10周年のSPコンテンツ!
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武田あらのぶ@四日目西り-31b @aranobu
日本がスマホゲーに順応してしまって、海外が据え置きゲーがブイブイ言わせてるのって、欧米は休みが夏は一月ある上有給休暇もちゃんととれるのに日本は盆休みとか繋げてギリギリ1週間で有給休暇も白い眼で見られながらとるみたいな根本的なゲームが物理的に出来る時間の差な気もする
武田あらのぶ@四日目西り-31b @aranobu
思えば小説や漫画も通勤の合間に楽しめるものってところが日本の社会に合って広がっていたのかなあと思うと、今後もそういうのを念頭に作れば売れるもの自体は出来そうな気はする。それがいいものかどうかはまったく別問題だけど
武田あらのぶ@四日目西り-31b @aranobu
据え置きゲーは大抵高くても9千円以下で売られてると思うんだけど、それに対して求められてる1本のプレイ時間は50~100時間くらいのイメージ。社会人がゲームを消費できるのは月2~3本がせいぜいじゃないかなあと。そうして時間であぶれたお金がソシャゲに向かうのでないのかとか考えてみる。
日本の有給休暇消化率は世界ワースト2位
リンク PR TIMES 「世界26ヶ国 有給休暇・国際比較調査2015」 日本の有休消化率 2年連続 世界ワースト2位! AAE Japan株式会社のプレスリリース(2015年12月14日 11時00分)[世界26ヶ国 有給休暇・国際比較調査2015] 日本の有休消化率 2年連続 世界ワースト2位!
「よくわかる」「ゲーム休暇認めて!」という意見が…
京家つばさ@河童240号次て/きぱ→混/舞→秋例→紅楼夢全部輝夜 @sktsubasa385
@aranobu 本当それですね… 何故に有休を取るのに引け目を感じないといけないのか…
Q@推しが未実装 @key_kazasuki
@aranobu 残業や休日出勤を拒否っただけで白い目で見られる・・・も追加で
やすやす @luna130924
大学卒業後は子供産む前ですら、退職の有給消化とかでしか据え置きゲームじっくりできなかったなぁ。子供産まれたら言わずもがな。いまが唯一のチャンスなのはわかってるけどペルソナもドラクエも発売してないし( ;∀;)Steamの積みゲーも消化したいし、、、と思いつつ、隙間時間でスマホゲー
ぽうひろ@D* @pouhiroshi
あると思います。 日本人は遊ぶ時間が少ない。 twitter.com/aranobu/status…
宮得 竜@腰部大破 @Miyae_ryu
労働者の最後の味方三六協定すら欧米からしたら「強制労働だろそれ」てツッコまれてるし、それが守られてない人のほうが多いのでは、そりゃそうなるな、としか twitter.com/aranobu/status…
田邉 正広 @TANABE_Masahiro
私の友達は昨年上司に「イタリアに行きたいので休暇を」と言ったら、「新婚旅行くらいでしか休ません」と言われたらしいです。このゲームの話もそうですが、そういうことが経済を縮ませているように思えます。 twitter.com/aranobu/status…
. @ekundazoo
その少ない自由時間に、TVという機械の前に座る習慣が減少してるのもあるだろなー。 twitter.com/aranobu/status…
佐木カスミ @KASUMi_SAKI
据え置きゲーをじっくりやる為の休暇が合法的に認められるべきだと思う(真顔)有給1週間取ります!理由は?新作ゲームが!で何も文句言われない世界になーあれー。
「他の点に理由があるのでは…」という意見も
下田賢佑 @kensukeShimoda
あと部屋の広さですね。。。XBOX360の電源観てドン引きするのが日本人。 twitter.com/aranobu/status…
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium
twitter.com/aranobu/status… 休みの差もあると思うけど、本質的にはモバイル端末の通信環境の差が巨大なのではなかろうかと思う。
松吉信和 @N_Matsuyoshi
日本でスマホゲー、携帯ゲーがウケる最大の理由は電車社会だから。車に乗りながらそれらのゲームはできないでしょ? twitter.com/aranobu/status…
十六夜文月@ハムスター @izayoi_humiduki
ならば俺はスマホじゃない携帯ゲーを通勤でやり、周りを憚らず己のスケジュール管理で有給をとって据え置きゲーをやる。

コメント

あくたわ @hrrdn4824 2016年6月27日
家に帰って1時間でも出来る据え置きゲームやる時間すら無いならショッピングモールなんか成り立たんわ。
ゲン @xyz0001abc 2016年6月27日
一昔前から携帯機主流になってたしな。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年6月27日
人から誘われて始め、行き帰りの時間に遊んで、イベントの為に家でもやる、私の様な人も居るから、「遊べる時間がないから据え置き衰退」はなんか違和感。電車の中でPSPや3DSいじってる人も減った。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年6月27日
今時のソシャゲやアプリは時間泥棒だもんげ…2、3個掛け持ちするだけで、あっという間に休日が終わる
FIN @rightsandduties 2016年6月27日
全体的な労働時間自体は以前より減少してるしこんなのただの妄言だな。国内据置CSハード衰退の最大要因はソフト1本辺りの開発費の高騰。一部の海外主戦場のAAAタイトル以外では採算が取れなくなって安く作れるソシャゲに逃げたというのが実情
ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月27日
つまんないゲームしかないからやと思うんやけどなぁ。スマホで出来るのが面白い訳でなく時間つぶしに最適なのがソレだったってだけ。スマホで出来るゲームの上位タイトルにパチスロ・パチンコのが多すぎやろ。
ゲン @xyz0001abc 2016年6月27日
hituji2222 ファミコン時代もクソゲーだからけだったよ。
ウェポン @weapon2011 2016年6月27日
そもそも多くの「大人気・基本無料スマホゲー」は、ゲーム性で言えばコンシューマの凡ゲー並かそれ以下だったりするので、スマホゲーの人気は「面白さ」とは関係ないわな。
ゲン @xyz0001abc 2016年6月27日
本当の意味で日本にテレビゲーム文化が根付かなかったんだよ。今でも「外で遊ばないのはゲームのせい」だの 「犯罪者の部屋からゲームを押収」だのやり玉にされてるようにまともな趣味として認めらてない。 だから携帯機にスマホとどんどん楽な物に人を取られた。もう手遅れだよ。ソシャゲ禁止しても人は戻らない
はくはく @F_hkhk 2016年6月27日
本当にこういう自由の抑圧が経済を鈍くするよね…グラブルとかがスマホゲーとして経済として成り立ってるのも、だってみんなゲームしたいんだもの、でも時間が無いから間に出来るスマホゲーをみんなする。だから儲かる。抑圧さえ無ければもっと経済は良くなるのはわかりきってるのにね…悪い風習だよね
一二三 @giko_t 2016年6月27日
「据え置き機は疲れる」という問題も主張したい。以前より性能の進化により解像度とオブジェが増えて、画面に表示される情報量も桁違いに多くなった。以前なら必要最小限の情報に留まっていたけど今は不必要な情報も、リアル志向により大量に増えた。分かりやすく言うとドロップアイテムが無駄に配置されたオブジェに隠れてしまうなど、リアル志向が故に却って遊びにくくなった。市街戦ならまだしも、草ボーボーのジャングルでこれをやられたらたまらない。
asada134 @asada1236 2016年6月27日
海外でもスマホゲーはそれなりに流行ってるんじゃないの?ハースストーンとか
一二三 @giko_t 2016年6月27日
あとオープンワールドが行き過ぎて「どこで何をすれば先に進めるか」が分かりづらくなっているという話も聞く。いずれにせよ今の据え置き機はめちゃくちゃ面倒臭いんだ。そして本来息抜きのはずだったゲームが、腰を据えてじっくり取り組まねばならない玄人向けのものになった。休暇を取るというのが既におかしな話なんだ。数時間遊んだ後、楽しさよりも先に疲れを感じるようになり、それが据え置き機離れに繋がっていると思う。
佐倉 @aruanew 2016年6月27日
ライトユーザーが多いんじゃない?海外はガチ勢が多そう
asada134 @asada1236 2016年6月27日
スマホゲームで年間23億円稼ぐ、米「お騒がせセレブ」の大言壮語 http://forbesjapan.com/articles/detail/11538/ やっぱ海外でもスマホゲー流行ってんじゃん
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年6月27日
ゲームもやる時間がないのなら、休日に歓楽街やら観光地に溢れかえる人々は一体どこからやってきたんだ?未来から来た観光客かなんかか?
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年6月27日
giko_t  その結果の反動でヤギゲーが大流行しましたよね。>据え置きゲー
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年6月27日
最近、「休日に歓楽街や観光地に溢れかえる人々」が日本語喋ってなかったりとか、マジでするんですけど、脱線ですけど
K. @k_ffrk 2016年6月27日
ゲームが娯楽じゃなくてスポーツ扱いになってから、金が欲しい奴がやり込みつつライトユーザーが駆逐されるのが大問題だと思うんだよなー、俺もなー。でも手軽に遊べるコンシューマーのゲームとかはゲハブログや信者がこぞって叩くからそっちも忌避されるし、本当に斜陽になっちゃったんだよなぁ……。
節穴 @fsansn 2016年6月27日
RPGに関してはもともと人手と時間と場所を使ってテーブルトークしていたものを機械によって一人で遊べるようにしたものであり、大変時間がかかるであったからにして(以下キリがないため自粛)
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年6月27日
hrrdn4824 ショッピングモールなんて暇な主婦かDQNしかいねぇじゃねぇか
ネナシグサ @TeaAndG 2016年6月27日
ソシャゲはゲームというよりはギャンブルなんだよ。金はあるけどストレスフルな社会人が、ストレス忘れるために金という対価で手軽に快楽を得られるってのがここまで流行った理由だと思う
もこ @mocomb 2016年6月27日
大人になってまでゲームっていう意識もあるし、スマホやブラゲならバレにくいってのもあるし、そもそも金がないってのもあるだろうし、家族サービスが重要ってのもあるだろうし。成人してゲームの優先度合いが減っていってるだけでは。ソシャゲブラゲもプレイヤーは独身層が多そう。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年6月27日
ショッピングモールってそんなに社会人の男性いるかね? 〜大学生か、子連れの主婦のイメージが...
