「伊勢神宮は何故世界遺産登録をしないのか?」 納得の理由になるほど!

まとめました。
建築 式年遷宮 ユネスコ
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有馬啓太郎 @aryiaman
そういえば先月つぶやいていた「伊勢神宮は何故世界遺産登録をしないのか?」という話なのですが。 実はあの話題が出てから2週間もしないうちに元国連職員の方や神宮さんの広報関係に関わっておられる神職の方とお話する機会がありまして。 大体の流れをつかむことが出来ました。
有馬啓太郎 @aryiaman
「伊勢神宮は20年に一度遷宮によって建造物を新造するため、世界遺産の基準を満たせず登録することが出来ない」これは間違いです。 そこまでは予想通りでした。 ただ登録されていない最大の理由も”20年に一度の遷宮”でした。 先述のお二人の答えがほぼ同じでしたので間違いないと思います。
有馬啓太郎 @aryiaman
お二人の話をまとめますと「遷宮のたびにユネスコに必要書類と資料を提出し、許認可が必要な世界遺産登録なんてやっとれんわ!!」といった感じの内容になるかと思います。世界遺産に登録された建造物はちょっとした修理にもユネスコの許可が必要になってしまうそうで、そりゃ確かにやっとれんわなと。
有馬啓太郎 @aryiaman
ブラタモリでも紹介されていましたが、遷宮に必要な木材のパーツ数だけでも8万種類。これの移送・建造まで含めた膨大な資料を作るのも手間ですし。 それを受けて審査する人材や余裕もユネスコ側にあるやいなや(^^;)
有馬啓太郎 @aryiaman
結果として世界遺産登録を目指さないというのは、神宮にとってもユネスコにとっても「まあ、そりゃそういう選択肢になるわな」という非常に納得のいくものでした。 あくまで現実に即した判断なんだなあと。 ちゃんちゃん!
軍司 @Gnj_
@aryiaman ナマモノを保存申請するような感じですねぇ。賞味期間切れる度に原材料から何から何まで再申請と。
有馬啓太郎 @aryiaman
@Gnj_ しかも20年毎なんで、前回担当した職員がユネスコに居ない可能性の方が高く再度ゼロからやり直し・・・
軍司 @Gnj_
@aryiaman 天武天皇は最初からこれを見越してたとしたら、凄すぎる。
小花幸多 @YUKITA_OBANA
式年遷宮と世界遺産の保護思想が相反しているんですね。 twitter.com/aryiaman/statu…
佐藤 MC802794 一般病棟なう @tobetobetombe
なんとなく不思議だと思っていた答が降ってくるのがTwitterの嬉しいところ。 twitter.com/aryiaman/statu…
一方で、こんなお話も・・・

※地元という方からのツイートを追加しました

みたま @mitama_
世界遺産指定以前から熊野古道が荒れないように、地元の方がたゆまぬ努力を続けていますが、世界遺産となった事が却って足かせになっている現状を、現地神社のご子息から伺っています。 いつだってそうなんだ。行政も企業も振興とカネしか頭に無い。荒れた後でテコ入れしたって元通りにはならない。
みたま @mitama_
(伊勢)神宮は世界遺産にしない方がいい。絶対いい。 神宮は生きているんだ。「遺産」ではないのだよ。
80年代洋楽オヤジ @zenra_man
@mitama_ 地元のもんですが遺産登録前から後継者不足と木材価格の低迷で山は放置され壊滅していました。 むしろ遺産登録の体裁を整えるために手を入れて古道周辺はマシになった方ですよ。 枝打ちに許可がいるというのもデマです。 バッファゾーンの外側なら自由です。
80年代洋楽オヤジ @zenra_man
@mitama_ 熊野古道自体草と土砂に埋もれていたものを遺産登録に向けて地元有志が掘り起こしました。 遺産登録まではあまり大切にされてはいませんでしたね。 もちろん遺産登録の問題点も多いですが、紀州林業の崩壊の理由ではありません。
80年代洋楽オヤジ @zenra_man
@mitama_ というわけで是非古道歩きに来て下さい。 夏は暑すぎるので冬がいいですねぇ。 魚美味しいですよ。
