ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題
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ディナテス｜Dynastess ❖6.0MSQ80
@dynastess
@wakalixes あらためて、しょうもない思いつきに真摯に応えてくださり、ありがとうございました。FF5のバトル仕様、やっぱり面白いですね。縛りプレイもRTAもいろいろ出るわけです
2016-03-10 23:29:29
ディナテス｜Dynastess ❖6.0MSQ80
@dynastess
@hikarubutz おかげでおバカな思いつきにまじめな答えが出せました（出したの自分じゃないですが）FF5のバトル仕様は奥が深いすな
2016-03-10 23:30:33最小値問題ってやつなのね
ディナテス｜Dynastess ❖6.0MSQ80
@dynastess
ねおえくたんの ぜになげのみ討伐最安値問題、どこから取っついたら最適レベルを算出できるんだろう。そこから詰まってて自力で計算できぬ
2016-03-10 23:20:58
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
式に具体的な値を代入して結果を得てそれがどういうことなのか確認して……ということの繰り返しで挙動をつかむ、慣れると簡単な式なら感覚でなんとなくわかるようになる、理系はそういう訓練を受けるんだったと今ふと思い返した
2016-03-10 23:55:40上級編
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
オメガみたいに敵防御が高い（190）と銭投げでもダメージが0になることは、式を見るとわかります。でもギルはダメージとは関係なしにこちらのレベルと敵の数に応じて減る。なので投げる回数は少なくなる方がギル効率はいいだろうというふうになる
2016-03-10 23:38:16
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 上級編 ダメージ = （自Lv + 10 - 敵物防）*150 消費ギル = 自Lv * 対象数 * 50 ダメージは単体のものなので下式で対象数=1として上式を下式で割るとダメージと消費ギルの比、すなわち効率を表す式になる
2016-03-12 23:09:46
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 上級編 効率 = (1 - (敵物防 - 10)/自Lv)*3 最安値はこれが目安になります。 係数の3はどうでもいいんですが、面白いのは（敵物防 - 10）のところでここの値が正か負かでレベルを上げた方がよいかどうかが決まる。
2016-03-12 23:15:25
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 上級編 例1：そこらへんの雑魚 物防0 自Lvが低い（5とする）とき 効率E（*3の係数は省く、以下同様） = 1 - (0 - 10)/5 = 3 自Lvが高い（20とする）とき E = 1 - (0 - 10)/20 = 1.5
2016-03-12 23:26:02
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 上級編 例2 ネオエクスデス 物防30 自Lvが低い（40とする）とき E = 1 - (30 - 10)/40 = 0.5 自Lvが高い（80とする）とき E = 1 - (30 - 10)/80 = 0.75
2016-03-12 23:29:22
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 上級編 ということで、敵の物防次第でレベルを上げた方が効率がよいかどうかが変わります。式を少しいじくって、具体的な値をあてはめてみるとこんなことがわかります。普通はダメージが一番大事だからこんなことは気にしませんが！
2016-03-12 23:32:50
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 上級編 ただネオエクスデスの場合は、物防30なのでレベルをできる限り上げた方が効率が良くなるわけです。しかしダメージに上限9999があるので、実際のダメージがそれを超えない範囲でという条件つきで。
2016-03-12 23:37:14
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 上級編 ここまでで大体の方針は決まりますが、銭投げで敵HPを削り切ったときの余剰のダメージが少なくなるようにした方が無駄が少ないので、実際に最安値にたどり着くにはその辺の細かい調整が必要ですが、それは些細なこと。
2016-03-12 23:45:40
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 上級編 大事なのは式を見ると方針が立つよ！ということで、それをできるだけわかりやすく言葉にしてみました……
2016-03-12 23:48:04発展課題
ガードオファ（防御半減の青魔法）で更なる ぜになげ予算削減はできるのか？！
A!ういっち@C103土曜東v36a
@wakalixes
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 発展課題 魔法命中率 = （基本命中値 + 術者Lv - 対象Lv）*（100 - 対象の魔法回避値）/100［%］ ガードオファ（敵の防御力を半減）の基本命中値 = 80 ネオエクスデス銭投げオンリーではガードオファは有効か？
2016-03-13 00:21:49
ディナテス｜Dynastess ❖6.0MSQ80
@dynastess
ねおえくたんのレベルはパーツごとにバラバラ、67/81/83/86なんだそうで。67の右下さんだけなんか効きそう……にみえて魔法回避80と高かったりするのね
2016-03-13 00:28:04自分でも計算してみたよ！
ディナテス｜Dynastess ❖6.0MSQ80
@dynastess
#ネオエクスデスぜになげオンリー討伐最安値問題 を愚直に計算してみたよ 光の戦士達のレベルは同一、または1人で挑んでると仮定させてね。 後者の場合はアケディアで ぜになげ してるバッツにがんばってもらうことにします（イメージの問題） レベルだけはドーピングさせてあげようｗ
2016-03-12 22:34:08
ディナテス｜Dynastess ❖6.0MSQ80
@dynastess
事前情報として、ぜになげ関係の計算式 ダメージ＝（自Lv +10 - 敵防御力）×150 消費ギル＝自Lv × 敵の数 × 50 ネオエクスデス物理防御 全パーツ30 HPは右上50000、左上・右下55000、左下60000
2016-03-12 22:37:52
ディナテス｜Dynastess ❖6.0MSQ80
@dynastess
FF5で1回の攻撃における最大ダメージは9999。 ということは、全体攻撃でHP60000パーツのある ねおえくたん撃破のために必要な最低攻撃回数は7回。 攻撃回数 × 9999 ＞ 60000 →攻撃回数 ＞ 7
2016-03-12 22:38:36
ディナテス｜Dynastess ❖6.0MSQ80
@dynastess
ぜになげ のダメージ計算式から、単純に ぜになげ7回で撃破できる最低レベルは78 （Lv +10 -30）×150 ×7 ＞60000 →Lv ＞77.1 →Lv78
2016-03-12 22:39:52