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年6月27日
普通にギャンブル制があるかどうかってだけだと思う。 スマホゲーでも海外はアイテム課金制が主流なのに対し日本の主流はガチャ課金だから。そのせいでスマホゲー市場の売上は日本が群を抜いてトップらしい。ギャンブル脳にさせて麻痺させはまらせてるからだね。
亜山 雪 @ayamasets 2016年6月27日
ILO132号を批准させよう。
K. @k_ffrk 2016年6月27日
自分個人のソシャゲの話っすけど、課金に毎日ログインとかで手に入る石とか使えるからやってるけど、それなかったらやってないんだよなぁ……。(金払わなきゃ絶対手に入らないアイテムとかのソシャゲなんてやる気が起き)ないです。自分、時間は取れるんでコンシューマーもやってますが、やっぱり小難し過ぎたりガチ勢が幅利かすようなゲームはやる気が起きないんだよなぁ……。
kartis56 @kartis56 2016年6月27日
スマホゲーのほうが時間縛りキツイよ。イベント開催が毎日一定時間のみでかつそれで取らないと強くならなかったり。毎月イベント変わるくらいならいいほうで、2週間や10日で入れ替わるのもあるからその期間内で定時にイベント参加してクリアしないとならんし、さらに行動力ポイントやログインボーナスで毎日ログインを強いられる。 コンシューマならイベントがあるのは対戦ゲーとかのソーシャル要素あるやつだけ
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 2016年6月27日
今の据え置き機が提供する体験をそもそも多くの日本人ゲーマーが求めてなくて、メガドライブかセガサターン程度のバランスがベストと感じていたと仮定するなら、現状の据え置き機からスマホにメインゲーマーが移ったというのもあるかも? 日本においては現状の据え置き機は恐竜的進化してしまったのかもしれない…?
善哉 @fumble1x1 2016年6月27日
国産MMOをやってるけど、大規模アップデートの日には有給を取る人も珍しくない。乙女ゲームは店舗別特典のために同じゲームを何本も買う人もいる。コアな人はそれなりに生活に余裕がある人という印象を持っています。特別な初期費用も掛からず、無課金で遊べるスマホのゲームに流れるのは、お財布事情もあるのかな?
緑黄色 @melo_8_8 2016年6月27日
kinoko123456 まだ「海外のゲームはガチャがない!」とか時代遅れなこと言ってんのかよ。今アメリカのアプリのトップセールスランキングで12フィニッシュ決めてるモバイルストライク、Game Of Warともにガチャゲーなんだが。クラッシュロワイヤルやハースストーン、Fallout Shelter…タイトル揚げ出したらとまらんな。普通に海外アプリでもガチャでマネタイズは常識になってきてるんで、その理論は通用しませーん
kghdt @kghdt 2016年6月27日
昭和のサラリーマンも残業・休日出勤の嵐だったろ。ぐぐると色々データー出てくるけど昔のサラリーマンの労働時間が短かったなんてのは大嘘だね。
kartis56 @kartis56 2016年6月27日
ochagashidouzo それはその国の普通の人の所得が増えたからであって、かつての日本や、WW1後のアメリカと同じですよ。それに加えて人口自体が10倍ぐらい違うし
K. @k_ffrk 2016年6月27日
fumble1x1 自分はこの方の説を推しますね。昔学んだ方の話っすけど、「娯楽は金が無くなったら一番に切られるものだから、我々は要らないものを作ってる」って言われたんすよ。ゲームは娯楽なんで、身の丈にあった娯楽=ソシャゲ、は間違いないんじゃないっすかね。
緑黄色 @melo_8_8 2016年6月27日
じゃあ海外は3Dゴリゴリなオープンワールド大作しか売れないのかっていうと、steamのセールスランキング見りゃお分かりだよね。普通に1000円、2000円のドット絵グラなインディゲームが大作抑えて売れまくる。
pomagi @goraiasu 2016年6月27日
上で既に書かれてる結局「ゲーム」というものの価値観がずぅ~っと変わらないから現在に至ってんだよ。根付く基礎がないんだから根付くわけ無いわな。※そのかわりに「ゲハで暴れる」っていう文化が生まれました
moxid @moxidoxide 2016年6月27日
色々あるゲーム機から欲しいのを選んで、埃っぽいテレビの裏かき分けて配線して、色々あるゲームから欲しいのを選んで買ってインストールしなきゃならん時点でかなりの面倒さを抱えていることを忘れてはいけない。人間疲れてると満足度よりお手軽さのほうを判断基準の上位にするもんだよ。
richandbright @richandbright 2016年6月27日
ファミコン世代がそろそろ子育ても落ち着いて、ゲームに帰ってくるんじゃないの? という希望。
WicKid @wickid101 2016年6月27日
プラットホームを持っている割合が違いすぎる点と、ほぼ全員24時間何処でも高速かつ定額でネット接続出来る特殊性を無視されても、説得力が無いなぁ…
ヘルヴォルト @hervort 2016年6月27日
giko_t それ分かる。前の仕事止めてから今の仕事につくまでの間の遊び呆けてた時期は、朝起きてマイクラ起動して寝るまでずっとマイクラしてた程度に軽くハマってたけど、今の仕事はじめてから急速に面倒くさくなってった。
ずんどこべ @zundokobe 2016年6月27日
「ソシャゲだって時間取られるぞ」って言うけども、それは重課金のガチ勢だからこそ出てくる感覚じゃねえかなぁ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年6月27日
そもそも論として、文化になった娯楽なんて廃れるだけなんじゃないかね?かって娯楽だった古典芸能がそうなったように。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年6月27日
「持って歩いてるゲームに夢中になってても命と財の危険がない安全な環境があるから」という逆張りをしてみる。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年6月27日
それはそれとして、日本人は「持って歩けるサイズ」で「どこにでも持っていける」ものが基本的に好きな気がする。同じ値段で売ってても「単行本1冊より文庫本2分冊を欲しがる」ってー人も居ますし。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年6月27日
「ゲーム」を「登山」に置き換えても同じ構図が成り立つのかしら?盆暮正月GWやら工夫して工夫して工夫してもやっぱ正直、登山目的の一週間以上の休暇を認めてくれる職場ってあまりないのよねえ。で、どこにしわ寄せがいくかといえば予備日や移動日やら前進or撤退の判断の冷静な判断が歪んでしまって、、、 話の腰折ってしまってすみませんでした。
渚稜 @nagisaryou 2016年6月27日
スマホ持ってるけどゲーム用に使いたくないんですよ。今はスマホ3DSの二刀流です。理想を言えば、3DSかVitaが進化して、ラインとか通話機能がついて、さらに据え置きのゲームを外に持ち出せるようになればいい。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年6月27日
最初の人がいうように帰宅後1時間ぐらいはゲームできるね、色々犠牲にすれば。 ただそーすると、結局消化しきれないまま次のゲームが出るとかいう酷い状態になるんですよ。 そーなるとスマホゲー当りの時間を金で買えるゲームの方が楽しめるという結論になる。
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2016年6月27日
ゲーム機のグラフィック性能向上とそれに期待しすぎるユーザーもその一因かな、莫大なコスト・時間かけて作っても売れるとは限らないのでスマホに行ってしまう。任天堂はそれに待ったをかけてはいるけど、なかなか理解者は増えないし、PS4も海外では一人勝ちだが日本ではコンシューマ全部が負けハードで尻すぼみになってる状況。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年6月27日
moxidoxide 好きな人間にとってはその作業がたまらなく楽しかったりするんですが、やっぱり人を選ぶんですかね…
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年6月27日
BELLKARM 2chにしろまとめブログにしろ画質が画質がグラフィックがグラフィックがと喚くどころか、少しでも落ちてたor現状維持ならそれだけでそのゲームはゴミクズのように触れまわりますもんね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年6月27日
zundokobe ゲームにもよりますが、大体の場合金をかけなければかけないほど時間をかけなければいけないものが多いと思います。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年6月27日
WAKUWAKUTAKKU そういう人達って本当にゲームやってる層なんですかね…?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年6月27日
NewName_NoIdea さぁ? もっともそれに引きずられてるプレイヤー(消費者)はいっぱいいるようですがね。
ラル太郎 @rarutarou 2016年6月27日
やっぱり据え置きゲームで出るゲームが面白くないってのが一番の理由だと思う。時間が取れないからスマホでゲーム、ってんじゃなくて、時間を捻出しても寝食忘れてもやりたいゲームじゃないと売れないしヒットしない時代になってる。最近ではスプラトゥーンはハードの売上げすら爆上げさせた良い据え置きゲームだと思うし、なにより目新しさがあった。
seiken @seiken_ 2016年6月27日
重課金だからこそ時間も注ぎ込むってのは間違いだな。無課金は特定時間帯しか出ない、もしくは手間と時間がかかるがゲーム内のリソース損失が少なく済むような、効率良く稼げるクエストを狙い撃ちするようになるので、無課金も重課金もどちらも時間がかかるが正解。
味噌カッツ @freakykombat 2016年6月27日
海外もスマホゲーやガチャゲーの人気が出て来てるのに何言ってんの?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年6月27日