80年代洋楽オヤジ @zenra_man
@mitama_ 壊滅とは書きましたがまだまだ大切に山を手入れされている林業家も多いです。 サミットでは尾鷲ヒノキが円卓に使用されました。
みたま @mitama_
多方面からご指摘があり、 「熊野古道周辺の枝打ち規制」 ↓ 制度上そうなっていない 「林業の衰退」 ↓ 理由は多岐にわたる ということで、やはり誤りだったという考えに至りました。ごめんなさい。 pic.twitter.com/4dVnRvy8UF
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コメント

slips @techno_chombo 2016年6月5日
そもそも「世界遺産」に対する世界的な評価ってどうなんだろうね…。日本では観光促進を狙ってるケースは多そうだけど、海外で「世界遺産になってから観光客がガンガンやってくるようになりました!」というのがどのくらいあるのかな、と。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月5日
まあ、登録しなくても観光客も来てれば、それなりの保存もなされてるわけで、あんまし意味はないよな
岡一輝 @okaikki 2016年6月5日
国連の世界遺産認定ってゆっても、結局は欧州文化の価値観が根底にあるんだろうな。欧州以外の環境や文化のありようの中で、残されているものについては、そもそも想定外なんじゃないかしら。
あわじまさき@新刊は夏 @hijmsawaji 2016年6月5日
独ソ戦でぶっ壊されて再建されたワルシャワが世界遺産登録されてるし、やろうと思えば世界遺産にもできるんだろうけどクッソめんどいからやってないのか
あわじまさき@新刊は夏 @hijmsawaji 2016年6月5日
ただ基本的に世界遺産の目的は「開発から守る」だから暴力革命が起こって皇室が処刑されるような事態にでもならないと無くならないであろう伊勢神宮を世界遺産にする必要は現状あんまりない
五十一郎狐🦊蟄居中 @51st_w_m 2016年6月5日
heritageとlegacyの違いというか、世界遺産はWorld Heritageなわけで。神宮は今さら登録されなくても継承されているものですし、いろいろと無視して単に保存するだけであればHerigateでは難しくなってしまいますので。まあいずれ、観光目的や名誉欲で登録を目指す意志は今のところ当局にはないと思いますけど。
レ点 @8jouhan_ns 2016年6月5日
ドイツのドレスデン・エルベ渓谷は世界遺産に認定されましたが、市民生活に不便だと橋を建てて世界遺産から外れました。「遺産ではない、生きてるんだ」というのは、世界遺産を考えるうえでとても重要な言葉だと思います。
五十一郎狐🦊蟄居中 @51st_w_m 2016年6月5日
それと、外国人にWorld Heritageって言ってもピンときていない様子のことはままあります。ただ世界遺産の原爆ドームや厳島神社は外国人が多くなったようなので、要はそのものの魅力ありきなのでしょう。宮島はモンサンミッシェルと世界遺産同士で提携したことでフランス人観光客が増えたそうですが。
LCO @f_lco 2016年6月5日
「遺産」ではない って表現良いねぇ、確かにそうだ
ヘルヴォルト @hervort 2016年6月5日
モンドセレクションみたいなことなのか、世界遺産って
ゴイスー @goisup 2016年6月5日
へぇ〜〜 なるほどねぇ
まる @yas_mal 2016年6月5日
白川郷の屋根の葺き替えや、姫路城の大規模改修、日光東照宮も修理中…どこでも普通に修理は行われていて、とても「必要書類と資料を提出し、許認可が必要」とは思えないんですが。熊野古道の「枝打ちも出来ない」だって、本当なら20年も前に登録された合掌造り集落や白神山地で、とっくに問題になってるはずだし。
みみつき @mimiduki 2016年6月5日
イマサラ余計な看板付け加えなくても、充分以上にやって行けますんで。って話じゃないんですか?
