HoMe読書会第三回・第1部「エルダールの法と慣習」第4週 (2ページ目)

ミーリエルはもう肉体を持つ生者には戻らないという意志があったのでフィンウェの再婚が成立可能になった。フィンウェ、ミーリエル、インディスは三人とも揃って生者として存在することが出来ない関係になってしまったわけだな。　#LCEldar_4w

2016-07-07 23:13:33

#LCEldar_4w 第4週、「婚姻関係の分離について」になると、一層トールキンのカトリック的なところが見える気がする。（そういう目で読むからだけど…) 片方が死んだ場合のこと。「（略）婚姻を終わらせることはできない」こと。

2016-07-08 00:05:28

@midorimir #LCEldar_4w まさに、聖書のここのところ思い出してしまう。 twitter.com/biblejp_mark/s…

2016-07-08 00:07:59

新約聖書~マルコによる福音書~より @BibleJP_Mark

しかし、天地創造の初めから、『神は人を男と女とに造られた。それゆえに、人はその父母を離れ、ふたりの者は一体となるべきである』。彼らはもはや、ふたりではなく一体である。だから、神が合わせられたものを、人は離してはならない」。（マルコによる福音書　10章　6～9節）

2015-05-06 00:00:24

@midorimir #LCEldar_4w しかし、片方が死ぬ場合、婚姻関係は「停止状態」。エルダールだからマンドスから帰る意志がどうとかあるけれど、実際私たち現実世界、人間の場合は帰ってこれないから、死別の場合カトリックでは、許されるのかな？その場合でも、

2016-07-08 00:20:27

@midorimir #LCEldar_4w 解消されたわけではなく、「停止状態」、「離別した状態になっているが、（略）結び付きは残している」状態なのだろうか。でも後妻に入ってもひがむ必要はないんだろうな。（脱線）

2016-07-08 00:25:23

#LCEldar_4w 私はカトリックだから、トールキンのこの章のこと、すごく頷かなければならないんだろうけど、正直ちょっと胸が傷む。。婚姻に至る愛や意志を疑わないし、「最初の働きは子供の肉体を宿すこと」だし、結婚したらクリスチャンホーム、エディスがプロテスタントなら

2016-07-08 00:35:15

@midorimir #LCEldar_4w カトリックにして当然。正しいと思う道を突き進んで。自分は結婚相手にも出会えなかったし、気を使いすぎてお相手の宗教に合わせることばかり考えたし。子供産むのもこわい、という者だもの。

2016-07-08 00:49:24

みさざ @misazas

婚姻と生死を一緒に語るのがなんというかエルフらしい #LCEldar_4w

2016-07-11 12:25:01

霊魂と肉体が切り離される死は傷付けられたアルダの悲痛であり、それによる夫婦の死別は「不自然な災い」であったと。死＝本来起こるはずのない災いだけども、そこに人間側の伝承を絡めつつ「死は単なる災いなのか？」というところに踏み込んでいったのがアスラベスだろうか。　#LCEldar_4w

2016-07-11 23:59:02

死者の意志あるいは死者への判決は、マンウェかマンドスを介してでないと知りようがない。死者となったミーリエルの意志をフィンウェが直接知る手段が無いなら、ヴァラールに相談する以外にないわけだ。　#LCEldar_4w

2016-07-12 00:06:47

ただ第一週の範囲でフィンウェが「ミーリエルは戻ってこないと思う」と言っていたから何かしら感じるものはあったのかなあ。　#LCEldar_4w

2016-07-12 00:08:11

今週の範囲は、三分の二ぐらいが註なんだけど、重要なポイントはわりと出てる模様。あとは細かい一単語レベルでの変遷とか、没ぽい感じ（B稿にないところ）とか　#LCEldar_4w

2016-07-13 20:07:46

既出は註３、「エルダールは子供を所有物のように言わない」註５のエルダールは「結婚の無理強いはしない、目、声で未婚かどうかわかるあたりですね。なかなか興味深いデス。　#LCEldar_4w

2016-07-13 20:15:29

註38.には、中つ国に居残り続けて、なにもしなくなったフェアについて書いてあります。このフェアはマンドスに行ったとしても戻ってこれる(@_@)。（でも多分没）　#LCEldar_4w

2016-07-13 20:25:09

@mithrimnemui 多分というより抹消してるんでものすごく没　#LCEldar_4w

2016-07-13 20:28:38

@mithrimnemui 削除された箇所とはいえ、かなりフリーダムですねこれ。ちょっくら中つ国見に行って来るわ～（フワフワ）　　#LCEldar_4w

2016-07-14 00:28:55

@Katsuobushield マンドスの館の存在意義は？　と焦りました(;´Д｀)　いってもかえっていいなんてそんなホテルのような。没で良かったです。#LCEldar_4w

2016-07-14 18:50:23

@mithrimnemui マンドスに召集する意味ないですよね…　しかしホテルマンドス、一度泊まってみたいような（出られなさそうですが）。　#LCEldar_4w

2016-07-14 20:50:31

@Katsuobushield ホテルカルフォルニアと同系列のホテルマンドス、#LCEldar_4w

2016-07-14 20:52:51

@mithrimnemui "You can check out anytime you like, but you can never leave"って感じですね。　#LCEldar_4w

2016-07-14 21:00:06

エルフの蘇り、復活のあたり、アスラべスとの違いは来週あたり、時間ができればまとめてみたいと思います。　#LCEldar_4w

2016-07-13 20:31:54

こういうエルフの文化、習慣あれこれについては、１どの視点（語り手）、どの時代か２、教授がいつ書いたものかの点を確認しないと混乱してしまう。　#LCEldar_4w

2016-07-13 20:36:11

註5、"Many... could become estranged from good"は直訳的には「夫婦の多くは、良い関係から疎遠になりえた」でしょうか。「永遠の別離」とまでは言っていないように見えますが、どうでしょう。　#LCEldar_4w

2016-07-13 23:40:59