時間はあります。出なければ何百、何千と時間をかけて到達出来るステータス等をこれ見よがしに見せつけるユーザーがあんなに多いはずがない。
と☆てくのん☆ @Toteknon 2016年6月27日
そういえば、「歩きスマホ」ってあまり欧米で言われないような気もするが、歩きスマホと労働時間の比較をやったら面白い結果が出そう。
たいよ @Taiyo_03 2016年6月27日
ゲームオタク()間のソシャゲなんてゲームじゃないパチンカスと同類だっていう風潮にはいい加減うんざりしてる。家ゲーだって事前情報でマークしてみても、結局は買ってプレイしてみるまでは自分に合うかどうかわからないからある意味賭けなんじゃないの
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年6月27日
スマホゲーなんて怒首領蜂とFF3ぐらいしか面白いのないだろ?しかも両方ともコンシューマでできるし(WindowsPhoneユーザ)
小林 敬 @twit_kei 2016年6月27日
電車で通勤できるのなんて、一部の都市住民だけだろう。地方民は車で通勤だから、移動中にスマホはいじれない。
あかいしさん @akaishimamorudo 2016年6月27日
高額の課金ばかりクローズアップされるけどゲーセンで使う並のお金で満足得られて自分で調節して楽しめるならそちらの方がお得に感じて当然なんだよな…
房乃介 @fusanosuke 2016年6月27日
スマフォソシャゲーとか毎日きっちり回復した行動力消化してイベント期間となれば忙しくてもプレイしないとついて行けなくなる。こんなものプレイ出来るのは時間に余裕がある人だけでは。
uniuni @wander__wagen 2016年6月27日
「怒首領蜂とFF3」 ←コンシューマからの移植は面白いやつ多いし自分もやるが、ソシャゲに関してはやること自体が苦痛でまとめの論には賛同しかねるかな
kartis56 @kartis56 2016年6月27日
zundokobe いや、無課金こそガチでやらないとついていけなくなるわけで
kenkan_method @KenkanM 2016年6月27日
こういう、日本と世界の動向が少し違うだけで、即座に「日本はダメだ」論に繋げられる人って、嫌韓本とすごく相性が良さそうですね。
猫背侍 @peko_twi 2016年6月27日
据え置きゲームの代わりにスマホゲームをプレイしているわけではないのです。いま据え置きゲームを離れている人は、据え置きゲームよりも面白いものを見つけ、それに時間とお金を使っているだけですよ
たるたる @heporap 2016年6月27日
ゲームのメインターゲットは高校・大学生です。有給休暇とか関係ないです。
たるたる @heporap 2016年6月27日
携帯ゲームだからこそ「通勤中や昼休みにでも遊べる」となっただけで、ライトユーザーなら据え置き型を「追加購入」してまでプレイする理由はないですよね。すでにゲーム機は持ってるんですから。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016年6月28日
ソシャゲが人気あるのは「普通に携帯を観てるだけに見えてるから」と、最近だと「みんなもやってるという共有感」があると思ってる。
まりも @Admiral_Marimo 2016年6月28日
ソシャゲのほうが時間喰うしイベントだのなんだので生活時間握られるからどっちかというと社会人向けじゃないんだよね。
まりも @Admiral_Marimo 2016年6月28日
据え置きは進化してガンガンにグラフィックが良くなったのが想像の余地を減らして興味を惹きつけなくなったんじゃないだろうか。スマホとかPCソシャゲのゲームの稚拙さ、昔のFCのゲームより稚拙なくらいだけど想像の余地はあるし単純性がハマるようにできてる
三角頭 @JHBrennan 2016年6月28日
魅力的なゲームが据え置きで出ておらず、携帯ゲーム機とpc版しか遊びたいものがない。 据え置きで幾つかやりたいものはあっても、ハードが数年で切り替わるため、ハードメーカーを信用性できない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年6月28日
スマホゲームはパチンコ・パチスロの客を吸い取っている。パチンコ・パチスロは法規制ガチガチで今や業界自体が存亡の危機に陥ってるが、スマホゲームは法規制は皆無に等しく実質野放し(AppleとGoogleだけが唯一強制力をもって制御できる)状態。これをどうにかしない限り現状は変わらないだろう
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年6月28日
日本でリッチなコンソール向けゲームが衰退したかのように見えるのは、恐らくPS2時代までを基準にしているからだろう。むしろあの頃が異常だったというだけで、その次のPS3、PS4世代でようやく適正な規模になったと思ってる
ざの人 @zairo21 2016年6月28日
すべての理由ではなく、ひとつの理由として有るということなんでしょう。
ざの人 @zairo21 2016年6月28日
それにしても「本当の意味で日本にテレビゲーム文化が根付かなかった」なんて暴論過ぎて笑うしかないw コンシュマーやアーケードは衰退したろうけど、VRだってどう化けるかわからない。実際に遊んでいる競技人口だけが業界を測る物差しでもない。スマホゲームは根強い人気だ。携帯ゲームもね。根付いているから、未だにゲーム機はまだ新しく出るという流れは無視できない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年6月28日
あと、日本におけるゲーム機の原点はやはり「ゲームウオッチ」なわけで、テレビに繋ぐタイプのAtari2600がヒットしたアメリカとは土壌が違うのかも知れない
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年6月28日
本件は要するに「可処分時間」についての言及だけど、実際には「可処分所得」の問題も絡んでるよね。いやまあ、結局はどっちも無いからって話になるんだけれども。
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2016年6月28日
ツイートまとめに、あえて少し補足しておくと、アプリゲープレイヤーは、docomoのiモードアプリなどフィーチャーフォンアプリが全盛の頃からサラリーマン・OL世代が多かった気がする。当時は、アプリ買い切り型かアプリゲー配信サイトの有料会員になるかの2択だったから、ビジネスとしては据え置きゲーよりまだ大きくなかった。
ゆうき @F001Yuki 2016年6月28日
アメリカでのPS3販売台数は人口の9%くらいで、日本はそれが8%くらい。特別日本の据え置きゲーム機が衰退したわけではなく、単純に人口の差がそのまま売上金額にでているだけと見るのが妥当だと思います。
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2016年6月28日
スマフォが若い世代に普及し始めて、GREEやDeNAのソシャゲプレイヤーも少し若年化し、「パズドラ」「モンスト」のヒットでさらに若いプレイヤーも増えた(「パズドラ」や「モンスト」は、「ポケモン」と同様のゲームを通じたコミュニケーションツールである)。それが今社会人になってることを思えば、スマフォアプリゲームが日本のゲームのスタンダードになっていったのも必然だったと言える。
tzt @tzt256 2016年6月28日
海外(といっても色々あるが)でも圧倒的に伸びてるのはスマホ。この伸びはスマホという名のゲーム機が今までゲームに縁のなかった人にまで普及したということで説明がつく。プレイヤーの数が爆発的に増えたというのがスマホゲーの伸びの正体。日本も同じ。時間がどうとかガチャがどうとか関係ないから。日本特殊論は的外れだよ。
ST @tkm41714 2016年6月28日
そりゃ日本じゃ底辺からエリートまで学生やめたら人間やめるみたいなライフワークバランスだし
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年6月28日
それ以前に据え置き買う金と自由に使えるTVとかがね・・・PCは自分用あるからPCでも据え置きソフトが遊べたら良いんだけど
湯飲み @sencha_inYunomi 2016年6月28日
テレビの前に座っていられる時間が限定されるから移動先や移動中に遊べるスマホゲー携帯機ゲーが普及しただけとも。
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年6月28日
ゲームに裂く時間が少なくなる意味では、有給休暇・残業の多さも一因だと思う。 焦点としては、ゲームじゃなく「個人に○○する時間がない」というのを注目した方が、日本の経済問題が見えてくると思う。 時間があって、給料もあれば、国内消費を増やせると思う。(あと教育費無償化もセットだな) ショッピングモールの買い物も、観光も、ゲームも、時間とお金がないと、消費者の財布が硬くなるのは当たり前。経済を回さなくちゃ景気は良くならない。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年6月28日
素人考えや印象論でなく専門家の分析読みたい
いなんず(ZerothRack) @inanzu 2016年6月28日
「私のこと、愛してる?」
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年6月28日
「昭和のころからゲームは売れてた」という反論をいくつか目にしたけど、今ほど大の大人がやるもんじゃなかったと思うが
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2016年6月28日
ゲームやりたいけど、他にやらなきゃいけないことが多いのと仕事の疲れでできない、時間足りないって思うことはよくある
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年6月28日
この辺はわりと遊び方の違いもあるのではないかと感じていて、昔のゲームはそもそもそんなにプレイ時間が長くなかったし、プレイ時間が増えるようになったのはファミコンなどでRPGが流行ってからだと思うのだけど(まあ、他にも色いろある)今のゲームは据え置き型でもPCゲームでもクリアするまでの時間が長い傾向があるように思えるんですよね。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年6月28日
