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 02:03:05
    satori_Lv35 (そろそろ疲れてきた)数千万部売れた事実をもってしてもマイナーだサブカルだと強弁しますか。永遠の0の10倍近い部数が出てもマイナーだと。これだけ売れたら充分すぎるレベルにメジャーですよ。まだ当時は深夜アニメがなくて、アニメは夕方に放送する子供対象のものという時代だったからOVA化にとどまったけど、深夜アニメがあれば普通にアニメ化されてるでしょ。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 02:03:27
    宇宙戦艦の方のヤマトは、菊のご紋をつける代わりに波動砲をつけたという話を聞いた。戦争賛美をタブー視する空気はあったが、それをするほど先祖の戦死はなんだったのか、のジレンマに落ちて苦しんだ人も多かった。世界では戦争放棄も軍隊放棄もさせられたのは日本のみ、というのもある。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 02:04:12
    つーかヤマトって普通にブームになったじゃん。第一次声優ブームの切っ掛けだったぐらいだぞ?記憶が確かなら。マイナーかどうかを君が決めるってんなら、それ無敵論法だなぁとしか
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 02:05:12
    ダブルスタンダードっつったら、アメリカさんの二枚舌ったら凄まじいレベルで、原爆は正義だ!と言って憚らないのもなんだか腑に落ちない。なのにどーして日本だけ反省しまくらないといけないのかも腑に落ちない。世界はご都合主義丸出しなのに、日本だけ優等生を求めるってどーよ?
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 02:05:22
    satori_Lv35 80年代後半を80年台に改竄してその上に論を組み上げてる時点で察するべきなんだろうな…
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 02:05:30
    >「後半」は見落としてた、単に勘違いしただけだわ、捏造って言われるのは気に食わないね。そんでもってデマを擁護したりはしてないよね、捏造しないでくださいね。 捏造デマブログの言い分に乗せられて騒いでるのに?考えて書き込みしてね?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:05:36
    kuronukosan 強弁って事実だよねwwwwwww何いってんのwwwwwwww、そんな社会風潮などなかったのだっていうほうが強弁だろwwwwwwwwwwwwwwww
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-23 02:06:26
    艦これ好きなぼくちゃん大好きを拗らせて艦艇と自分のアイデンティティーが混同した結果敵扱いを許せず絶対に負けられない戦いを繰り広げているのか、単に引っ込みが付かなくなってるのかどっちなんでしょ。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 02:07:22
    とか思ってたら、それって実は日本のメディアの情報操作だったらしい。ネットでちょろっと流れたアメリカの若者の意見は日本も武装すりゃいいじゃん、だった。日本のメディアは日和見主義で、今日は右翼で明日は左翼だから、そん時のニーズで情報ゆがめるから。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:08:19
    kuronukosan ごめんな、そこは勘違いだった、すでに書いてあるけど。しかし、タイムラグがあったみたいな言い方はおかしい、見ればわかるっていうレベルのオマージュだし、そもそも「ヒトラーのしっぽ」なんていうセリフが劇中に出てくるんだから、そんなわけあるめえよってなるだけなんだけどな。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 02:08:32
    satori_Lv35 無かったとは言っとりませんが。この人改竄好きだなあ。 で、数千万部売れてもマイナーなんですか?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 02:09:38
    有ったとしてもそれ影響力無いよね?って言ってんだろ
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 02:10:26
    ayato16160267 敗戦国のつらみですね。勝てない戦はやらない方がいいし、やらざるを得ない状況に追い込まれないように立ち回らないといけないという教訓です。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 02:10:31
    信用できるソースってどこにあるの? アンケート調査なんてのは質問を操作すりゃ自在に意図するとこのものを作れるし、他人の言動が本音か建前かの区別なんぞつかない。世相とか社会情勢なんてのはそれこそ見方で解釈が変わる。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/22欅共和国 @grayengineer 2016-02-23 02:11:44
    街宣右翼の街宣車にも描いてあるよね菊花紋
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:11:54
    kuronukosan じゃぁあったんだ?よかったよかった一件落着だわ。サブカルチャーがマイナーだっていうのは事実でしょ、夕方アニメで大ヒットしたっけ?してないよね。そもそも、それを言いたいならテレビや映画で大ヒットした!それでもそんな批判はなかったのだ!って言うなら、そうなのかなって感じだけど違うよね。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 02:13:12
    satori_Lv35 夕方アニメ見る年齢層と戦争や歴史や思想に興味持つ年齢層のミスマッチ考えなよ・・・
  • 魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2016-02-23 02:14:21
    このコメント欄自体が正に「火のない所に放火する」案件になっててなんとも言えない気持ちになる 全然関係ないけど、こういう所で何の関係もない艦これ持ちだして「やはり艦これは配慮してあって素晴らしいですぞー!」って言い出す人が居るから提督はクソって言われるんだよなあ・・・ まあ、こういう頭がアレな人を自分達で排除出来なかった結果とも言えるが
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 02:14:24
    ヤマトが大ヒットしてんだろって書き込みは都合よく大スルーする奴。大体OVA作られたり累計部数が普通にかなり出てるか沈黙の艦隊とか有るんだけど?もう一個のは「子供受けなんぞしねーから銀英伝同様にOVA主体で作った」だけだろ?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:15:05
    kuronukosan そういう社会風潮はあったんだろ?それなら特に何もいう必要ないよね。テレビや映画とも言ってるのに夕方アニメだけ取り出す改ざんですか?お察しですわ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 02:16:24
    無かったではなくて「批判は有ったがそれで放送が中止になったりはしなかった」ってだけだろ?0か1かでしか喋れんやつだなこいつ
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 02:18:50
    まぁ何と言うか「お前が気に入らないのは分かったが、気に入らないだけの話を理由つけて殴ろうとするな。それとお前の意見を他人に押し付けるな」と言うしか無いんだが。幼稚過ぎる
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:20:02
    地方妖怪君は完全にただの中傷投げ野郎になってるな、どうしちゃったんだこいつは。中身のある話だったら会話も出来るんだがなぁ。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 02:21:12