あわじまさき@新刊は夏 @hijmsawaji 2016年6月5日
yas_mal ユネスコの許認可はわかりませんが、重要文化財の現状変更は文化庁長官の許可が必要です。伊勢神宮の社殿で重要文化財に指定されているものは一つもありません。 式年遷宮は「修理」ではなく「建て替え」であって日光東照宮を陽明門から本殿までまるっと隣の敷地につくりなおすようなもので、世界遺産にせよ重文にせよ指定されたら手続きがかなり面倒というのは想像に難くないかと
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年6月5日
ユネスコが世界遺産をはじめたきっかけはアンコール・ワット(カンボジア)やバーミヤン(アフガニスタン)の遺跡群などが内戦で荒廃したり破壊されたりしたことで現地の政府による保護が期待できないから国際的な保護活動が必要な危機的な状況にあるやつだったわけなんだけど、その保護活動を続けるためには世界遺産の知名度を上げる必要があったことや政治的状況以外にも(開発などによる)危機から保護しなきゃいけないものも多いじゃないかみたいな事情で範囲が拡大して、今ではただの格付けみたいな状態に
さるささる @WwitzYah 2016年6月5日
「世界遺産に俺はなる詐欺」止まりがちょうどいいんだなと古市百舌鳥古墳群の方向見ながら呟きます。
ふれーりあ @_dmp 2016年6月5日
普段から行われるような枝打ちも、すでに周期的に行うことが決まってる式年遷宮も、無申請で出来るようにするのが文化保護じゃないのかねえ 仮にそれを名目にした開発・文化破壊が起きるとしても、それは「破壊された結果」だけ見てから取り消せばいいのにと思う
源八 @gen_pati 2016年6月5日
世界的に貴重で保護する必要があるから「世界遺産」なのだ。 20年ごとに生まれ変わる伊勢神宮は「遺産」ではない。
M.S+. @mdsch23 2016年6月5日
熊野古道の話は現地の方がリプライをされてますのでそちらも入れないとダメだと思いますが。 ・山は後継者不足と木材価格の低迷で放置されていた。 ・遺産登録の体裁を整えるために手を入れて古道周辺の状況は改善。 ・枝打ちに許可がいるというのも誤り。バッファゾーンの外側なら自由。
ゆゆ @yuyu_news 2016年6月5日
伊勢神宮を世界遺産にするより、伊勢神宮の「20年ごと遷宮というシステム」を伝統芸能的な分類でのリストアップ、という形なら可能そうな気もしなくもないが、ユネスコも最近いろいろアレなので、別に世界遺産指定されなくてもいいんじゃないのか、という気もする。
文里 @wenly_m 2016年6月5日
20年にわたる遷宮の行事自体の文化遺産登録が可能になればってとこだね。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年6月5日
現地民がその価値を理解できずなおかつ地元民でない第三者の保護が保存上必要なものだけを世界遺産にすればいい。国民に広くその価値を理解され、地元民で十分に保護されているものをわざわざ世界遺産扱いする必要がない。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
だいたいまあ、コクレンとかユネスコと聞いた時点でもう関わるべきではないえんがちょ案件と言うのが常識
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月5日
無形文化遺産の方だとどうなるんだろう
Jun / Джюн @hitononaka 2016年6月5日
【超推奨】末尾の熊野古道の話は聞いていただけに、即納得。世界遺産にしたら良い訳では無い
五号館大教室の海賊 @bd089p 2016年6月5日
世界遺産指定のせいで衰退したっていうなら、それまで活発だったってことだよね。現代日本で林業が活発な地域ってあんのか?意外だ。
type-100 @FAtype100R 2016年6月5日
http://www.city.ise.mie.jp/dd.aspx?moduleid=10761&category=kanko&misid=2728  伊勢市は式年遷宮そのものが理由で世界遺産には登録できないと認識しているようです。「神宮司庁へ意向を確認しましたところ」という迂遠な表現なので、世界遺産委員会やイコモスが本当にそのように言っているかどうかは分かりませんが。
mikunitmr @mikunitmr 2016年6月5日
後段に関してはその後のやり取りがあるので、そこも入れておくべきです。 世界遺産が原因ではないとのこと。
type-100 @FAtype100R 2016年6月5日
また、日本国としても式年遷宮があるため伊勢神宮を文化財として登録していません。出雲大社などは国宝かつ式年遷宮を行っている神社もありますが、国宝に指定されている本殿は取り壊さないことになっています。「古くからそのままの形であること」は文化財としての必要条件と見なされているのでは。
type-100 @FAtype100R 2016年6月5日
別に所有者の意向を無視して世界遺産に登録する必要は無いですが、式年遷宮自体を世界無形文化遺産として申請する方法もあると思いますよ。
ボリゲル @borigeru 2016年6月5日
熊野古道の件に付いての最後のツイートはすでに誤りと認めて消してるから編集したほうがいいんじゃないかな
あおやもり @yamogeckosan 2016年6月5日
熊野古道があれているのは聞いていたが枝打ちに申請が要るとはねぇ。
あおやもり @yamogeckosan 2016年6月5日
枝打ちに申請が要ると言うのは誤りでしたか(´・ω・`)