で、僕もゲームは買うものの積んでばかりでクリア出来てません。プレイすれば楽しいけど、そんなに時間がとれないし、疲れてると直ぐにやめてしまうので、手元にスマホなどがあって短時間でさっと済ませられるゲームはそれはそれで別の需要があるんじゃないんですかね。
うす曇り/N.S @usugumori 2016年6月28日
大人向けに売ったほうが良いようなゲームが増えたけど、大人にゲームを遊ぶ余裕が無い、と言うのは実感としてそう思います。
uniuni @wander__wagen 2016年6月28日
「コンシューマの代わりにもしもしゲーをプレイしてる」っていう世迷い言を信じてる人多いんだな。カネや時間が~ってのは正解だけど代わりにもしもしゲーをってのは間違い。コンシューマゲーマーが肥溜めのようなスマフォゲーに吸われるわけ無いじゃん
uniuni @wander__wagen 2016年6月28日
だって「コンシューマの面白いゲームより面白いもしもしゲー」なんてこの世のどこにもないもの
ゲン @xyz0001abc 2016年6月28日
wander__wagen してるんだよ。そもそもコンシューマーも時間潰しの一つとして見てない人が多かったんだよ。 面白い、面白くないはオタクの一般とずれた考えなんだよ。時間つぶしの一種としか見なされてなかった から携帯機普及でみんな携帯機に移りネットの普及でみんなネットに移っただけの話
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016年6月28日
海外だと「据え置きゲーがブイブイいわせてる」のに加えて「PCゲーはもう日本と別世界」って感じだからな。国内外のPCゲーマーに言わせると「日本は据え置きの国」なんだが、その据え置きすら衰退してスマホにシフトしている。もう日本はゲーム大国じゃないよ
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
xyz0001abc 全面的に同意します。私も色々書きましたけど、結局のところ「ゲームは暇つぶしの玩具」から世間の認識が変わっていないのがコアゲーマーが少ない一番の要因なんですよね。本当にゲームが好きな人は日本には少ない。そしてゲームをプレイするだけの経済的基盤もない。更に企業にも海外展開できるだけのノウハウがないから、国内ユーザーがスマホゲーに移行したら企業側もそちらに移行せざるを得なかった、というのが今のこの現状ではないかなと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年6月28日
結局、もう言語の問題だと思うのよね。スマホゲーでもだんだん海外デベロッパーの方が強さを増してきてるし、ゲームや携帯機器って、基本、日本が先行して進化が進むんだけど、「日本語」がそもそもマニアックなので、世界の王様になる前に、「英語圏で最強の刺客」にガッツリ根こそぎ持ってかれて終わるパターンが基本。携帯機はアップルに、据え置き機はマイクロソフトに最終的にはヤられて終わるような流れがもう既に出来上がりつつある。その原因はもう「日本語」と「日本文化」そのものなんだよなぁ…そこがつらい。
モノティー @monotea_error 2016年6月28日
日本国内据え置きゲー衰退ソシャゲ隆盛論見るたびに思うこと。「自分の回りでは」なんて話はほとんど無意味ってわかって無い人多すぎやしませんか。せめて日本人一億人規模での話であって、あなた個人の話は「共感」「反感」という感想に過ぎない。あと勝手にゲーマーの代表名乗らないでほしい。
アレクシィ @alexy0216 2016年6月28日
据え置きゲーが大多数の時間潰しにゲームすっかー層に見合わないボリュームとクオリティになってしまったのは否めないと思う。そしてその需要はスマホゲーで叶えられている。
伊藤 正彦 @itohkun55 2016年6月28日
ソシャゲと買い切りゲーの大きな違いは「大金で時間を買うことができる」ところで、その逆はしょぼい。今のソシャゲばかりの日本のゲームでは、買い切りげーの遊び方を知らない子がいるようで、かわいそう。
てんてん @NonSswgwssm 2016年6月28日
自分はあまり共感できないかなソシャゲをどれくらいやり込むのかによって変わるんだろうけど。自分の場合はソシャゲはイベント(いわゆる2枚取り3枚取り)までこなす方でソシャゲに時間取られすぎて他のゲームやれないって状況が続いた。むしろPS4買ったことでソシャゲから解放された感ある1日数試合シューティングやれれば満足だし。
Mr.Boil @boil_san 2016年6月28日
時間がありあまってたとしても、ロード時間だのロゴ表示だの待たされる時間が長いゲームはだめ。早く遊びたいの。
房乃介 @fusanosuke 2016年6月28日
どうも据え置き機ゲームを至上としてスマフォや携帯機をバカにしてないかねえ。精緻でリアルなグラフィックよりアニメ絵が、3Dアクションより紙芝居AVGやRPGが好きってならスマフォや携帯機で十分で何処でも遊べるほうが便利だわな。世界樹やメガテンが洋ゲーに比べてお手軽だとも思えない。
K. @k_ffrk 2016年6月28日
クオリティクオリティと言ってる人いますけど、クオリティの定義をどこに持ってくるか解らない人多いんじゃないっすかねぇ……。グラフィックが良ければ全て良しとか、シナリオが良ければ良しとか、そういうのを決めるのは個人の趣味なのに自分の視点のみで決めつけられるのは誰もが嫌って、それ一番言われてるから。
渚稜 @nagisaryou 2016年6月28日
wl0c_0w_- 昔のゲームって10時間ぐらいで一周できるのが主流でしたね。今のはその気になれば何百時間でも遊べる。今は据え置きげーは半年に一本買って延々と遊ぶのが一番コスパいいですから。そりゃソフト売り上げも減る。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
fusanosuke k_ffrk 現状のスマホゲーはガチャによるF2Pが主流なので、そもそもシナリオやゲーム性などの「面白さ」をあまり重視していないという点で携帯機、据え置き機含めたコンシューマゲームにはクオリティという点で劣るのは確かですよ。私もAVGやRPGは好きですが、スマホで「面白い」と思ったものはなかなかありません。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
コンシューマゲームは「如何に面白いゲームを作って儲けるか」を目的としていましたが、現在主流のスマホゲーは「ガチャによって如何に集金するか」をまず念頭に置かなければなりませんから。こう言っちゃ何ですがあれはゲームというより「ゲームもどき」というか、ギャンブル的なものに近いんじゃないかなと思います。
K. @k_ffrk 2016年6月28日
ta_stac_001 自分はツイッターのIDの通りでFFRK遊んでるんですけど、基本的にはこれ以外はほぼ長続きしないっすね。続けてるのは惰性的にできるねこあつめとハントクックぐらいで。FFRKも思い出補正があるのと、奇跡的に他よりも上手く行ったから続けてる感ありますあります。で、自分のクオリティの話ってコンシューマーオンリーな話しなんですわ。コンシューマーでクオリティクオリティ連呼する人の定義が全く解らないので。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
k_ffrk なるほど。「クオリティ」と一言で言ってもグラフィックやシナリオ、アクション性やら戦略性やら例えられる要素は沢山ありますからね。まあ何気なく使っているこの言葉の定義としてはグラフィックを指す所が大きい気がしますけど、要は「粗さが目立たない程度の出来であるか否か」なんじゃないかなと思います。大手のゲームとインディー系の小規模ゲームを比べて「どちらの方がクオリティが上?」と聞いた時には、前者を選ぶ人の方が多いと思いますし。
娑婆助 @shabasuke 2016年6月28日
ta_stac_001 昭和の風俗かってくらい竹の子皮剥してユーザーの財布から金すっぱ抜くビジネスモデルだからね批判は御尤もw並の神経の人なら沼と気が付いて引くし金の無駄時間の無駄って考える人は今のガチャDLCありきのゲームには手を出さない。あーいうのに抵抗感なく手出す人達は休日の朝から開店前のパチンコ屋に並んでる人と頭の作りは同じなんだろうなぁと。ようはそういう博打が好きで頭弱い顧客がターゲットだからゲーム業界は山っ気出しておかしくなったんだろうね。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
大分脱線しましたけど、いずれにしてもスマホゲーの「クオリティ」、あるいは「面白さ」の度合いが低いのは確かなので、早々にガチャに関しては何かしらの手を打った方が良いんじゃないかと思いますね。海外のものには少なからずゲーム性を鑑みているものがありますが、日本のものはどれもガチャが前提になっているものが多いように感じるので。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年6月28日
上の方でちらっと出てる「steamのインディーズ」って、日本で言えば同人ゲーだよね。同人市場含めるなら、「大作を抑えて売れている作品」あるよなぁ。海外は販路をsteamとして確立したのが素直に凄いことだよね。日本にもdmmとかdlsiteとかあるけど、どうしても「エロ」に偏っちゃって、通常ゲームは売れにくい。あと、アーリーアクセス的なものが無いから、完成してなきゃならんってのも違いとしてはある気がする。
K. @k_ffrk 2016年6月28日
ta_stac_001 そうなんすよねぇ。グラフィック=クオリティ、ってそれぞれの視点でクオリティの定義が違うのに、グラフィックだけがダメならその作品は駄作みたいな風に言う人が多くて多くて。本当に言われてる通りで、粗が目立たないようにできてるのがクオリティの基準なんじゃないの、みたいな。一番ひどかったのは、3Dじゃないゲームはクソ、みたいなのを見た瞬間っすね。
たいよ @Taiyo_03 2016年6月28日
コンシューマなんてギャンブルにすらなってないものがある。さすがにスマホアプリよりコンボイの謎やたけしの挑戦状が面白いなんていうゲーム好きはいるまい
たいよ @Taiyo_03 2016年6月28日
てか課金が課金が言うけど、一本のスマホゲーに10万課金するのも、家庭用ゲーム10万円分買うのも各々の自由だろうに
重-オモ- @__oMo__ 2016年6月28日
いちいち新ハードを買って当たり外れの分からないソフトを買うよりも、連絡手段として必携になりつつあるスマホでゲームも気軽にできるようになったし移動中の時間つぶしにもなるんだからそっちに流れるよねっていう話では?