    satori_Lv35 君ちょっとキッチン行ってコーヒーでも飲んできなさい。そして落ち着いて自分が何言ってるか見なおしてみなさい。当時は深夜アニメなん存在しなかったし、テレビアニメといえばロボット物かヒロインものが定番だった時代なの。それにバブル崩壊で特撮にいくら金かかるんですか?な戦争映画なんて企画が通らなかった。原作が人気でも映画がコケるなんて話はザラにあるしね。自衛隊協力で作られた和製トップガンのベストガイなんてプラモデルのSu-27飛ばしてた為体なんだぜ・・・。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:21:38
    kuronukosan いまコーヒー飲んでるよ。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 02:22:10
    kuronukosan その通りですよ。世界相手でやっちゃったもんだから、それこそ何を要求されても拒めなかった。あの当時ですもん、世界ったって、バリバリの白人主導の差別世界。西欧は忘れたい過去でしょうが。現在だと、巻き込まれるのだけはなんとか回避してほしいところです。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 02:24:03
    中傷野郎って言っても君全然同意されないね。悲しいなー。そもそも、八十年代半ばにゴジラとかやったんだよ?割とまじめに冷戦期にゴジラが出たらどうなるってネタで。で、かなり金掛けたけど思ったほど振るわず五年ほど停滞するんだな。当時は特撮で映画作るなんてゴジラとか一部ビッグネームでしか許されてねぇよ?バブル崩壊後は
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:27:13
    kuronukosan こちらが何を言っているのかをまずちゃんと読んでみたらどうか、1943のようなゲームが出たのは何故なのか?こういう時代背景があったからではなかろうかっていうだけの話、現実として1943はそんな叩かれ方はしていない、PSO2が叩かれるのは叩かれる理由が別にあるからだってだけの話だぞ。艦これにしたって大和を性的にまなざしてみたり不謹慎さはあるが、そういう叩かれ方はしていない、むしろ右傾エンタメとして叩かれてる。PSO2との違いはどこにあるのか。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 02:30:36
    (だからその「叩かれてる理由」が「まとめブログによる放火」だというのがこのまとめの趣旨なのに…)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 02:34:00
    叩かれてる理由とやらが一部の阿呆を切り取って大炎上させて閲覧数稼ごうとしたまとめサイトでそれに乗っかって暴れてるアホが君ってだけなんやな。違いは何処に有るとか「反日だとか右傾化だのそんなもんどうでも良いわ」って話なんだが。反日であーだこーだ言うてるけど自分が言っちまえば日刊ゲンダイソースにして国会で騒ぐ民主党議員みたいな事してるって自覚ないんか?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:34:53
    「商業利用云々はデマ!過去1943のようなゲームがあるからお前らが言ってることは間違い!」ざっくりすぎる全否定をしてるから、そら違うだろって指摘してるだけなんだよなぁ。零戦の体当たりとか菊の御紋とかが気分悪いって言ってる人がいるってだけなのに、何故か反論して「気持ち」を否定しようとする。それこそ「僕の考えに同意しろ!」って話だよな。
  • ケツデカキングゥ @ketsukin009 2016-02-23 02:34:55
    "艦これにしたって大和を性的にまなざしてみたり不謹慎さはあるが、そういう叩かれ方はしていない、" 横からで話それますけどship fuckerとか言われたり艦マンコだのそういう揶揄腐るほど見るけどあれはどうなんです
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:37:33
    PGERA_RX はぁ?、おれは商業利用云々は一切言ってないし擁護もしてないけど頭大丈夫か?話つくりすぎじゃない?藁人形すぎじゃない?
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-02-23 02:39:56
    こんな状況じゃまとめブログのコメ欄笑えないね、暴走してる人達は。 つかこれまだPVの段階でまだ実装されてないんだから色々変更になる可能性だってあるんじゃないかと。 ネットゲーにはよくある事だけね。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 02:40:15
    satori_Lv35 プソは自分現役だけど周囲に叩いてるプレイヤーは見ないけどな。「これ荒れるんじゃね?」みたいな声は何度か見たけど。『艦これにしたって大和を性的』…ごめんこれに関しては今夜初めて君に同意するわwでも慣れてしまえばなんということもないな。最後の右傾化エンタメは、君がプソ批判してもあまり踊ってくれてる人がいないのと同じで、旗降れど踊らずの典型だし、いいたいように言えば宜しい。ただ事実に反する批判は控えてほしいな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:41:14
    ketsukin009 そういう批判は甘んじて受け入れているっぽいので特に言うことはないんじゃないでしょうか。「世界よこれが日本だ」ということらしいので。文章マズイけど、「そういう叩かれ方」は今回のPSO2のような「反日だ」みたいな叩かれ方の事を指してる。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 02:41:33
    気分が悪いからってゲーム的な背景(敵が模倣した偽物の大和ということ)を理解せず「反日ゲーム」と喧伝していいとは僕は思いませんが、まぁあなたがそう思うのならそうなんでしょう。
  • ケツデカキングゥ @ketsukin009 2016-02-23 02:42:37
    satori_Lv35 そうですか、ありがとうございました
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 02:42:59
    艦コレは右傾エンタメで叩かれてるって自分で言ってるじゃない。右でも左でも、イカンと言う人がいるなら配慮すべきって趣旨だったら、どっちでもダメって事になるじゃないか。右は良くて左はダメなのか? 艦コレは他にも性的にまなざしてるのがヤバいかもの自覚はあるんだろ? それはセーフになる理屈は? PSO2がアウトなら艦コレもアウトだろう、当然。傷つく人のことを考えろ、てのは例外を作っちゃダメだよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:46:44
    kuronukosan 「これ荒れるんじゃね?」って言ってる人はわかってるでしょ、現役プレイヤーの中に「うへぇ」って思った人がいるっていうだけでしょ、零戦の体当たりとか菊の御紋に向かって武器構えるとか、嫌だって思う人がいないわけない、まったくいないと思ってる?俺一人だと思ってるのか、普通の人は黙ってクレームいれてるよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:50:30
    kuronukosan 事実に反する?永遠のゼロや艦これが「右傾エンタメ」として叩かれてるのは事実だぞ?どこが事実に反しているのか。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 02:52:19
    satori_Lv35 うん、荒れたらめんどくせえなwみたいな感じにわかってた。愛国くんがレイド中に白茶で講釈たれてフキダシで視界の邪魔したりしちゃかなわないからね。東京ステージだって敵が自衛隊のマーキングか入ったコブラとか、ようやるわと思うよ。面倒なことになったらやだなって意味で。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 02:56:02
    ayato16160267 軍艦を美少女化して脱がせるなんて不謹慎だろ!セーフだなんて言ってないぞ!そういう批判はあって当たり前だ!。デマを切り口に批判自体を封殺しようとしてるのがあかんと言ってる。「傷つく人のことを考えろ」ってのは当たり前のことじゃないの?
