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ドストエフスキーの読書会でなぜかBLについて説明した話

#20160227ドストエフスキー読書会メモhttp://togetter.com/li/944008 の補足的な続きです。どうしてこうなったかって割とドストエフスキーがそういう要素あったから 「やおい」というところから無機物×無機物まで。カルチャーショックと言われ続けた。BL定義についてはほんの一部です。一人一派だ。
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升目 @merongree

ここからはドストエフスキー読書会で出会った、世代的には50~60代かそれ以上ぐらいかな?というぐらいの男性と初めてしまった「ドストBL」についての雑談です 本当ただの覚え書きです  #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:05:06
升目 @merongree

「はははムイシュキンとロゴージンはやおいだったっていうの」「やおいっていうか今はBLっていうんですよ」「へえじゃあガールズラブばGLっていうの?」「そうですけど百合です」じゃあナスターシャとアグラーヤもやおいだったのかみたいな話になる #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:06:16
升目 @merongree

「とはいえ性愛は必須じゃないんですよ。男女の話だと王子様とお姫様がいて結婚でハピエンて決まってるでしょう。もうお姫様が呪われるのもいいわって。王子様同士で全部やってくれってみてるからって。王子様二人なら自分に苦痛を負わずに遊べるんですよ」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:07:50
升目 @merongree

「創作はお人形さんごっこの楽しさですけど、そのうちお人形さんのロールが邪魔になってきて突き詰めると人型でなくなるんです。無機物×無機物という最終形態が」※ここで頭を抱えられる  #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:09:11
升目 @merongree

「いやねえ…人×動物とかならまだ分かるけれども、流石に無機物×無機物と言われると想像の範疇を」「だから天井×床とか。『二人が出逢えるのは取り壊しのとき初めて』とかあるんですよ…悲恋ですよね」※頭を抱えられる #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:10:24
升目 @merongree

「昔の少女漫画とか、トーマの心臓とか、風と木の詩とかは」それは分かるということ。ご家族の影響でそれらの漫画は割と知っている。「昔の受け役は美少年で、性愛を書く上でヒロインの少女の代わりという役割もあったようですね」「それは何となく分かる」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:11:58
升目 @merongree

「その宝塚とかみたいなものなのかな。男性もすごく綺麗であってほしいというのは 」「綺麗さを求めるのはありますけれど、宝塚とかは別で、、BLの発想とは違う、、関係性で遊びたいんですよ、だって今のBLのトレンドはおそまつさんですよ」※完全に頭を抱えられる #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:14:11
升目 @merongree

「おそまつさんてのは我々が実際に読んでいたような漫画だよwwwwwえーーあれがやおいなの?!!?」「えだって長男×三男とか」※ #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:14:59
升目 @merongree

「だからイケメンさを消費したいんじゃなくて、関係性を自由に作って遊びたいんですよ。ゼロからどころかマイナスから始めて楽しみたい。性愛もその遊びの下に敷きたいんです。別に恋愛だけが人間関係じゃないですか…」「それを聴くとさ」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:16:26
升目 @merongree

「ナスターシャ×アグラーヤっての、あれは(性愛を含まない人間関係として)そういうものであるような気がしてきた…」とまさかのナスアグへ しかし個人的にそこは百合というよりナスターシャの積み木遊び 積み木崩しだったと思っている #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:17:32
升目 @merongree

「そもそも男って男が好きだと思うですよ、友達同士でも同僚でも遥かに男同士ってつるんでて楽しそうだし、何で女なんか好きになるんだ?と思う。性愛さえなかったらそもそも男性同士だけで生きていたいんじゃないか、閉じたコミュニティで生きたいんじゃないか?」と #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:18:33
升目 @merongree

「本当は男同士で生きたいのにと思うコミュニティで生きたいという願いからの盗掘がBLだと思っているので、、人により見解がいろいろなんです」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:20:14
升目 @merongree

「あとは雄って雌より後に生まれたけど、平均寿命も短いし、身体も弱いし、そのうち滅ぶだろうなと思ってるんです」※これは完全に想像の範疇外という感じで頭を抱えられる #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:21:28
升目 @merongree

「天才も大量殺人鬼も出るし、雌より振れ幅が大きいし安定しないし、その脆さが魅力ではあるんだけれど、たぶん滅ぶだろうことを分かってて余計に雄だけで生き残りたいと思うのでは? 自分が雄だったらそう願う気持ちは分かる」安定しないことには同意していただける #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:23:23
升目 @merongree

ここで女子会に「自分が男だったらたぶん男好きだよねー男のかっこいい部分て好きだけれどなんで女なんか好きになるんだろうと思う」「性愛さえなかったら女にはいかない」「性愛より素晴らしいものがあると思ってるから本能に逆らう意味で衆道は「道」になるんだろうな」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:25:01
升目 @merongree

ここで女子会に「そもそも同じ競技やるなら同じスペックの方がいいし女に求めきれない部分て絶対出て来ると思う」「恋人になろうとも愛されることにおいて男の親友を抜くことなど出来ない」「男同士が一番いいんだろうと思う」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:26:09
升目 @merongree

ここで女子会に「もし男だったら子供欲しかったと思う。母子の関係は濃すぎるから父子ぐらいの関係ならばいい」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:26:43
升目 @merongree

「そもそも、自分の世代では、異性愛を一つの選択肢と捉える考え方自体が発想にない」と言われて「え自分がなぜ女好きかとか俯瞰しなかったのですか」「いや男を好きかとか考えること自体が禁忌な感じがして」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:28:03
升目 @merongree

「てかその時代に禁色書いた三島由紀夫すげええええええ」「ねえ凄いんだよ、あのひともまたやおいという噂はあるようだけれど」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:28:32
升目 @merongree

「しかし関係性で遊ぶっていうけれどドストエフスキーの登場人物って割と役割ががっちり固定されてるじゃない。それでそういうことして面白い?」「だから!イワアリョとかから、スタヴローギン×アリョーシャとかに行くんですよ!!!」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:32:48
升目 @merongree

「田山花袋の『蒲団』でも、子供に妻を取られ、妻を子供に取られっていうくだりが出るけど、いぎたなく眠ってる女房より、いっしょにロシア文学の話とか出来る相手が欲しくてしかも美女にいくんですよね、、、本当男性は日常とか無理ですよね、、、」 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:36:17
升目 @merongree

「種の営みから外されてることについて雄には疎外感があるのでは?」にはそれはある、という話。雌の方が圧倒的に当事者だもんな。。 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:37:09
升目 @merongree

禁色の何がやばいと言って、その当時、異性愛を選択肢の一つとして見ることが発想になかったような頃に、「愛せない」妻の出産シーンを取り上げ「動物のような目」で生んだ妻に美青年が戦慄しながら見られる場面を描いてるあたり まさに女は自然で敵対するものな場面 #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:40:50
升目 @merongree

ドストエフスキーには「自然との敵対」というテーマがあるように思うけどそもそも女も動物らしくて自然ぽいのでは? その辺て男は苦手では? 日常が苦手だしつるんとした機能美大好きだし 美少女と機械を混同できるし本当フォルムの美しさ好きなーー #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:41:53
升目 @merongree

クラスで一番のコミュ力のかけた美少年が、なぜか女子にもてず観賞用王子扱いになって、サル顔で足が速い男子の方がもてる一方、男子には王子がイケメンイケメン言われて謎の人気があったりするあの現象のことなど #ドスト読書会BL談義補足

2016-02-29 00:42:50
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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年3月1日
『王子様二人なら自分に苦痛を負わずに遊べるんですよ』 うむ。
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