ウナム日月 @unamuhiduki 2016年6月28日
北米でもカジュアルゲームはタブレット/スマホ/iPod touchゲームに流れてるわい。 アングリーバードとか見てたらわかるでしょ。 北米据置市場が元気なのはPCハイエンドゲーム市場が縮小した分がCS据置流れこんできてるから。 日本市場は規模が北米より小さくて据置を支えられない。
渚稜 @nagisaryou 2016年6月28日
PS3、PS4のゲームなら外出先でもリモートプレイできるし。据え置きでも基本無料のゲームとかありますよ(PSO2とか)。問題は、ほとんどの人がそういう事実を知らんってことですが。
ウナム日月 @unamuhiduki 2016年6月28日
北米だってDS/Wiiのカジュアルゲーマーをスマホ/タブレットに取られて、3DSやWiiUは苦戦している。3DSはポケモンとかあるからまだマシだけど。あとVITA(とPSP後期)は壊滅的に北米で売れていない。
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
ta_stac_001 ガチャとかの集金システムだけでゲーム性がなくてもスマホゲーなら売れると思ってるかのような、こういう認識こそが据え置きゲーをダメにしてるんちゃうかなと常々思う。あとスマホゲーと呼称するときの必要に応じてソシャゲとそれ以外を混同させる乱暴なカテゴライズも。
seiken @seiken_ 2016年6月28日
つーかギャンブルギャンブル言ってるけど、そもそも当たりに魅力を感じないギャンブルなんて誰もやらないんだよなあ。なのにガチャありのスマホゲーが当たってるってことは、それなりの魅力があるってことなのにそこを完全に無視して「ギャンブルだから〜」で終わってコンシューマのほうが良いとか言われても、片手落ちというか、片方をディスりたいだけじゃねって感じしかしない。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年6月28日
こと日本においてはG&W登場の頃よりどこでも遊べる利便性に需要があったが、そこは表現の限界がありなかなか表舞台に出てこなかった。それが劇的に変化したのはDSの大ヒット。あれで日本人は手軽な携帯機の利便性を重視するようになった。実際日本ではDS以降携帯機がメインストリームのままだしね。そしてその流れでスマホ向けのゲームも。となってるだけ
渚稜 @nagisaryou 2016年6月28日
スマホとゲーム機の最大の違いは、スマホはインフラ、ゲーム機は遊びの道具ってことですよ。本当なら統合した方がいいと思うんですけどね。
緑黄色 @melo_8_8 2016年6月28日
seiken_ スマホゲーをガチャだガチャだと連呼する層にその理解を求めることは、「ゲーム機全般をファミコンと呼ぶおかんにプレステと64とGBAの違いを教える」ことに等しい。連中それっぽいことを口にするけど、結局時代遅れなので理解する気はないし理解できないので。
娑婆助 @shabasuke 2016年6月28日
seiken_ 博打に抵抗感を感じるか金銭感覚がマヒして博打が普通になっているかの差でしょソレ。これはゲーム越えて意識とかポリシーとかそういう部分の話。脳汁出て快感得たり(科学で立証済)一時的に形がない物を保有出来ても最終的に胴元が儲かる(勝つ)だけそしてサービス終了でゴミになる。友人や家族がゲーム10万円分買ってきたならへーで済むけどガチャに10万円突っ込んだとなれば流石に止めに入るでしょガチャは性質的に別な物。その魅力とやらは近親者からしたら害であり病原菌でしかない。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
catspeeder 少し書き方に語弊があったかもしれないので訂正しておきますが、主流であるガチャ中心のスマホゲームの場合「面白さをあまり重視していない(二の次にしている、と書いた方が良かったかもしれませんね)」というだけで、「ゲーム性が全く無くても儲かる」というニュアンスで書いた訳ではありませんよ。ただガチャによる集金が前提にあるので、ストレス無く楽しめるコンシューマゲームと比較すると劣るのは道理であるというだけで。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
seiken_ 仰る通り、私もスマホゲーム、というか主流であるガチャ中心のスマホゲームにはコンシューマとは一味違った面白味があると思います。ですがそれは、射幸心というかギャンブルというか(この例えが気に障るのかもしれませんが)、コンシューマのものとはベクトルが違うように感じるんですよね。RPGでレベルアップして敵を無双する快感に近いというか何というか・・・。まあスマホの普及によって顧客層が広がり、気軽に達成感や快感を得られるからこそこうしてスマホゲーが台頭してきているのでしょうけど。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年6月28日
ちなみに、パッケージを買えば終了しないかと言うとそんなことはなくて、遊べなくなってしまった物、再生できなくなってしまった物は世の中にごまんとある。一度しか見ずに二束三文になったLDコンテンツ群に300万以上かけた奴を知ってるが、それがソシャゲより本当にマシだったのか、結局一時の快楽って意味では同じじゃねぇか?みたいな。
てんてん @NonSswgwssm 2016年6月28日
ゲームする時間の確保を問題とするのなら非課金ならともかく重課金勢さえも時間に縛られるポイントランキング制を採用してるソーシャルゲームは衰退に向かうのでは?
緑黄色 @melo_8_8 2016年6月28日
ta_stac_001「RPGでレベルアップして敵を無双する快感」。いやそもそもこれがDQFFを柱として発展してきた日本のCSゲーに求められているキモ中のキモでしょ?「稼ぎポイントでAI戦闘にまかせてボタン連打でレベル上げ」が正攻法のゲームで名作と呼ばれているものがいくつあると思ってんのよ。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
melo_8_8 それだけではなく、感情移入できるシナリオや情報を集めての探索や冒険、戦略性のある戦闘など、ドラクエやFFを始めとしたRPGには様々な複合的な要素がありました。が、ガチャ有りのスマホゲームの場合「強くなって敵を無双する快感」に凝縮され過ぎているように感じるんですよね。その他の部分が薄いというか。勿論、「これはなかなか・・・」と唸らされるものはありましたけど、統計的に見るとかなり少ないように思えます。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
melo_8_8 まあ、初代のドラクエやFFなどはメモリの制約上仕方が無い部分がありましたし現状のスマホゲーと大差はないかもしれませんが、かくて今のゲームはなかなか複雑な事ができるようになりました。激しいアクションや戦略的なシュミレーション、美麗なビジュアルとボイスによる緊迫したアドベンチャー。ああいったものと比較すると、どうしても「強くなって敵を無双する快感」だけでは分が悪いように感じます。何度も言うように、それらにも「気軽さ」という大きな利点はあるのですが。
kaki @vymibugitopu 2016年6月28日
だって据え置きのゲーム機ときたら、起動したらメーカーロゴが演出入りで何種類も出てきて そのうえアップデートがあるとか言って延々待たされたり、サクッと遊べないんだもんよ…
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
shabasuke 典型的なソシャゲ叩きたい病でワラタ。【一時的に形がない物を保有出来ても】大半のオンライン配信サービスはそうやな。【最終的に胴元が儲かる(勝つ)だけ】胴元(開発・作者)が儲からなくていいのは慈善事業やな。【そしてサービス終了でゴミになる。】体験に対して金を払うという概念を理解できてないだけやな。
たいよ @Taiyo_03 2016年6月28日
アーケードだって撤去されるわ店潰れるわ稼働終了などで今までつぎ込んできた金パーになりますよね
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
vymibugitopu それだけの価値がある、と思うのですがまあ人それぞれですな。日本人には経済的にも時間的にもゆとりが無くなってきつつありますし、手軽さが受けるのは当然ですね。
緑黄色 @melo_8_8 2016年6月28日
ta_stac_001 それもうスマホやコンシューマ関係なく、あんたが超大作以外のゲームに興味ないだけちゃうの
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
ta_stac_001 コメを読む限りではスマホゲーと言いながら「ガチャを搭載したソシャゲ」を対象にした話になってるようだけど、それをコンシューマゲーという茫漠なカテゴリと比較する時点でズレてる。スキタイの娘もdeemoもMonument VallyもピクセルツリーもひまつぶダンジョンもOPUSもねこあつめもスマホゲーであり、ガチャを備えていない。
てんてん @NonSswgwssm 2016年6月28日
catspeeder そういう人ってソシャゲを大きな枠組のゲームだと思ってないと思いますよ。ギャンブルの中にパチンコがありパチスロがありソシャゲが有る。そうであるからゲームの土俵でソシャゲ叩くなと言われても叩くし煽られても叩くし自身も無自覚に煽りながら叩くんです。
kyk @0_kyk 2016年6月28日
shabasuke 6000円でガチャ回そうがソフト1本買おうが、払ったその瞬間に6000円は全額の回収が不可能になる、いわゆる埋没費用となってしまいます。同額を投じて得るものが電子データでもパッケージのソフトでも、結果としてなら同じであって、そこの違いを強調しても不毛なだけじゃないですかね。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
ta_stac_001 そんな事はないですよ。Steamでインディー系のゲームをよくやりますが、なかなか凝ってるものも数多くあります。私が言いたいのは、ガチャによってスマホのゲームが本来の面白味が損なわれているのではないかなと。ガチャにもガチャの面白さがあるのだと思いますが、如何せんそれが主流である事でゲームの幅が狭められているように感じますね。
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
ソシャゲの魅力をガチャによるギャンブル中毒だと断言する人たちがよくいるが、個人的には疑問と言わざるを得ない。SNSや動画配信によるガチャ芸のせいで、無課金・微課金ユーザがほとんどいないかのように思われているのだろうが、昨年のあるインタビューでも「優秀なゲームは10%ぐらいの課金率」と言われている程度。
緑黄色 @melo_8_8 2016年6月28日
だから「そもそもソシャゲとはSNSをプラットフォームとしたゲームで、モンストやパズドラみたいなSNSをバックボーンに持たないゲームは違う」って言っても、おかんは「訳わからんこと言わないの!同じファミコンでしょ!」ってお話にならないんやな。仕方ないからこっちが混同してること承知で話合わせてあげるしか意思疎通できないんやな
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
じゃ何がソシャゲの魅力なんだというと、恐らくはSNSを介したコミュニティの話題としてが半分、そして残り半分が時間をかけた擬似的な蓄積行為に対する満足感なのではないかと思う。具体的にはキャラの生長・アイテムの発見・トロフィーの獲得などのいわゆるRPG的な育成要素であり、使った時間に比例して自分の資産が大きくなるという満足感でもある。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
catspeeder その中でならMonument Vallyについてはプレイした事があります。あれは400円出すだけの価値があったと思いました。仰るように、私は「ガチャ」についてあまり好ましく思っていないだけで、それ以外のゲームにはなかなか目を見張るものもあると思っています。タッチパネルによるゲーム操作は今までになかったものですし、ああいった方向性はコンシューマとは違った面白さを生み出せるのではないかなと。スマホゲーというよりは、ソシャゲといった方が正確だったかもしれませんね。
てんてん @NonSswgwssm 2016年6月28日
melo_8_8 そこは「モンストやパズドラみたいなSNSをバックボーンに持たないゲーム」の総称を教えないとおかんは理解したくても理解できないと思う
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
このソシャゲの「10分触れば10分ぶんの得をする」という蓄積要素は、切り刻まれた自由時間しか持たないリア充・社会人層にとっても、そして風呂と寝てる間以外はいつも持っているスマホというハードにとっても、恐ろしく好相性なのでそりゃまあ国内で流行るわな…と思う。実際には海外でも流行っているが。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
catspeeder その部分が(ガチャ有りの)スマホゲーとコンシューマ(その他スマホゲー含む)の違い、そして「射幸心を煽る~」だのと言われる大きな要因ではないかなと思います。ゲームとしての面白さよりも、そういった快感を重視しているというのは ta_stac_001 ここに書いた通りです。こういったスマホゲーも多様性の一つとしてあって然るべきと思いますけど、それが主流であるが故にゲームとしての面白味が阻害されるというのは、何というか本末転倒に感じますね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年6月28日
ROVIOとかSUPER CELLとか知らんのかしら? むしろ、欧米ではアングリーバード以外ではPVP系がメチャクチャ人気なんだが。アングリーバードなんて、母国フィンランドにテーマパークあるぞ。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
まあ、そもそもは「日本にはコアゲーマー層が少ない」点、そして「コンシューマゲーム開発費の高騰」&「和ゲーがガラパゴス化して海外展開できず資金回収が難しくなった」のが合わさったところにスマホゲーが台頭して、企業がこぞってスマホゲームへ移行した、というのが一番大きいとは思いますが。
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
ta_stac_001 いやいや待て待て待て待て。蓄積行為が「ゲームとしての面白さ」に含まれないという認識についてはビタイチ同意できんぞ。今やACTやFPS/TPSにもRPG的蓄積要素が珍しくもない時代だし、ダンジョンRPGやハクスラなんかにとってはゲームの根幹的要素じゃん。日本じゃRoguelikeゲーにすら導入されて定着してる。そもそもあなたのいう蓄積行為によって阻害される「ゲームとしての面白味」って具体的に何なの?