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 02:58:32
    性的にまなざすのがダメならアイドル全滅、グラビアも全滅、際どい衣装を売るのも禁止、て事にならないと公正じゃない。もちろん男性アイドルも俳優もだ。間接的に欲求を引き起こすって理屈もつけるなら一切の娯楽要素禁止の禁欲生活だろう。不公平だから。まなざし論者は率先してやってほしいとこだ。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:00:34
    艦これは艦そのものの擬人化ではなくて、艦の名前がついただけの強化外骨格だと思えばモヤモヤの95%は吹き飛ぶ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:00:45
    kuronukosan 言い訳しちゃだめでしょ、俺だってPSO2経験者だ、現役プレイヤーにはまったくいないと思い込んでるのは大間違いでしょ。「ようやるわ」って思ったのはそういう人の気持も理解できるからでしょうに、艦これユーザーが「特攻兵器を出さないでくれ」と問い合わせしたのも同じでしょ。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:01:54
    satori_Lv35 理解はするけど共感はしない。君の言い分もある程度は理解しているけど共感はしてない。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:02:03
    ayato16160267 いや、おれそっち系の論者じゃないから・・・
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 03:03:38
    極少数派の意見が優越されるわけねーだろで終わるんだけどなぁ。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 03:05:35
    satori_Lv35 批判で何を求めているのかが問題になる。嫌な人もいる、だからどうする?という話。批判だけして、別に何も要求はない、批判的意見もあるという意見ならば、先に表明しておかないと、誤解を招くでしょ。傷つく人のことを考えろ、は投げっぱなしか過剰要求だから反発される。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:06:05
    kuronukosan 共感はしなくてもいいけど、「そこだけはおもちゃにしたくない」っていう一線が有ることは理解して否定しないようにしなきゃダメじゃない?零戦が体当たりして自爆攻撃してくるゲームとか嫌じゃないの?俺ならそんなゲームにはしないでくれって要望だすところだけど、そんなゲームしてみたい?。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 03:09:29
    (何回言われても「ただの模倣体」ってことを理解しようとしないんだな…)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 03:09:55
    んなこと言ったら戦艦やら駆逐艦やらを女にしてエロい格好させるゲームも大概やろ・・・。結局オマエの個人的な感想から出てこれんのならどうでもええわ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:10:10
    ayato16160267 要求自体は過剰でもないとおもうけどな、菊花紋章を別のデザインに変えるとか、特攻描写はしないとか、PSO2だけが言われてることじゃないしね?
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:11:13
    別に好んで零戦落としたいとは思わんが、ゲーム中は落とさないとクリアできないなら無意識に落としてると思う。それが出来ない人は要望出せばいいだけのこと。自分は要望を出すなとは言わないし言ってもない。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:11:24
    PGERA_RX 軍艦にエロい格好させるなんてけしからんな!
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 03:11:57
    satori_Lv35 …えーと。ゼロ戦の形をした幻想種が特攻してきた所で、それは中身の無い単なる敵では…
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 03:12:05
    触れられたくない一線っての、誰でもあると思うんだけど、時々それがお互いに被る場合もあるのが不幸。わざわざ大戦の擬似戦とかプレイヤー目線では見たくない、て人の気持ちも想像できた方がいいだろうし、逆に作り手の、わざわざ出すことで戦争を考えてもらおうとかの意図を汲んでもいいと思う。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 03:13:32
    satori_Lv35 意図してか知らずか分かりませんが、襲ってくるのはゼロ戦ではなくゼロ戦の形をした幻想種ですよ…そこに魂も何もありはしない
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:13:49
    kuronukosan いや、落とす落とさないの話じゃないよね、零戦を落としまくる1943をおれは否定してないし、大和や零戦が敵として登場するPSO2をやってみたいとすら思ってるからな、問題はそこじゃないだろ。零戦が特攻してきて爆発するゲームをやりたいのかって聞いてるんだよ。
  • もやし @tocks193 2016-02-23 03:14:59
    なんで幻創大和と戦うことになるかはゲームやればわかるんだろうになぜ実装されてもいない段階でこうまで吹き上がるんだろうか
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 03:15:08
    自分の感想だけが全てを優越するって考え方は幼児だけが許されると思うし、これ帰りの会を思わせるそれになってきたな
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:15:08
    Asaki_netoge 模倣体みたいなもんでしかないわけだから、それでも悪いことだ理論で行くとモデュ掘りやってる人はいつもPKしてるってことになるよね。
  • しだいもく@ @1992TSUBAME2004 2016-02-23 03:15:14
    艦これの方には目を瞑って、PSO2の演出のみを叩くってフェアじゃねぇよな… んなこと言い出したら艦これなんて運営自身が戦争賛美と受け止められる過激なツイートして嫌がられてたろ
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 03:15:59
    ayato16160267 大和を出したい言うてるスタッフさんはミリオタらしいんで、そこまで酷い扱いにはならないと良いなとは思ってます。楽観的ですが。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:17:02
    satori_Lv35 やりたいかどうかはドロップテーブル次第。欲しいレア持ってるならやりたいし、欲しいもの無いならめんどくさいから行かない。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 03:17:15
    自分の罪を逃れようとしなくていいじゃん。某ゲームでバンバン無害な草食竜狩ってるし、ムカつく雑魚を皆殺してるけど、それが本当なら心を痛めるべき行為ってのは解かってやってる。リアルで肉食うし、植物だって殺すし、罪を犯してないなんて思おうとするから拗れる。他人にやらせてるだけで罪は同じだ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:17:54
    Asaki_netoge 設定上どうだろうと特攻してる零戦をおもちゃにしたゲームはやりたくないって言ってるの、艦これユーザーが戦闘機には妖精さんが搭乗しているにも関わらず「特攻兵器は出さないでくれ」って問い合わせしたのと同じだ、その問い合わせはそんな異常なことか?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 03:20:12