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年6月5日
C_Kozakura きっかけになったものは内戦という特殊事情があっただけで、現状では当該国が申請しないと登録されることはありませんよ。部外者の方から「これは大事なんだから保護しなきゃ」なんて口出しする方が迷惑でしょう
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年6月5日
https://twitter.com/zenra_man/status/739334297480400897 のような話があるように、「大切なんだ保護が必要なんだ」と理解してもらうため&税金を使う理由付けとして世界遺産というお墨付きを利用するという手法がけっこう有効なのは否定できない。日本以外でもそういうケースはあると思う
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年6月5日
地元民の懐事情で残る残らないを決めてしまうと文化というものが残らなくなるので、内戦がどうとかいう以前に今でいう「危機遺産」の扱いのみを世界遺産にすべき。ただでさえ文化ってのは、その価値を一番低く見積もるのはいつも地元民なんだから。
Podoro @podoron 2016年6月5日
「世界遺産登録のせいで熊野古道は荒れ、林業は廃れた」という、いかにも受けの良さそうなストーリーが地元民に否定されているの見ると、一個人の知識・伝聞・観測範囲で語られる「裏事情」の信憑性の問題を考慮に入れておく必要性がよく分かる。
出世景清 @waratteyoritomo 2016年6月5日
伊勢神宮はとてつもなく古く、そして常に新しい。
ろんどん @lawtomol 2016年6月5日
もう何十年も前の話だけど、国立西洋美術館の方と話していて「建物自体がル・コルヴィジェの美術品なので、入場者が来るはずもない事務室の壁に、電話線一本引くために穴を開けるのさえ、コルヴィジェ財団(だったかな?)の了解をもらうためにエアメールでやり取りしなければダメなんですよ(電子メールなんて聞いたこともない時代の話です)。大変ですけど、美術品の保護って、そういうもんですよ」と言われたことを思い出しました。
ハシビロコウ @vhodnk 2016年6月5日
悠久の歴史を持つ伊勢神宮にたかだか数十年程度のユネスコのお墨付きとか要らねぇよ
kuroneko0401 @kuroneko0401 2016年6月5日
春日大社は20年ごとに式年造替で本殿等を修理したり作り直しているけど国宝で世界遺産に登録されてるから、修理とか式年遷宮が高いハードルになってるとは考えにくいんじゃないかな。
対馬守 @enanji 2016年6月5日
熊野古道は場所によるが、大正ぐらいまで生活道だったから古道としては状態がいいほう。旧遍路道とか古代山陰道のように道が消失した部分と比べるとね。  熊野古道が荒れているのは戦中戦後の植林とそれを半ば放置した林業のせい。
ずんどこべ @zundokobe 2016年6月5日
「世界遺産になったおかげでむしろ悪影響が出ました」なんてなったら嫌だしね
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年6月5日
同じ理由で鹿島神宮と香取神宮も重文や国宝程度なんだろうね。なお、香取神宮は2600年の歴史があるとされ、天皇家や徳川家とは由緒が深かったりします。
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年6月6日
そもそもユネスコの連中が想定してるのは他所に有るような石だったりレンガだったりのものばかりで、木造のものなんて想定外なんだろう、彼らは化石みたいなものしか想定してないんだろうな。
pochi @43bic 2016年6月6日
これ本当なのかな? 世界遺産に指定されている京都の上賀茂神社と下鴨神社は21年ごとに式年遷宮を行っているわけですが、京都の2社に出来ているのに総本社である伊勢神宮に出来ない理由はないですよね・・・。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年6月6日
8jouhan_ns 広島の原爆ドーム近くでかき船を出そうとしたら「原爆ドームの厳粛性が損なわれる」と反対意見が出たことがあって、「負の世界遺産」である原爆ドームが街の発展を妨げるのが良いことなのかどうかが問われるところである
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年6月6日
日本の林業の壊滅は世界遺産とか関係なしに長期的かつ全国的現象だって知ってれば、熊野古道のデマに引っかからないよね。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年6月6日
結局ドヤ顔したいだけで、日本の林業の行く末なんて1mmも考えてないよねw
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016年6月6日
そして山は荒れ、スギ花粉症患者だけが増えて行く、、、
伊藤 正彦 @itohkun55 2016年6月6日
最近世界遺産って、ちょっと基準が厳しいモンドコレクションみたいなもので、そこまで有難いものじゃない気がしている。
レ点 @8jouhan_ns 2016年6月6日
Simon_Sin 個人的にはですが、反対意見を出したのが原爆ドーム関連の観光事業に携わる人たちなら、それは生きてる人たちの仕事のぶつかり合いではないかと。ユネスコ側ならとても失礼なことだと思います。
あわじまさき@新刊は夏 @hijmsawaji 2016年6月6日