娑婆助 @shabasuke 2016年6月28日
catspeeder ゲームは10分触れば人生から10分ロスする失った10分は支払った金額では絶対買い戻す事が出来ない。いつでもどこでも遊べる(欲望を満たせる)という実態はソシャゲという麻薬に浸かりガチャ課金という魔に取り入られ常時人が弄ばれる。皆やっているという言葉に弱い人間から癖になり行先は課金廃人。金と時間を100%自分で制御出来ている人程スマホゲーなんぞ入れていない真実がある。意思が弱く金と時間の使い方が下手な人程スマホゲー依存度が高いつまりただの悪癖であり病気でしかない。
緑黄色 @melo_8_8 2016年6月28日
別にコンシューマーメーカーがスマホゲーメーカーに移行できてるかっていうと否だけどな。パズドラモンスト白猫は新規参入組だし、スクエニやバンナムは有力IP外注に投げて版権ビジネスしてるだけだし。
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
shabasuke Togetterも10分触れば人生から10分ロスするから気をつけよう!
渚稜 @nagisaryou 2016年6月28日
catspeeder MMOみたいなもんなのかな。あれもクラン内での会話とレベル上げがメインコンテンツだったりするし。もっと言えばポケモンとかFC時代のRPGもそんな感じ。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
catspeeder 失礼。仰る通り「ゲームとしての面白さ」というのには当然その快感というか蓄積行為も含まれると思います。が、それを重視するばかりで他があまりに疎かという点で「(全体的な)ゲームとしての面白さを重視していない」と言うべきでしたね。海外のスマホゲームには少なからず触れた事がありますが、あれらは「強くなって無双」するだけでなく(抽象表現で申し訳ないですが)ゲーム性もきっちりしているように感じました。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
shabasuke コンシューマゲームもソーシャルゲームも本質的には「体験の購入」である事に代わりはありませんから、そこを批判するのはどうかと。
緑黄色 @melo_8_8 2016年6月28日
nagisaryou だから「どんな層にも訴求しうるJRPGの要素とは何か」という問いに、「AI戦闘」「魅力的で(凄いえっちな)キャラクター」という答えを見い出し、その2点をものすごく丁寧に仕上げたグラブルが大ヒットするのは必然なんやな
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
ta_stac_001 まあ何を楽しさの焦点にするかはジャンルによって違うから、スマホゲーにリッチな映像体験とか求めても仕方ないという気はする。そういうのは据え置きでやればいいし、単純な住み分けのお話やね。ので俺はスマホゲーと据え置きは片方が衰退したぶん片方が伸びるってこともないと思う。ちなみに海外スマホゲーも前述のソシャゲの特徴だいたい押さえとるで。国産よりPvP強い傾向あるからよりエグいとも言える。城ゲーこわい。
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
nagisaryou まさしく。良くも悪くもシンプルに最適化されてしまったオンラインゲームの極地がソシャゲっていうイメージある。近年アジアでは本格的なスマホMO/MMOの開発がガンガン進行してるのは先祖がえりみたいで面白い。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
catspeeder 住み分けが進むんじゃないかというのには全面的に同意ですが、はてさてどうなることやら。ゲーム業界のハリウッド化とはよく言われてますけど、私としてはどちらも残るんじゃないかなとも。ハイエンドなゲームを望む層、手軽にゲームをしたい層、どちらも少なからずいる訳ですしね。まあ総数は後者の方が圧倒的に多いかもしれませんが。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年6月28日
首都圏から広島に戻ると通勤時間が短くなって電車やバスに長く乗らなくなった。するとそれまで活字中毒レベルで読書していたのが、ぱったりしなくなった。通勤時間には読んでも、家にいるときにわざわざ本を読む時間を作らないんだな、と自分で気づいた。ゲームも子供は家でゲームして遊ぶだろうけど大人は家でゲームのために時間割くことはあまりなくなるんだろうから、通勤時間でも遊べるものにシフトするんだろうね
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月28日
catspeeder それとこれはあくまで個人的な話なんですが、私が海外のスマホゲーに抵抗なく入っていけるのは快感や達成感を得るまでの「過程」に重きを置いているからなんじゃないかなと思います。こう、日本のスマホゲー(特にガチャゲーム)はゲームの過程よりもキャラを収集したり強くなった事を感じさせる事に重きを置いているように感じるというか何というか・・・。この辺の課金の形態にその国の国民性が出ているような気もしますね。
ラルフ @ralf_natural 2016年6月28日
これは的外れな意見だと思うなあ。極論すればソシャゲが人気なのではなくてスマホが人気なんです。スマホに適応したゲームだからソシャゲに人が流れているだけで、据え置きでソシャゲを出しても恐らく見向きもされない。
taro suzuki @gamblerj1 2016年6月28日
ソシャゲーはとりあえず遊ぶのは無料っていうのが大きいんじゃないかと。 体験版から本チャンのプレーに結び付きやすい
ラルフ @ralf_natural 2016年6月28日
ゲームをやらなかった層、または卒業してしまった層を大量に引き込めるスマホゲームって言う土壌はゲーム業界的には救世主足り得る存在だと思うんだけどな。
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
ta_stac_001 とりあえずヒーローズチャージとかサマナーズウォーとかドラゴンスラッシュとか触ってみるといいと思う。どれも海外で売れて日本にもローカライズされてるソシャゲだけど、ゲームの中核は大量のデイリー系コンテンツとPvPで、どちらもキャラ収集と育成が目的でガチャ有り。こうしたソシャゲの娯楽性は日本のガラケーからアジアを経て欧米へとブラゲーの流行に乗って伝播したルートをなぞってるだけなので、正直海外でも根本的には大差ないんよ。
三色 @sansyoku_TGC 2016年6月28日
ゲーム休暇は認められるものじゃない。勝手に取るものだ
mrak @mrak_mt 2016年6月28日
「ソシャゲはサービス終了で全てが無に」とか言う人は多いけど、パッケージゲームでもロビーサーバーが終了したり遊ぶプレイヤーが居なくて実質無になったスポーツ系FPSの数々を無視しないでください・・・
JOKER@プライベートアカ @Captain_Joker_S 2016年6月28日
もっと単純な話だと思います。携帯ゲーム機が流行ったのはそれがコミュニケーションツールに成り得たからで、ソシャゲが流行ったのは携帯電話やスマホっていういつも持ち歩くもので遊べるからではないかと。携帯ゲーム機や日常持ち歩くもので手軽に遊べるとなれば、手軽な方に流れて行くのは自然なことだと思います。私は据え置き機の方がメリハリ付けて遊べるので好きですが。(主観です)
JOKER@プライベートアカ @Captain_Joker_S 2016年6月28日
mrak_mt マルチ専用タイトルだとそうかもしれないですけど、シナリオ(一人用)モードが実装されているタイトルは、マルチ以外は(データが消えることなく)遊べますよ。ハードがあれば今でもFCやSFCのゲームソフトは遊べます。でもブラウザ系やソーシャル系はサービス終了でデータにすらアクセスできなくなるのがツライですね。
ゲン @xyz0001abc 2016年6月28日
脳トレみたいな効果も怪しいゲームも流行ったしゲームその物をプレイしたいより ライト層が望んでる物は時間潰しや話題性だろうな
房乃介 @fusanosuke 2016年6月28日
Vitaユーザー「Vitaにもペルソナ5出してよ!」とクレクレ : バーチャル速報 http://blog.livedoor.jp/virsoku/archives/6087597.html こういうの見るとライトユーザはVita、DSのしょぼいグラフィックで満足しちゃってるみたいなんだよな。
ゲン @xyz0001abc 2016年6月28日
ドラクエ9発売時も 「大きな画面でやりたい」とか「携帯機ではやりたくない」と批判があったけど ヒットしたし古参ゲーマーとライト層の考えは別世界の住人くらい違うんだろうな
いづる @iduru 2016年6月28日
いやいや、ガチャ要素はひとまず置いといて「時間が掛かる」「煩雑膨大でついていけない」という点で、最近のスマホゲーはコンシュマーに決して劣らない。 というか、むしろ延々終わらせない為の作業の多さではむしろMMO文法化してる。 成長は限りなく鈍く、成長阻害ギミックは山盛り。 解除の手続きは莫大な作業と運と時間限定。 手続きは複雑でしかもユーザーには多くは伏せられてる。
いづる @iduru 2016年6月28日
さらにコンシュマーと違ってタイムスケジュールだの行動ポイントだの期間限定イベントなどでリアル時間までガッチリ縛ってくる。 だが見返りの面白さは最小限。 全くお手軽ではないし 真面目に付き合うと生活崩壊して廃人化ですわ。
@hrk2bat 2016年6月28日
単純にコンテンツが豊富&メディア横断的に展開されるのが当たり前の時代になったため、据え置きゲームのように時間的空間的に人を拘束するメディアというのがユーザーのライフスタイルに合わなくなってきてるんじゃないのかなぁ……というのが僕の考え
娑婆助 @shabasuke 2016年6月28日
iduru 正確に言うとゲームをプライオリティ最上位とした生活にしないとついていけない仕様。最終的に寝る時間削ってデイトレ並に画面睨めっこして見てる時間の方が長くなる。仕事や人間関係犠牲する勢いのエグい仕様に気が付いた人は当然避けるがなにより救いようがないのはエンドレスで終わりがない事。時間も金も吸い上げられ続け養分になった当人は金や時間の使い方はトータルで勝ってるとか言い出すんだからもう頭のネジが何本か㌧でないと付き合うのは無理だろ。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年6月28日
時間の話は、コンシューマーでちょっとした移動時間に1分アクセスを5回、みたいなプレイが用意されないと、比較にならんなぁ。がっちりはまる人が費やす時間は、据え置きもスマホもアーケードも変わらんってのは、別段語る要素でもなし。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年6月28日
細切れで出来るゲームは、まぁ隷属するように時間浪費する事もできるけれど、それは細切れで出来る利点を否定するものだろうか?地球防衛軍4とか、FO4とか、ダクソ3とかを、一日10回1分づつって楽しみ方でできるだろうか?