    じゃあ、お前はやらなきゃ良いだけだろ?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:20:51
    kuronukosan 逃げるなよ、面倒くせえ。ちゃんと「零戦が特攻してきて爆発するゲームがやりたい」って言えよ。
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:21:54
    satori_Lv35 労力に見合うリターンがないならやりたかねえよw
  • まめ太 @ayato16160267 2016-02-23 03:22:28
    Asaki_netoge リスペクトってのは、だから大事なんですよね。免罪符。敬意があるなら、大抵のことは許せる。あかん、眠すぎて寝そう。無茶苦茶なこと書きまくった、関係諸氏、暴言吐いてたらごめんなさい。おやすみ。
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 03:22:49
    はーい、また決めつけ入りました(コメントしてなかったけど、戻ってきました
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:23:28
    kuronukosan 労力とリターンの話に摩り替えるなよ。零戦が特攻してくるゲームをやりたいの?って聞いてるんだよ。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 03:24:19
    面倒くさいのはどっちだよw そもそも「妖精さん」というキャラクターが搭乗してる艦これと、生物ですらないPSOを一緒くたにすんなって。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 03:24:25
    さとりくんは反日どうこうと喚くのにやってることと理論展開が日刊ゲンダイとかをネタに自民党に対してレッテル貼りとか頑張る民主党にクリソツなのは大変笑えると思った。寝るわ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 03:24:45
    satori_Lv35 率直に言って頭の中お花畑かなと。1943はok!psoはダメ!じゃあその違いは?psoはゼロ戦が特攻してくるからー!…本気で言っておられるなら失礼ながら大爆笑ですわ。
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 03:25:08
    暫くの間にコメントだいぶ進みましたねぇ。いやぁ、ある意味意見に同調していた人にまで窘められ始めながらも、意見を曲げずに突き進む。予想通りで何よりです
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:26:18
    君レイド行ったことあるか?胃が痛い思いしてWB貼って、他の奴と張替え合戦になって、気がついたら破棄してる奴がいて、そこから一気に人が抜けていって、新しい部屋立てたらなかなか12人集まらなくて制限時間は迫ってきて…とギスギスオンラインだぞ。あんなもん欲しい物無かったら基本行きたないわ。
  • もやし @tocks193 2016-02-23 03:26:19
    だんだん「FPSプレイヤーは人間を射殺したい願望がある」みたいな話になってるのな
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 03:26:26
    satori_Lv35 1943はフツーに敵突っ込んできますよ?日本軍の戦闘機が。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:28:46
    kuronukosan 摩り替えるなっつってんだろ。
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 03:29:00
    豚小屋ちょっと見てきたけど、現段階では本当に、一部のそれ目的のスレがちょっとだけ以外は総スルー扱いされててちょっと草。あれだけ普段、運営に肉染み漏らしてるあそこでさえ、この類で批判するのは皆無って面白いね(批判も難易度だとか報酬だとか、また石拾いの懸念だとかばっかだし
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:29:37
    satori_Lv35 すり替えるも何もゲームなんだからゲームとして魅力のあるコンテンツか否かでしか判断できんよ
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:30:04
    Asaki_netoge そうだね、でも昔の2Dゲームの描写と、現在の3Dムービーの描写じゃ差がありすぎるよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:32:34
    kuronukosan 零戦が特攻してくるゲームをやりたいの?って聞いてるんだから、余計な条件付けせずにやりたいかやりたくないか答えればいい、「零戦が特攻してくるのは気分悪いけど、ドロップ美味いからやる」とかでもいいけどさ、そういう人もいるだろうしね。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 03:33:20
    「設定上はただのパチモン」を延々と摩り替えてるのは一体誰なんでしょうかね…
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 03:34:04
    satori_Lv35 すいません素で今固まりました。…描写?描写がリアルかリアルじゃないかで変わってくると?本気で考えてますか?
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-02-23 03:35:12
    設定はどうあれ艦首に十六菊付けた敵艦大和が登場することに抵抗感を示す人が居るのは私にも解るし、せめて意匠もう少し変えたほうがいいんじゃないのとは思うけど、動画観てCGは割と格好いいなと思いました(小並)
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:35:12
    Asaki_netoge 変わってくるよね?むしろ変わらないと思ってるっぽい事がわかって「こいつバカだなー」って思ってる。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 03:36:29
    satori_Lv35 2dドットのゼロ戦が突っ込んでくるのはok!だけど3dの偽ゼロ戦が突っ込んでくるのは特攻みたいだからng!…と?
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 03:38:04
    satori_Lv35 …やってることは同じだって、わかってますよね?
  • 天猫 @toraberi 2016-02-23 03:39:49
    零戦が特攻するのがそんなにたのしーのか!?とか言うてる頭庄司がいるけどあんなの零戦の皮を被った機銃ぶっぱするミサイルやんけ。そんなん特攻でもなくね?
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:40:11
    satori_Lv35 それWoTで、日本戦車撃ちたいか?と聞かれてるようなもんだな。敵チームなら撃つし、味方チームなら撃たないとしか答えようが無いよね。それと同じでゲーム中の必要性があればやるだけ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:40:18
    Asaki_netoge そうだよ。1943をリメイクして超絶美麗なムービーと3D表現で再現(?)したとして、零戦が自機に対して明らかな誘導特攻とかしてきたとしたら、同じような批判が出ると思う。まぁそれも見せ方次第なんだけどね、PSO2も見せ方をひとつふたつ間違ったっつーだけだからな。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 03:43:18
    そもそも「零戦の自爆攻撃みれて嬉しいwwwwwww菊の御紋ぶん殴れて気持ちいいwwwwwwwって素直に言っとけよ。」なんて言ってるサイコ野郎のバカみたいな質問にバカ正直に答えて引っかかる奴がいると思ってんの?
