事実は一つしかないが、真実は人の数だけある。

あずまんがいきなり大荒れだったので私的補足も兼ねたまとめ。
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切り取り線 @kiri_tori

✄------------ 2/5(土) ------------✄

2011-02-05 00:00:00
切り取り線 @kiri_tori

✄------------ AM 4:00 ------------✄

2011-02-05 04:00:00
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori

今テレビつけて愕然。「仮に沖縄を取られても、ツイッターとかあるわけだから、それで援助求めることもできる。だから、中国もヘンなことはできないわけですよ」(東浩紀)「沖縄なんてものを取りに来るわけない。沖縄あげるっていっても、中国はいらないよっていいますよ」(ホリエモン)

2011-02-05 04:16:13
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori

朝まで生テレビ」この番組おわったね。完全に。10分見ただけで決めつけちゃ悪いけど。

2011-02-05 04:17:23
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori

そういや東浩紀がどさくさにまぎれて「沖縄なんか取ったら、チベットもう一つ抱え込むようなもんですよ」といったね。チベット、ウイグル、モンゴルこそが、中国の希少な富の源泉だよ。もうちょっと物ごと勉強してから発言すべきだね、知識人なら。知識ないなら、その話題には参加すべきでない。

2011-02-05 04:22:26
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori

朝生たった10分見ただけなのに、その倍くらい語っちゃった(笑)

2011-02-05 04:43:03
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori

きっとホリエモンは、自分の住んでるヒルズが中共に支配されて、あ、ツイッターできないや、となって初めて気づくかな。

2011-02-05 04:44:16
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori

チベットも。ダライ・ラマ法王は世界にあれほど示している。それとどんな民意を示すの?「僕たちは闘わないけど助けて」って? RT @tomo1018co 示しただけで何になるの…?前々から世界に訴えてるウイグルの人達は平穏に暮らせてるの? @razaford 民意を示せるって事じゃ

2011-02-05 06:30:32
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori

「ツイッターやネットで助けを呼ぶ」――これが「国際世論への支援呼びかけ」という意味だなんてことは、いちいち言われんでもわかっとる。じゃ、世界って誰?ってことだよ。誰に呼びかけたら、誰が助けに来るんですか?米軍? 彼らは日本国内の自国の施設優先だよ。それが日米安保。

2011-02-05 06:40:56
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori

チベットもウイグルも国際社会に助けを求めて半世紀以上。でも、誰も助けられませんしね RT @Shozo_Fujita @SeiichiMizuno 中国に住んで行われている様々な暴力行為を見れば、ナイーブな日本人が多過ぎると思い…。目の前で暴力に対してツイッターで対抗できるのか

2011-02-05 16:59:52
切り取り線 @kiri_tori

✄------------ PM 11:00 -----------✄

2011-02-05 23:00:00
堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

ブログ更新です。 朝まで生テレビの討論についての補足 - テレビ朝日「朝まで生テレビ」に久々に出演した。テーマから脱線するのはこの番組の常であるが、「国を守る.. ☞ http://am6.jp/hEz2fC

2011-02-05 23:36:09
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そういえばツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。デマひどいですねー。

2011-02-05 23:47:47
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あの場での流れはこう。堀江さんが「沖縄占領するのにどういうメリットがあるの?」って言って話がヒートアップしてぼくが整理を買って出た。で、ぼくは、「堀江さんが言っているのは、つまり主権国家対主権国家の力学で政治すべてが語れる時代は終わっているということでしょう」と述べた。(続く)

2011-02-05 23:49:14
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そのとき例として「たとえば沖縄を占領してもいまはソーシャルネットワークがあるから占領維持にたいへんなコストがかかる。そのコストを考慮すれば中国は沖縄を占領しないという堀江さんの見方に一定の理はある」と述べた。この発言を「ツイッターがあれば占領されても大丈夫」と要約するってなに?

2011-02-05 23:51:35
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

で、しかも驚くのが、そのデマが流しているのが「ジャーナリスト」みたいじゃん。そんな理解力で大丈夫なのかね。とりあえず面倒が起きそうなのでブロックしておきました。

2011-02-05 23:53:17
はぐりん @Hagrn_KY

@hazuma  あの時はいろんな人が入り混じって東さんの発言が聞き取りにくかったような・・・

2011-02-05 23:53:56
paramore @paramore_k

朝生の発言をそう捉えられる人いるのか。別に堀江さん東さんは安易に考えてないのは普通に分かったし、そういう風に聞こえたけどな。数名熱くなりすぎてただけ… RT @hazuma: そういえばツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。デマひどいですねー。

2011-02-05 23:54:17
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

例の竹田氏は楽屋でぼくたちにそう言ってました。中国は占領なんかしない、いきなり核撃ってくるんだと。RT @mayousa_desuga そこは、せめて「え、なんで沖縄の住民を中国が養ってくれると思ってんの? 皆殺しでいいじゃん」ってツッコミであるべきですよねー

2011-02-05 23:55:27
@kenokabe

http://goo.gl/xiipt この5:20からあなたしっかりそう言ってるじゃない。やれやれ。  @hazuma そういえばツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。デマひどいですねー。