Off Black @OffBlack1 2016年6月28日
ドット絵がやりたいんだよね。グリグリの3Dじゃなくてよいのよ。SFCとか初代PSあたりができる3DSとVitaとスマホの三種の神器で完結なのよね。
kyk @0_kyk 2016年6月28日
この手の話題を見かける度に考えますが、私の場合昔に比べゲームの買い方変わったなぁと思います。昔はファミ通なんかを見ては良さげなもの探してたのですが、今は自然とネットで拾ってくる情報がほとんどです。そうなると自然とシリーズ物に傾倒していって、決まった物しか買わなくなりつつあります。
kyk @0_kyk 2016年6月28日
受動的に情報を受けていたのと、能動的に情報を得る事との違いなんでしょうね。仮に私のような人が増えれば、企業側も売れるシリーズ物に比重を傾けて行きます。でも人間同じような事ばっかしてたら飽きるってなものでそのうちゲーム買うのも辞めるのかもなぁと思う次第。
kyk @0_kyk 2016年6月28日
何が言いたいかと言えばマーケティングだと思うんですよ。質のよい物が売れるというのはもう過去の幻想で今は話題性の高いものが売れるんだと思います。グラブルやアイマス、ラブライブといった昨今の流行も、私は人伝いにその存在をしったものですし。売れない理由を商売敵のせいだと決めつけて罵声浴びせて満足するより、どうやったら売れるか考えた方がマシではないかと思いますね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年6月28日
どうでもいいけど娑婆助の文章ってどうしてこんなに読み辛いんだ?
七海ん🌈全剃りパイパンま○こちゃん @ciel_1028 2016年6月28日
スプラトゥーンが流行ったんだから、面白いゲームが出てくれば据え置き機でも買うんだよ
アクセル @psyclone_effect 2016年6月28日
コンシューマのゲームってわざわざ専用の端末を用意して遊ぶ必要がある時点で流用が効くスマフォアプリに気軽さの面で劣ってるのが辛い気がする。便利さを覆す程の魅力を感じない
おーむ @Armt_OM 2016年6月28日
スマホは今や誰もが持っていて当たり前だし、ゲームのプラットホームとして見た場合での有利不利はもうこれは歴然なのだよねえ。どんなにいいものでも触れてもらえなければ意味はないし。
高山直人(明哲の舎) @greatchina2 2016年6月28日
スターオーシャン5ってゲーム、今日プレイし終えたが、クリアタイムの短さに驚いた。トライエースさん。あと30時間はあそばせてよぉ。 #スターオーシャン5
高山直人(明哲の舎) @greatchina2 2016年6月28日
というか、これ「日本文化のマスカル化」の氷山の一角に過ぎないと思う。韓国は娯楽の少ない国なのは昔からそうだが、なぜか日本がそれに学びたがっている。良いものならともかく、どうしてそんな良くないものまで学ぶのか。
高山直人(明哲の舎) @greatchina2 2016年6月28日
私は「宇垣と神原」という小説をネットに公開しているが、あまりにも物語が短いから、商業化を躊躇している。しかし、もうすこし待って商業化すれば「忙しい現代人に合わせて物語を短めにしました」とすれば大ヒット・高評価するのかな?時代の流れってああ怖い。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月29日
0_kyk 「どうすればコンシューマで売れるのかを考えるべき」と言われても、そもそも日本にコアゲーマー層が極めて少ないのが原因なのでどうしようも。如何に広告したとしても、スマホゲームで満足している層がPCやPS4を買ってゲームをプレイしてくれるかというと・・・そんな事はないでしょうしねぇ。スーファミやPS2時代にあそこまでコンシューマ機が普及したのは「スマホの代替手段だった」というのが本当の所だったんではないかと。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月29日
まあ、いくら日本にゲーマーが増えた所で肥大化するゲーム開発費を国内市場だけで賄えるとは到底思えませんけどね。「ゲーム業界のハリウッド化」なんて揶揄されてるくらいですし。「どうすればコンシューマで売れるのか」と言われれば、視野を広げて海外展開を目指す他ないんじゃないかなと。ガラパゴス状態の和ゲー、というか、スマホゲームに依存した現状から脱却するのは至難の業だと思いますが。
RYOMO @riReriReri99 2016年6月29日
ゲームっていう単語の範疇が広過ぎて、どうしてもそれぞれの考えるゲームのイメージを投げつけ合ってるように見えちゃう
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年6月29日
FEZをスマホでプレイできるようにすれば解決する。45分と書いてあるけど30分で終わる戦争が多いから通勤時間内には終わる。
冶金 @yakeen4510 2016年6月29日
ゲームはすごく単純にいえば「決まりを守って勝敗を争う」ことだから競技とほぼ同義だと考えるのが順当。だけど「ゲームというのは奥が深すぎてとても人間ごときが定義できるはずもない」というゲーム神格化主義が横行しているのでこんな単純なことすら認められない人が多い。
冶金 @yakeen4510 2016年6月29日
つまり盤上遊戯ではなく盤上競技なんだね、まだコンピューターゲームがなかった時代の言葉だから「盤上」は今ではあてはまらないけど。
ゲン @xyz0001abc 2016年6月29日
スマホゲーは終われば何も残らないと言うけどライト層は終われば売るからどちらにせよ残らないよね
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月29日
yakeen4510 流石にADVはその範疇には入らない気がするけど言わんとしている事は分からんでもない
ゲン @xyz0001abc 2016年6月29日
海外じゃプロゲーマーもいるけど日本じゃほとんどいないよね。そういう部分で見ても文化として普及してないって事だよね。
冶金 @yakeen4510 2016年6月29日
昔ゲームブックというのがあったけど、ただの読書はゲームではないのになぜあれはゲームと呼ばれるのか。それは競技的性格を持ってるからですね。ADVだって「正しい結末」が存在してそれにたどりつくのが目的だというのなら、そしてそれがある程度困難なものなら競技的性格を持っています。もしそうでない場合は、読書と同じような「遊び」「余暇」であってゲームではないでしょう。
冶金 @yakeen4510 2016年6月29日
つまり結末が複数あるけどどんな結末にたどりついてもいいよ、なんてのは、ただ単に「枝分かれする読書」であってゲームではない。ところが「正しい結末」「悲惨な結末」にわかれていて、正しい結末にたどり着くことが目的だというと今度はゲームブックになる。競技というのは苦労しないと勝てない。それと同じように目的に達するために困難さがないとゲーム性が否定される。アクションゲームだってシューティングゲームだって最初から最後まで無敵状態ならゲーム性はゼロになってしまうのと同じこと。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月29日
yakeen4510 yakeen4510 なるほど。対戦という意味での「競技」ではなく困難に対する努力的な意味合いでの「競技」という訳ですか・・・。確かにそういう見方もできますね。これを聞いてふと思ったんですが、ゲーマーの一感覚としてスマホゲームのF2Pの手法に納得がいかないのはその「辿り着くまでの競技」の部分が課金によって補助、あるいは限りなく省かれているからこそなのかもしれないな、と。
遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月29日
まあこれはここでも何度か言っている事なんですけどね。ガチャを主軸としたF2P手法のスマホゲームは「ゲームを楽しむ」というよりも「ゲームをクリアする事(による快感や達成感)を楽しんでいる」という方が近いような気がします。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年6月29日
上で時間取るのはスマホゲーも据え置きも同じというがちと違う。スマホゲーは通勤時間やお昼休み、トイレ休憩もプレイ時間にしてるんだよ。携帯機でも残念ながらこれは真似できない。昼休みに食堂でvitaとか3DSだしたら白い目だしね。スマホなら画面覗かれなければセーフ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月29日
むしろスマホゲーの方が時間に縛られて大変に思うんだけど。行動ポイントを使い切ろうと思ったらかなり頻繁にまとまった時間がいる。複数やろうと思ったら仕事なんかやってる場合じゃなくなる。
JOKER@プライベートアカ @Captain_Joker_S 2016年6月29日
xyz0001abc 終われば売るけどモノがなくなるわけじゃない(その気になれば買い戻せる)から、サービス自体が終了して二度とアクセスできなくなる可能性を持ったスマホゲーとは比較できないと思います。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年6月29日