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 03:45:10
    soviet_ichirou すいません、引っかかりましたww
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:45:15
    選択肢が恣意的すぎる事案
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:45:40
    さてそろそろ寝るよ―
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 03:46:23
    satori_Lv35 本気で仰られているなら、割と真面目に引きますわ。え、大和ひいては皇室に敬意を表せと言う方がその口で大和壊しても大丈夫!だって絵柄荒いし!とか
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:47:13
    kuronukosan それ違うね、WoWsで日本の軍艦相手に戦うのはなんとも思わないしね、それこそ敵なら撃つし、味方なら撃たないっつーだけの話。明らかに問いから逃げちゃってるし話逸らしてるからもう結果出ちゃってんだよなぁ、PSO2を擁護するポジショントークをしてるだけで、本当は零戦が特攻してくるゲームは嫌だと思ってる、そういう事じゃん。
  • Dropper @xellectro 2016-02-23 03:47:20
    仮に旧日本軍ボロクソに叩きのめすゲームだったとして、何が悪いの?
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:47:44
    Asaki_netoge おやすみなさーい。さとりさんもおやすみたぞっ☆
  • 天猫 @toraberi 2016-02-23 03:48:33
    あとその頭庄司君、菊紋ぶん殴って楽しいとかほざいてるけどあれはアナ○の御紋なんだよな…
  • ねんこ @kuronukosan 2016-02-23 03:50:07
    satori_Lv35 寝るからこれラストね。嫌だと思うことは、ゲームやミリタリーに思想を絡めることが一番嫌。次いで都合よく批判できるように恣意的な設問出してくる行為が嫌かな。それじゃおやすみ。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 03:50:07
    PSO2は零戦が特攻してくるゲームじゃないからなぁ…。
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 03:53:13
    いやー、他者にポジショントークだうるさいけど、その自分こそが「PSO2は反日であると叩いてよいのだ」というポジショントークを全開にしているのはいつまで続くのでしょうか。いや、多分ずっとでいい気がしますね(そろそろ実況飽きてきた
  • saizenor @saizenor 2016-02-23 03:53:56
    って事で、私もそろそろ離脱しよう。また様子見には来る~
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 03:55:58
    都合のいい設問とかすげえ逃げ方だよなぁ。「菊の御紋を攻撃したくねえ」「零戦特攻ゲーやりたくねえ」っていう批判なんだからド直球な設問でしょうよ。艦これユーザーが「特攻兵器は出さないで」って要望したことと実は構図は変わらない、艦これユーザーとそれに対して「絶対出さない」と答えた艦これ運営は異常なんだろうかね?、特攻兵器出したら艦これ辞めるって言ってる人は結構いるんだよね、おれもそうだけど。そんなにおかしいことなのかねー。
  • 天猫 @toraberi 2016-02-23 04:02:31
    頭庄司『艦これユーザーが「特攻兵器は出さないで」って要望したことと実は構図は変わらない』 そもそも無人兵器だから特攻兵器ではないんだよな…そして菊の紋を攻撃するんじゃなくて架空の大和を攻撃するんだよな…
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 04:05:15
    @satori_3502さんがそろそろ怖くなってきた。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 04:07:59
    …描写がリアルじゃないから人が乗ってるゼロ戦は撃ち落とすぜヒャッハー!と言った口で描写がリアルだから人の乗ってない怪物の偽ゼロ戦は駄目だと申す。…何というか、何ていうか。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 04:15:00
    …ねえ、貴方の言った敬意って何なんです?フィクション作品であれど先人に、そして皇室に敬意を表すと言うならば、尚更作品の描写で区別せず、両方否定すべきではないのですか?
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 04:22:35
    彼が頑なに「模倣体」ということを認めたがらないのにはいったいどんな理由があるんだろう。謎過ぎる。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-23 04:46:28
    今更気付いたけど、なんかツイッターで勝利宣言がされてますねw 「『菊の御紋殴りたくない、零戦に特攻させんな』っていう本質的な部分には一切触れられない」って、散々「模倣体なんですけど?」って言ってたのは無かったことにされたらしい。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-02-23 05:07:14
    艦これ、旭日の艦隊、アドバンスド大戦略など、米軍モチーフの敵が出てくる反米作品を愛国者である親米保守は排斥すべきである!!!日米安保を破壊し分断せんとするインターナショナルの謀略を粉砕せよ!!!!!じゃ俺艦これのデイリーやるからこれで
  • 西大立目 @relark 2016-02-23 05:09:40
    まとめブログなんて最初から「クソを煮詰めて当店自慢のビーフシチューと言い張るスカトロ洋食屋」でしょ
  • エッケザックスとコラムタックス @porimk2 2016-02-23 05:41:23
    同類からアドバイスしておくけど、右左関係なく艦豚には触れない方がいいよ。特に今は改の発売で荒れてるから。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 06:56:21
    まとめブログと同類なのに良く面出せんな董卓アイコンはwクソデマブログを許さないって付けてデマを垂れ流してたアホなのにw
  • 西大立目 @relark 2016-02-23 07:06:20
    ごめん。君が僕に興味を持っているほどに、僕は君に興味が無いんだ。あまり話しかけないでくれないかな?どうやら、このまとめのテーマと、君の僕への嫌悪感って全く関連がなさそうだし。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-02-23 07:10:53
    うわぁ、このまとめ、トゥギャッターの汚物「サトリ菌」がわいてる。きったねぇ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 07:12:00
    へー、何時もデマを垂れ流してるのに?刃の同類と言われても差し支えないレベルの間抜けって自覚を持とうな?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-23 07:12:45
    デマの常習犯が「デマブログはクソ」とかギャグ以外の何物でもねぇよw
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-02-23 07:22:00
    再掲載。個人的にコメント欄の削除や書込み禁止は反対ですが、上にわいてるバイキンは会話せずに荒らすだけ、しかも長期間居座ってコメント欄を閲覧困難な程に伸ばすので、最終的にコメント欄が機能不全に陥ります。こいつに限ってはわいてきたら削除や書き込み禁止を推奨します。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016-02-23 07:24:35
    自称提督が宇宙戦艦ヤマトや紺碧艦隊や沈黙の艦隊をマイナー呼ばわりしていて目が点になる。いや多分艦これより有名だで…
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-02-23 07:44:36
    soviet_ichirou そのバイキン、理解した上でシラを切ってますよ。自分に来た質問や意見は全て棚に上げて、ただひたすら相手のコメントのつつけそうな所をつつくのがバイキンスタイルです。キャッチボールでいうなら片方が延々球投げてるだけ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-23 08:25:14
    iwatekenmin01 彼らは常に艦これへの信仰心を試されているので、常に他のミリタリ物を下げ続けて信仰をアピールしなければならないのですよ
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-23 08:32:30
    satori_Lv35 でなんでたかがゲームの特攻にキレてんの?