2011-02-05 23:55:35
オラトリオ @oratorio765

堀江さんはそれまでの話の流れから若干そう思ってた節はあったと思います。ただ東さんは自分が聞いた限り沖縄占領を是認している様には聞こえませんでした。 RT @hazuma: そういえばツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。デマひどいですねー。

2011-02-05 23:55:44
garagd @garagd

@hazuma 先進国が植民地を手放していったのも植民地を持つより統治維持することのほうがコストが掛かっていたということのなによりの証拠ですよね。

2011-02-05 23:57:38
Yasu @inoue_yasu

この種の誤解が生じるのはなぜ?曲解や偏見によるのか、ロジックの欠如によるのか RT @hazuma そういえばツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫なんて言ってませんよ。デマひどいですねー。

2011-02-05 23:58:08
@emasterjin

@hazuma 沖縄出身です。朝生見てました。東さんがおっしゃった通りの解釈してました。そこからTwitterがあれば沖縄が占領されでも大丈夫という解釈には逆立ちしで繋がらないと思います。人の解釈っておもしろいですね。

2011-02-05 23:58:30
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

沖縄占領なんてだれも是認してないよ。堀江さんも中国の脅威脅威っていって思考停止に陥っているんで少し冷静になれよ、って言っていただけだと思うよ。RT @oratorio765 堀江さんはそう思ってた節はあったと思います。ただ東さんは自分が聞いた限り沖縄占領を是認している様に

2011-02-05 23:59:27
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コメント

へぼやま @heboya 2011年2月6日
「お前が馬鹿だから俺の言っていることが分からないんだ、というのは傲慢だ」というのは、同時に「俺が分からないのはお前の言い方がおかしいからだ」という傲慢な主張でもあるのよね。
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tukizisan @tukizisan 2011年2月6日
「ツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫」なんて発言どこにも無いんだけど。東は誰と戦ってるの?「仮に沖縄を取られても、ツイッターとかあるわけだから、それで援助求めることもできる。だから、中国もヘンなことはできないわけですよ」は実際の発言だし。
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kumonopanya @kumonopanya 2011年2月6日
なんかTwitterではすべて知っていて、理解していなきゃ発言しちゃいけないのか?等と言いがかりをつける人が出るかもしれないが、自分はぶっちゃけ、その場のストレスを発散させるため感情の赴くまま書き込みます。だから発言の前後で整合性が出ないことも非常に良くあります。別に商売で書いてるわけでもないし、Twitter上で議論する気もないから。
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kumonopanya @kumonopanya 2011年2月6日
憂さが晴らせればそれで良い。でも現状はてブでインパクトのあるサイトを見に行って、喜怒哀楽の赴くままつぶやいて、時間を無駄に潰している自分にがっかり。逆に著名人は自分の発言の整合性を気をつけなければいけないし、DQNの相手を放置もしておけないしで、大変だなぁ、とはおもう。
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@junkplus 2011年2月6日
竹田氏から東氏へのリプライとその応答が抜けている為、参考程度に以下に引用を行います。
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@junkplus 2011年2月6日
竹田恒泰氏 @hazuma 東さん。昨日はお疲れさまでした。僕が中国のことを「泥棒のような国」と言ったのに反応されていたようなので、その意図を補足しておきます。「泥棒」とは人のものを盗むこと。中国が尖閣に対してとった行動を、その意味において「泥棒のような国」と言ったまでです。 http://twitter.com/#!/takenoma/status/33928473785540608
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@junkplus 2011年2月6日
東浩紀氏の応答 昨日はお疲れさまでした。竹田さんのその意図は理解しておりました。RT @akenoma @hazuma 僕が中国のことを「泥棒のような国」と言ったのに反応されていたようなので、その意図を補足しておきます。「泥棒」とは人のものを盗むこと。中国が尖閣に対してとった行動を、その意味に http://twitter.com/#!/hazuma/status/33929467231477760
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Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko 2011年2月6日
@junkplus 苦情が入ったので一部修正。なんで書いたかというと田原さんの「何でぇ、維持しなければいけならない?」という振りに彼が直球で答えた辺りから流れ決まったなぁと。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月7日
Dを言おうとして言わなくて良いA=Bを発言して、Aに関してはCだろう、不勉強にも程が有る。という指摘を曲解してると思うんだよね。東と堀江は。自分の発言に責任持ってないと思うんだ。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月7日
たしかに堀江にしろ東にしろ、Dを主張したがっていたので、A=Bは瑣末だと思う。だけどしかし、そこに理がイチミリも無い上にDという主張にも関係ない。その上Zを主張したい人にとっては、A=Cがとても重要。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月7日
整理するとA=Bという前提からは、堀江や東の言う主張Dは導き出せない。のに、一連の発言を行った。破綻してる発言をしてるわけだ。論客(わらい)が。一方A=C故にZが成り立つ。って事なんだと思う。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2011年2月8日
このまとめをひと通り読んでその「ツイッターあるから沖縄は中国に占領されても大丈夫」なんて発言をしたジャーナリストのツイートも入れてくれないと話が分かりにくいよなって思ったのはおれだけ?理解力足りないのかな。
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