男の誘いはすべてヤリ目的です

ihcamezak @ihcamezak

自分の分は支払う、あるいは半分は負担するというのは、いわば当たり前のことなので、それで「貸し借りなし」みたいな気になるのは、興味深い感覚ですね。

ihcamezak @ihcamezak

「自分の分は支払うので、食事に行きましょう」といった誘い方って、女性にしか成り立ちづらいものですよね。哀しきジェンダーですね。

説教おじさん @partyhike

『男が女子をサシで食事に誘う場合は全てセックスが目的』ってツイートが物議を醸しているけど、これを全否定している男は偽善者だよ。女とサシで会う時にセックスだけが目的ではないにしても、あわよくばという気持ちは必ず混じってるはずだからね。その証拠にＢＢＡをサシ飲みに誘う男はいないだろ？

ihcamezak @ihcamezak

こういう話になること自体が、お金とセックスの交換という価値観が無意識にでも内面化されている、そういうことに違和感がない、ということをあらわしている気がしますね。「男性の優しさ９割は性欲でできています」（要旨）という主張が批判されていましたが、結局男女裏表ということですよね。

ihcamezak @ihcamezak

セックスをしたいという気持ちがあってそのためにご馳走しようという男性がいたとして、女性が自分の分を支払うことで「貸し借りなし」（なのでセックスに誘われるのは不当）と思うのは、つまり自己負担が関係の清算につながる、というのは、実態としてはあまり意味を持たない行為ですよね。

説教おじさん @partyhike

サシ飲みのオファーがあった時に、自分が提供できるもので相手が欲しがりそうなものを少しでも思料してみれば、相手の動機は容易に推察できるはずだよ。女子は男からサシ飲みに誘われたらセックスが目的と思っておけば間違いないし、僕は若い女子からサシ飲みに誘われたらマルチの勧誘だと思ってるよ。

ihcamezak @ihcamezak

普通に考えれば、セックスしてもよいという気持ちのない相手であれば、ご馳走されようがされまいが、自分とセックスしたいと思われること自体がある種不当だと感じるわけだけれど、その気持ちが自己負担することによって相手に伝わると考えるのは、あまりに楽観的でナイーブではないかと思います。

ihcamezak @ihcamezak

セックスしたくない相手には自己負担するという考え自体が、「男性の誘いはセックスが目的」という価値観を内面化した行動といえる、ということですね。であれば、自己負担に関わらずセックスしたくない相手の誘いに乗るなよ、という件の言説の裏側の意味が、妥当な意味を持つことになりますね。

harmony @lovebody3939

えっ...そんな誘い方したことない...。 誘うんならご馳走するつもりで誘う。そうでないと失礼やん...。 twitter.com/kazemachi2/sta…

ihcamezak @ihcamezak

「今度連れて行ってください。もちろん自分の分は払うので」みたいなことは、わりにあるような気はしますね。 twitter.com/mikeneko_taish…

ihcamezak @ihcamezak

「今度連れて行ってください」という言い方自体が、なかなか曲者ではありますね。

ihcamezak @ihcamezak

意識されてないかもしれませんが、それも同じように（誘った誘われたに関わらず）「食事代は男性が支払うもの」という規範に基づいたスタンスだと思います。 twitter.com/pukuline/statu…

ごじらちゃん @godzilla_c

え、そんなこと言ったことない…(´･_･`) 男の人に「どうせ大してお金ないよね？」って言ってるような感じがしてしまうのは気のせい…？ 誘う段階でお会計の事なんて気にしないし、自分が払うなら「いつもご馳走になってばかりだから…」って言って全部払う。友達以外とお会計を割らない。 twitter.com/kazemachi2/sta…

2016-12-07 09:14:47

rionaoki @rionaoki

ありますね。後者がないことの方がマジョリティですが。 twitter.com/kazemachi2/sta…

ihcamezak @ihcamezak

端的に言って、歳ですね。 twitter.com/rionaoki/statu…

rionaoki @rionaoki

最近、バーサーカーも時代の犠牲者なんだろうなと暖かい目で見守る気持ちが出てきた。歳かな。 twitter.com/tadataru/statu…

2016-12-07 09:15:47

まなてぃ @manaty_lip

@kazemachi2 "お会計する"の中には全額こっちで払っちゃう場合もあれば、「そろそろ行きましょう！」と店員さんにお会計をもらって半額支払う場合も含まれてます。奢ってもらわないようにするっていうことを言いたかったのです。書き方がわかり辛くすみません！

ihcamezak @ihcamezak

@manaty_lip もちろんわかっていますよ。相手に付け入るスキを与えないためにそうされているんだろうと思いますが、自己負担したところで相手の「まなてぃさんとセックスしたい」という気持ちがなくなるわけではない（拒絶が伝わるわけではない）、ということが言いたいだけです。

まなてぃ @manaty_lip

@kazemachi2 なるほど。それはその通りかもしれません。そもそもお会計すれば云々という感覚も自己満足でしかないとは思います。

harmony @lovebody3939

どういう言い方ならよいですかね？ 私はストレートに、今度食事にお招きさせてください、と言ったりしますが、生意気かビジネスライクか等、いまだにジェンダー的な躊躇があります。 松田聖子さんは「今度お食事に連れて行ってください」とデートに誘って、２度目の再婚に持ち込んでたしなぁとか。 twitter.com/kazemachi2/sta…

ystk @lawkus

@kazemachi2 @manaty_lip お金云々というより会計を頼むタイミングをデート相手に一方的に決められたら、デート打ち切りということなのでそれ自体で拒絶の意志は充分伝わるかなとは思います。

ihcamezak @ihcamezak

「今度食事にお招きさせてください」というのは、わりによい伝え方だと思います。この場合は、harmonyさんが招待する・負担する、という立場が一応は明確だと思いますので。 twitter.com/lovebody3939/s…

harmony @lovebody3939

若かったりしてお金の自由のきかない女の子が、いつも奢ってもらってるから、とセックスの誘いを受けてたり、現実にはするのでねぇ...。 「食事代出したんだから」とセックスに持ち込もうとする男性（がいるとしたら）の器を客観視するのは、大事なんでしょうけどね。 twitter.com/tsunamiwaste16…

harmony @lovebody3939

@kazemachi2 女性として、気になる男性を食事に誘うのに、それは適切な誘い方になっていますか？ 私が気になるのはそこなんですが...。お相手が男性として惹かれるもののある男性ではない、気になる男性と悟られないように誘いたい場合は、お招きさせてくださいでよいと思うんですが。

rionaoki @rionaoki

でも金とセックスと承認欲求で人間の行動の相当部分が説明できちゃう気もする。 twitter.com/obashuji/statu…

オオバ=タン @obashuji

Twitterの人ってカネとセックスと承認欲求で森羅万象全部説明しようとするからすごい

2016-12-06 22:51:19

harmony @lovebody3939

@kazemachi2 そういう意味で、私は、松田聖子さんが歯科医師を誘った「今度、お食事に連れて行ってください」は、超絶うまいなと思って、舌をまいたので、いまだに覚えてるんですよ。患者と医者の関係から、女性と男性の関係に持ち込むのに。

ihcamezak @ihcamezak

@lovebody3939 充分によいと思いますよ。誘い方というは、誤解なく誘うことに成功できればそれでよいわけで、好意自体は食事の際にでも伝わるようにすればよいと思います。