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-02-23 08:55:19
    どういう子がまとめサイトを見てる・信じてるのか良く分かるコメント欄だと思いましたまる
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-02-23 08:55:25
    satori_Lv35 これじゃこの人「まなざし村」の事笑えないよ。 批判対象が「性的まなざし」から「菊の御紋」に変わっただけだもの・・・ 確かに昔というか戦中までは投獄物だったかもしれないけど、 今ではそこら辺自由にあれこれ言えるし描写できるからね。 こういうのが言論統制な国に仕立て上げるのかなと思いましたまる
  • ケツデカキングゥ @ketsukin009 2016-02-23 09:06:40
    頭庄司は艦これじゃなくてFGOだろ!いい加減に士郎!(根源に到達する激ウマギャグ)
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-23 09:14:55
    まず家さぁ…リソースあんだけど…スカサハに割いて行かない?
  • hareruya @hareruyadrive 2016-02-23 09:51:42
    以上。設定も理解せずまとめブログのタイトルだけ見て、ユーザー向けイベントの中で公開された動画の意味を確かめようともしない、実際にpso2をプレイしていない人が批評するpso2の評価でした。実際どうなのかゲームをプレイしてお確かめください。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-02-23 09:52:10
    「1943」に当時の日本では云々と思想傾向を絡めるのも馬鹿げた話で、あれがなんで日本軍を敵にしたかといふと、「さうすることで日本の艦船を沢山登場させられるから」。大和が好きだからPSO2に出すのと何も違はない。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-02-23 09:57:20
    もっとも、「1943」については海外でも売るつもりのアーケードゲームといふ事情もあるけど。流石に海外、取分けアメリカ向けに日本軍が米軍をやっつけるゲームは売れない。あちらの方が「うるさいから」。当時に比べたら日本もうるさくなったなあ。
  • mech_terran @mech_terran 2016-02-23 09:58:13
    ここでBattlestations pacificの動画をご覧ください https://m.youtube.com/watch?v=QzQvmPKXXcA
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-02-23 10:05:11
    日本向けのゲームで形も名前もよく知らないアメリカの艦船を沢山出したって、当時ウォーターラインのプラモ作ってた子供は誰も喜ばないわけで、 「ゲームに知ってる実在兵器が出る」ってだけでエンターテイメントが成立する、それは今も昔も変らない。
  • バイクに乗りたい高城ぉ拓さん @DJ_Silkworm 2016-02-23 10:11:28
    最新型の大和?!?!それってアレかい、上構にJ/SPY-1Aレーダーくっつけて副砲に80式60口径203mmMK.71J単装速射砲、OTOメララ76mm4基と87式対空自走砲の砲塔とRAM2基とファランクス4基からなる濃密な近接対空火力、主砲は新設計の81式60口径460mm軽量砲身に換装、甲板の広さを活かしてVLSてんこ盛り、挙句の果てに水上機格納庫をヘリおよびV/STOL戦闘機降着甲板にした、海上自衛隊超大型護衛艦BB-11「やまと」のことなの?!?!?!?!?!PSO2復帰するかぁ……
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-02-23 10:11:50
    リアルなデザインがいやなのか敵としてのデフォルメが嫌なのか。後者はメタスラのジャポネス兵見るとブチ切れたりするんだろうか(MSA弄りながら
  • 鈴木七転八倒衛門 @s_maskero 2016-02-23 10:12:38
    @satori_3502という人物は初めて見たが、彼から漂う山田AG臭がすげえな
  • hareruya @hareruyadrive 2016-02-23 10:15:44
    あとついでに言っておきますが、戦艦大和を女の子にして半裸にさせて喜ぶという戦時の犠牲者に対する冒涜以外のなんでもないゲームをやってる人が批判したって説得力皆無ですので。今一度自分がプレイしてるかどうかお確かめください。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-02-23 10:16:07
    はちまとかもういっこなんだっけ、まあ見に行かなきゃええんしょ?
  • Noodle. @Noodle1002 2016-02-23 10:17:45
    マジかよハム速最低だな
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 2016-02-23 10:18:20
    なんか騒いでるやつのアイコンが公式絵の無断転載でくっそうけるでちwwwwww(いろんなところに飛び火)
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 2016-02-23 10:18:50
    古式ゆかしいネット作法に基づいて言うことは「チラ裏」
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 2016-02-23 10:21:27
    ゲハのプロレス(という名の隔離)をプロレスでは無くならせたゲハブログを生かしておくわけにはいかない。
  • シューティ@UNI買った @Merlin_Shooty 2016-02-23 10:24:00
    PSO2にヤマト実装で艦豚がユーザー吸われると思って発狂してると思ったら違ったのね というかここのコメント欄自体が火のないところに放火してると思うんですけど……
  • 狐の妖怪になったにーにゃん @otenori_nitorin 2016-02-23 10:26:27
    問題になってる人は、言いたいことがわからんから長いから三行でまとめてくれ。 大和も零もサカーイがどうしても出したかったと、造形の専門家にも打診してあのゲーム内で1/1で作るほど気合入れてるから楽しみなんだけどね。 それが轟沈されるや特攻連想するーだとかは、このまとめとは無関係なので他でやってくれ。 あまりに本気出して作った結果故にこんな問題が浮上しちゃったってポジティブに考えてるけどね、反日だー!とか騒いでるアフィブロは前から糞だったからこれからも直すつもりないと思うよ。
  • 狐の妖怪になったにーにゃん @otenori_nitorin 2016-02-23 10:29:25
    あとはあれだ「艦これ」と「PSO2」じゃあ運営が全く違うから一緒にするな、以上。
  • あいしー☆ @aicm2 2016-02-23 10:29:26