春日大社も上賀茂神社・下鴨神社もたしかに式年遷宮とされる行事はありますが、どれも国宝や重文指定を受けて伊勢神宮のような「建て替え」は行われていません。
かうわん @cowonetigers 2016年6月6日
おお、「伊勢神宮は20年に一度遷宮によって建造物を新造するため、世界遺産の基準を満たせず登録することが出来ない」と思っていたがこのまとめはすっきりした。
H.M.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince 2016年6月6日
これ、伊勢神宮の建造物を登録するんじゃなくて「20年に一度遷宮」のプロセスそのものを世界文化遺産として登録できたりしないのかなぁ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月6日
熊野古道のことについても書かれている。必見。自省。
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2016年6月6日
施設・地域の重要性歴史性と、それを維持する為の労力とのトレードオフな訳だ。で、重文・国宝や文化遺産世界遺産登録をすると労力が多方向に跳ね上がる。JISでやってきたのにISOに変えなきゃいけなくなったように。伊勢神宮は現在の方式で保全できているので新たに世界遺産という方式を受け入れる必要はないと言う事やな。
ぢべた @jibetaP 2016年6月6日
最近あちこちの田舎で「なんでこんなショb…地味な文化財を世界遺産に推すかなぁ」と思ってたけど、以前あった「文化財に指定される前に代々の自宅を取り壊した話」とこれを併せて読むと、もう日本の行政はどこも文化財維持の計画も実施もできなくなってるんだろうなぁ……。
सतूप(浮屠) @bot25026838 2016年6月7日
制度云々より単に『その必要性が無い、望んで無い』で済む話では?実際凄いシノギがあるから『高額な建て替え遷宮』が出来るわけで。
期間限定で黒兎そよ(坂部新人的な何か) @sakabe_arato 2016年6月7日
こんなモンに登録されんでも、うちら伊勢の人間はお伊勢さんのこの伝統を引き継いでいきますよ。せやからもっと他の潰したらあかん伝統を守ったってくれ
メメタァ @memetaa_77 2016年6月7日
遺産などより更に貴重なものだよ。古代から今に至るまで「生きている」のだから。
メメタァ @memetaa_77 2016年6月7日
原爆ドーム近くのかき船かなわ移転に反対してたのは社民党の連中です。行ってみたら分かるけど隣にもうカフェがあるのに景観もクソもない。
のみものがかり(東条優羽) @chise_type90 2016年6月8日
時刻表の索引地図見てると世界遺産が周遊指定地状態だからなぁ(>_<)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年6月8日
林業が廃れたのは1970年代にやり方間違ったせいでしょ。あと、その後も新技術の導入だとか改良を進めようとしなかった林業者と国家の責任かと。関連の機械屋は農家から要請が無い事には動かないしねえ。
沙織(父) @saorititi 2016年6月8日
うかつにうまい話には乗らない事ですか(笑)
ウル姉(PrayForKyoani) @boroneko7 2016年6月8日
TATukoma1987 林業に新技術導入が、とか抜かす人間は農林水産省に向けて今すぐ五体投地するように。どれだけ機械化にリソースを注いでたと思ってたのさw  田植えの機械化の次は林業の機械化、その勢いで相当なリソースをつぎ込んでいましたよ。
N.F @hufufuka 2016年6月8日
へー、ほー、ふーん。いろいろ知らなんだ。
職人/げるびらりあ @gervillaria 2016年6月9日
ま、看板より中身の伝え方よな。世界遺産よりもすごい無冠の遺産だって何の問題もない
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年6月9日
「は? 遺産じゃねえよ!!現行で使ってる施設なんだよ!!」という叫びが聞こえる。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年6月10日
建て替えたらだめ・色々許可が必要…ってのは、簡単に言えば「耐用年数がある建築材前提でそのまんま残る」しか前提にない石やレンガ前提なんだろうな。建て替える技術も含めての保持・維持を文化とは見なしていない底の浅さがあるなあ。
ざの人 @zairo21 2016年6月11日
もともと 御伊勢さんにお参りすることが、日本人である事の古来からの昔の悲願だった。と、日本人の間だけでも大事にされても、何ら問題はないしね。
みっふぃ改二 @miffy_xx 2016年6月12日
World Heritage(世界遺産)の"heritage"とは「未来へ継承するもの」という意味であって、必ずしも「過去の遺物」を指すわけではない、ということは念を押しておきたい
endersgame @endersgame3 2018年7月9日
世界遺産なんて登録時点ぐらいしか大きく報道されないとこを見ると、しばらくして問題がでてきたなら投げ捨てても広告効果としてはそんなに変わらなさそうな気もする。
Earwax @Earwax97409510 2019年11月29日
超地元だけど例え世界遺産登録されたなんて聞いたとしても、は?なんで?という感想しか出て来ないな…どうやって、じゃなくて誰がそれを望んだんだ的な意味で。
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