サターンやらスーファミやらで、「ハードがなくてやりたいけどもうできなくなったゲーム」たくさんあるなぁ。昨今は下位互換を捨てる傾向にあるからPS2が捨てられない(でも壊れたら厳しい)、Windows95とかのゲームは、もうインストールも難しかったり、インストールできても完全動作しなかったり。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年6月29日
mtoaki だからやらないんじゃないですかね。はたまた、イベントが困難な分をガチャで補うか、自然回復を放棄して石に頼るか。
mrak @mrak_mt 2016年6月29日
Captain_Joker_S シングルキャンペーンが面白いゲームも数多くありますけど、やっぱりマルチがやりたいんですよね… 某ゲームの末期にnegitakuで集っていた対戦会に参加する為に、金曜夜にはなんとか早く帰ってたのは懐かしい思い出
56号 @56gojp 2016年6月29日
なんでスマホで大作ゲーム作るとこが無いんだろ。FCみたいな機能的制限の多かったハードの時代からソフト開発してきたメーカーも多いのに。カプコンとかは一番売れてるハードをメインに据えて開発するって言ってたのに。いい加減移植じゃないスマホの大作ゲーが出てもいい頃なのに。PS4みたいな圧倒的開発費を必要とするわけでも無いのに。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年6月29日
56gojp ユーザーがコンシューマーと比較してどうのこうの言わなくなったらメーカーでも出しやすいと思いますよ。MMO系のエンドコンテンツにすると「クリアした時の爽快感がない」みたいに言われるし、グラフィックがアレだったり逆にグラフィックが綺麗でもシステム面でコンシューマーに劣っていたら「スペックを活かしてない」って言われる。
カメの子07 @westeye1182 2016年6月29日
気軽に友人と同じゲームが出来る というのもソシャゲの躍進の一つの要素かなと思う
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年6月29日
56gojp 某OSとか画面比率がばらばらだし、スペックに差があるので作りにくいと思われます
56号 @56gojp 2016年6月29日
qoonyan tripleodd その辺はPCゲームも似たようなもんだし越えられないハードルじゃないと思うんだよなあ。どっか頑張ってくれないかな。
せんざトモ@apexフレンド募集中(クソエイム) @senzatomo4179 2016年6月29日
Togetterのコメ欄に限った話じゃないけど、どうしてこう記事に対して『白か黒か』『0か100か』みたいな意見ばかりになるんだろ。この話にしたって、日本の据え置きゲームの衰退なんて『複合要素』なんだから、「要素の一つにそういう部分もあるかもね」なくらいの話だと思うんだが…。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年6月29日
家庭用ゲーム機の衰退とするなら、有給取得は増えてるので間違い。 スマホゲー普及は家でゲームができない子供が増えたのに通学や塾なんかで外で暇な時間があるから。 そもそも、ファミコン時代からゲームは一日一時間と言ってきた日本で休みがどうこう言うのは的外れ。 まず、残業を無くせ!話はそれからだ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年7月1日
個人的な感覚では、プレイ時間の長さが価格相応か?という長いことが良いこととされるような評価軸が入って、ゲームから足が遠ざかった感じ。 ゲーム実況が人気なのも無駄に長い部分をカット出来るからではないか? FF13は面白そうな世界観と思って買ったけどイベントの間の業務が長すぎて序盤で断念してしまった
さいたまさいたま(色々システム作ってるよ) @saitamasaitama 2016年7月1日
アメリカ「うちは有給休暇なんて概念無いぞ」
ryu_raigaku @ryu_raigaku 2016年7月2日
かつて大人に「日本の子供が欧米にくらべてみんなでクリエイティブな遊びをしない。家で一人でファミコンばかりだ」って叩かれた子供たちが、大人になって同じよぅな言い方でソシャゲを叩いてるだけと思った。でも自覚してなさそうだな。「日本社会はゲームを理解しないから文化が育たない! だから今流行している新しい遊び育成が邪魔されるべき」って論理を平気で言ってるし
ryu_raigaku @ryu_raigaku 2016年7月2日
あとはまあ、自分はスマホのゲームってのは今の日本のコンシューマにとっては出口ではなくある種の入り口になってきたと思ってるんだがな。90年代ころからアニメや漫画がゲームの入り口になったように。だからもう対立しても遅いっていうか、共生関係にならざるを得ない。
結城あすか @pixytale 2016年7月2日
時間食っていろいろ面倒くさそうな据え置き型ゲーム機の大作ゲームなんて、最初からそんなに需要がないんだよ。でも、ちょこっとしたスマホゲームぐらいなら興味ある人は多くいるのが日本人。海外だってそんなにゲーム人口はいないはずだけど、スマホいじってる時間も無いから、昔ながらの面倒くさい据え置き型ゲーム機が流行ってるように見えてるだけ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年7月3日
すごい。ここまで「日本のTVゲームは子供が遊ぶもの」という基本的な考えがまったく発せられてない。忙しい大人がTVの前に腰をすえて40時間かかるRPGを殆ど遊ばなくなるのは当然の事なのに。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年7月3日
それを踏まえた上で、日本でスマートフォンのゲームが主流になったのはなぜ?逆に欧米では大の大人がPCの前でボイスチャットしながらFPSゲーム遊びまくってるのはなぜ?と考えるべきなんじゃないのか?
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年7月3日
giko_t 馬鹿野郎!それがいいんじゃねぇか! 目の前に広がる現実とは違う不思議で魅力的な世界。その中で徐々に自分の腕前が上がっていくことを感じる充実感。 気が付いたら数時間平気で経ってしまっている没入間。あの、一度嵌ってしまうと抜け出せない感覚を知らぬとは。 ・・・まぁ、休暇を取るとか疲れるでもやるというのは、趣味として充実感を得たいからで、ライブだの旅行だのスポーツだのほかの趣味の為に休暇使うのと同じ感覚で不思議なものではないと思いますわ。
うす曇り/N.S @usugumori 2016年7月3日
大の大人だって何時間もダークソウルやりたいよう。
NEOEN @NEOEN1232 2016年7月3日
据え置きが面倒だとか色々言われてるけど、ソシャゲしかやってなかった知人にPS4貸したら思いっきりハマってましたがな。据え置き批判してる人はたぶん据え置きゲー自体やってないし、ソシャゲ批判してる人もたぶんソシャゲやってない。
NEOEN @NEOEN1232 2016年7月3日
まあ面白さ的には間違いなく「据え置き>スマホゲー」だと思うけど、スーファミとかPS2とかでハードが終わってる層は別にそこまでのクオリティは求めてない訳で。据え置きはわざわざハード買わなきゃいけない時点で敷居が高いし、誰でも持ってる上&場所を選ばずプレイできるスマホでゲームが出たらそっちに流れるのは自然の流れでそ。
ぱんどら @kopandacco 2016年7月3日
1つ思ったんだが、別に「昔コンソールでがっつり遊んでた人が今は電車でスマホゲーやってる」訳じゃなくて、コンソール遊んでた人は忙しくて最近なかなか遊べず、従来コンソールやってなかった人が電車の中の暇つぶしにスマホゲー始めたので、ゲーム遊んでる人口がスマホゲーに流れてるかのように見えてるって現象はなかろうか? もちろん以前はコンソールだったが最近はスマホくらいしかしてないわーって人も多少はいるとしても。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年7月3日
据え置きゲームを日本で楽しむには、今のテレビ画面がでかすぎるか、電源コードが短すぎるか、部屋が狭すぎる。
NEOEN @NEOEN1232 2016年7月3日
kopandacco どちらも、なんじゃないでしょうか。「子供の頃はがっつりゲームやってたけど大人になってからは全然やらなくなった」人もスマホゲーが流行る以前から結構いたような気がします。まあソースはありませんが、昔は「ゲームは子供の玩具」みたいな位置付けでしたからね。「わざわざ据え置きを買うほどゲームが好きな訳じゃないけど、スマホでできるならやる」みたいな層も結構いるんではないかと思います。
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016年7月3日
仕事場でも遊んでっからだろ。日本人は働き過ぎでなく、働き方に無駄がありすぎなだけ。
あのひと @1019_rocked 2016年7月3日
若年人口の低下と若年層の可処分所得の低下が主な原因。
千里翔ける邪翳TH-88 @jokeman88 2016年7月3日
スマホンゲームとソーシャルゲームを混同している時点でここにコメントする意義は無きに等しいって認識でよかですか
hamp@横浜山中 @32hamp 2016年7月4日
時間はあるけど「時間が無い」という強迫観念をずっと植え付けられ続けてる気はするな。
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