    艦これユーザーの評判が急降下だな
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-02-23 10:32:29
    「1943」当時の世の中は反戦、反旧軍で日本軍賛美は一切許されなかったかといふと別にそんなこともなくて、街に出ればパチンコ屋のホールから大音量で軍艦マーチが響いてた時代のギリ最後あたり。特攻ネタを笑ひの種にすることもあり、それを問題視する声もあった。普通にどっちもあったんだよ。
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-23 10:33:03
    要は「僕の大好きな大和ちゃんが良く分からん弱小オンゲ(@satori_3502の脳内設定)で何も出来ないで倒された!!!ぶっひいいいいいいいい!!!反日!!不謹慎!!1943なんて知らん!!PSO2だけが悪いんだ!!俺がそう言ってるんだから正しいんだああああああ!!!!」でしょ これが答えなんだからさっさと認めて然るべき処罰を受けてろ
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-02-23 10:47:30
    ガルパンで対戦校に日本戦車が出てこないのは、スペックが低くて勝って当たり前感があるせいで、別に配慮したせいではないぞい。 中国戦車や韓国戦車が出ないのも、配慮したせいではなく、そもそも存在しなかったからだぞい。
  • Spooky @Spooky_nejitsu 2016-02-23 11:02:01
    毎度毎度この手のまとめは1人が発狂して本件から大きく逸脱していくのが最高に面白いw
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 11:29:30
    ちなみに、鬼首な1943だけど、ファミコン版では「トウタク」や「リョフ」と言った名前に変更されてるんだそうな、サブタイトルも変更。なにかしらのクレームだか配慮だかがやっぱりあったんだろうなぁっていうエピソードだな。
  • 典型的な氷属性 @naotokakashi 2016-02-23 11:34:11
    零戦の自爆攻撃みれて嬉しーいよ〜www菊の御紋ぶん殴れて気持ちいーいwww(キリッ
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 11:37:29
    iwatekenmin01 さすがに南方棲戦姫で大和だって思っちゃう人いないだろ、ユーザー側がストーリーを想像したりはするけど艦これ運営はそういうところに言及しないしな、そもそもプレイヤー側ユニットでも菊花紋を使わず桜花紋にしてるし、深海棲艦ともなると紋章自体ない。艦これの深海棲艦を見て文句言う奴はいない、つーか見たこと無い、プレイヤー側のユニットを見て不謹慎だっていうやつはいてもな。
  • わい(ry @waidottowai 2016-02-23 11:45:30
    ここでハッスルしすぎだろ…
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-23 11:46:37
    雑誌「Febri」2013年11月号の記事中に、「南方棲戦姫のデザインは大和のデザインを踏襲している」との記述があり
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 11:47:28
    tarumo なんかやたらとまなざし村と被せたがる人がいるけれどズレてるよな。「不快に思った」「こんなゲームはやりたくない」とゲームユーザーとしちゃあ意見くら言うよね、あたりまえじゃない?強制力のない意見表明は言論の自由の範囲内ですよ、別段規制を求めて他人の権利の侵害を目論んでいるわけでもなし、二次絵の絶滅するくらいの勢いで規制を叫んでるまなざし村とは全然違うよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 11:49:02
    Inc_Johnny ほう、そうか。じゃぁ大和が敵になるのはうんたらかんたらって騒いで運営に要望送ってみたら?別に止めないよ?。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 11:53:01
    Inc_Johnny つーかそれって「実際の大和」⇨擬人化⇨「艦これ大和」⇨「南方棲戦姫」っていう話じゃないのか、艦これ大和の艤装のデザインと少しに似てる部分はあるけど、実際の大和とは似てないよな。いや、別にこれが大和と酷似しているから不快だって主張するのは全然構わないし好きにすればいいと思うのだけど。だからどうしたんだっていう感は拭えない。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-23 11:53:20
    aicm2 こういうごく一部の極めておかしな人を、ごく普通の艦これユーザーみたいに考えるのは勘弁してください。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 11:57:53
    satori_Lv35…自分のやってるゲームで大和(モチーフの深海がいるって話で!艦むすイコール深海なのかとかは別の話になるからスルーで!)が敵でも別に運営に文句は言わない。なぜならそれは見た目的に違うから。同時に2Dドットで日本軍の大和が敵でも文句は言わない。なぜならそれは見た目が荒いから。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-02-23 11:58:28
    satori_Lv35 それあなたがプレイしている艦これにも言えることですよ?「不快に思った」「こんなギャルゲーはやりたくない」全盛期当時も賛否両論だったんですが。 後、ぷそにと艦これは舞台も設定も作っている会社も違うのだから一緒にするのもどうかと思うんだけど… 権利の侵害ってより似たような事例なのにこれはOKこれはNG等と 勝手に自分で基準を作って棚上げしてる事が人の事言えないよって書いたのですが。
  • ソートン@フォロワーの善意を待っています @AthlonvsK6_3 2016-02-23 11:59:23
    事実誤認がありますね。ファミコン版1943は完全移植ではなく、アレンジ版です。そのためボスの名前が変わっています。完全移植であるカプコンクラシックス など、PS2.サターン版においては名前はそのままです。むしろこのことから、抗議も何もなかったとわかるかと思います
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 12:00:30
    …重要なことは、作中における大和が、一体何なのかってことじゃないのですか?
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 12:01:27
    tarumo (あ、一字一句書こうと思ったこと言われた)
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:03:51
    Asaki_netoge 最初から見た目の問題なんだけど・・・、なんだと思ってたの?
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 12:05:04
    AthlonvsK6_3 ついでに言うと、FC版1943の移植とほぼ同時期に、アーケードで1943改というゲームが稼動を開始しています。こちらは所謂バージョンアップ版で、戦艦の名前ももちろん変更はありませんでした。なにかしらのクレームだか配慮だかは特に無かったようですね。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-02-23 12:06:30
    catspeeder ほんと、そうですよね。実装当時からのユーザーが批判を受けても 艦これの良い所アピールしたり色々と運営も含めて認められるように努力したから 今日の艦これの世間でのイメージが出来たと思います。 ご当地でコラボしたりリアル戦艦を見に行くイベントがあったり 認められてるから出来る事なんでしょうけどね。 そのイメージを壊す気なのかと思います、暴走している人は。
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-23 12:07:54
    satori_Lv35 じゃあお前もこんなところで喚いてないで運営に文句言えば?それに南方棲戦姫が大和モチーフだからうんたらなんて騒いでないよ
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 12:10:18
    satori_Lv35 @satori_3502さんも提督なので判ってもらえると思いますが、私は@satori_3502さんが問題にしているのは、「大和」の「中身」、魂的なものを問題にしているのだと思っていました。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:10:56
    tarumo 「艦これにも言えることですよ?」ってのが一体全体どこから繋がってそう言ってるのかさっぱりわからないんだけど(笑)。ちなみに俺も艦これは「実在した帝国海軍の艦艇を美少女化した上に脱がしたり結婚したりするゲーム?変態かよ!不快だ!」と思ってるし、最初はやりたくないとも思ってた。だから開始から随分経ってはじめたっていうのもある。実際やってみてそういう部分には配慮してあるのがわかったから、別に文句も言ってないっていうだけでね。
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-23 12:12:26
    satori_Lv35 ならグダグダ言ってないでPSO2もやれば?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:15:06
    tarumo あとこれ権利侵害の話じゃないよ、これはとっくに否定されてる事だし俺もそんな部分では話してない。舞台も設定も作ってる会社違うから一緒にしてないよ?、艦これがやってる配慮には納得できるけど、PSO2の描写には納得がいかないというだけ。艦これに菊花紋章つけた深海棲艦が現れたり、特攻兵器が実装されたりしたら、もちろん同様の文句をいうと思うし、改善されなければ辞める。このへん同じような事を言ってる艦これユーザーは実は多い。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-02-23 12:16:50
    (本当に分かってないんだ・・・)
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-23 12:18:03
    これはもしかして艦これが特攻兵器出さないから、それを誇るためにPSO2を叩いているのでは?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-02-23 12:20:20
    個人的には例え現実と見まごうばかりのグラフィックで零戦がKAMIKAZEしてきても何とも思わんしそもそもPSO2のムービーで特攻してるようには見えなけどね。ヘッドオンして仕留め損ねたら体当たりで殺しにくる零戦乗りがしばしばいるwarthunderなんてやったらこいつ憤死するんじゃなかろうか
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:21:07
    AthlonvsK6_3 アレンジ版だからって何の切り返しにもなってないよね、名称変更されてるのは事実だもの。うえのほうで誰か言ってるけど、単にアメリカで売りたかったから米軍主人公にしたっていうだけの話じゃないの、日本での販売だけ考えればいいファミコン版では名称変更をしたって考えたほうが自然だね、クレームなどなかったのだーって言っちゃうほうが不自然。ちなみにサブタイトルも『THE BATTLE OF VALHALLA』と変更されている。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:25:20
    ファミコン版として移植するときに何がしかの配慮をした結果だろうね、ぶっちゃけた話米軍機を操って日本軍と戦うってのが一番の売りなわけで、むしろ変える方が意味わからん。その後PSやサターンに移植される際戻したっていうのは、オリジナルを求めるファンの声を大事にしたのか、そういう配慮はこのゲームに必要ないと判断したのか、そのへんはわからないよね。ただひとつ確定した事実は「ファミコン版では名称が変えられている」ということのみだ。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2016-02-23 12:26:02
    やっぱり、棚上げじゃないですか。 艦これの配慮には納得いくけどぷそにの配慮には(例えそれが幻影種で偽物だとしても)納得いかない。 所詮ガワしか見てないんですね…
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 12:28:36
    satori_Lv35?ですから、日本軍を敵にしたことになにかしらのクレームだか配慮だかがあったのならば、バージョンアップ版でもわざわざ日本軍のままにしておく訳がないじゃないですか。アレンジしましたー!日本軍じゃありませんー!って出来るじゃないですか同時期に。
  • ソートン@フォロワーの善意を待っています @AthlonvsK6_3 2016-02-23 12:28:57
    ファミコン版においては配慮をしたけど、同時期に出したアップグレード版の1943改では配慮をしなかったとか、さも1943シリーズが日本で人気がなかったように思い込むとか、やめにしません? 田舎のゲーセンにもおいてあるくらい人気作だったんですよ、1943シリーズ
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-23 12:28:58
    問題は零戦が特攻してきて爆発するゲームをやりたいのかどうからしいけど、これに答えたら反論もしないで考えを軟化させて黙るの?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:29:07
    xenon122 突飛すぎだろ。PSO2が零戦特攻しちゃったのが悔しいのかよwww xenon122 別にお前さんが何とも思わなくても何とも思わないし、そのなんとか言うゲームは単に衝突にゲーム的メリットがあるからそういうプレイヤーもいるっていうだけの話でしょ?憤死なんかしないでしょう。零戦のみが専用爆弾積んで自爆攻撃ができるとかいう内容なら憤死するかもしれないけれど、憤死する以前にやらないよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:30:32
    AthlonvsK6_3 え?おれは1943は人気がなかったなんて一言も言ってないんだけど・・・、藁人形する人多いなぁ。
  • ソートン@フォロワーの善意を待っています @AthlonvsK6_3 2016-02-23 12:31:16
    また、ボスの名前が変わったりゲームシステムを変えたりとするのは、ファミコンではよくあることですね。源平討魔伝、スプラッターハウスあたりもアレンジ版になっています
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:32:26
    tarumo 何言ってんだ、大事なのは見た目だろ。何を間違ったのか菊花紋章まで精巧に再現しちゃったのが問題視されてるんだよ、話の筋くらい理解してから噛み付こうよ。
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 12:36:24
    satori_Lv35 そうですね。1943はファミコン版では一部設定が変わり、システムも変わったアレンジ版になっています。で、1943改はそのアレンジされたシステム部分を受け継いでいるわけですが、これは何故でしょうね?
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:36:49
    AthlonvsK6_3 ファミコン版はユーザー層が子供だったからな、いろいろ配慮はあってしかるべきだろう。エロイ描写だの残虐な描写はマイルドになることがおおかったように記憶してる、スーパーファミコンだがファイナルファイトのジェシカが下着姿からドレス姿になってたりとかね。アレンジ版だから変わってるだけ!ってのは無理があるよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2016-02-23 12:37:45
    Asaki_netoge 一体何が言いたいんだよもうwww
  • ジョニー @Inc_Johnny 2016-02-23 12:38:34
    satori_Lv35 お前が問題視してるのって零戦が特攻してきて爆発するゲームをやりたいのかどうかじゃないの?
  • 黒須 @Asaki_netoge 2016-02-23 12:39:02
    satori_Lv35 何かしらのクレームも配慮も別に無かったじゃんwwwって言いたいんですよ。