昭和の飲み会では若手でも楽しく飲めた理由と徐々に世知辛くなってくるまで…「飲み会はwin-winだった」

タダ飯じゃなくて本当にご飯行きたい人と行くのがいいかなぁ
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はりせんぼん @hally_sen

大体だな 昭和70年代くらいの「上司の誘い」とか「会社の飲み会」っつーのは「上司(会社)の奢り」が前提だったんだよ だからみんな楽しく呑めてたんだよ そうでない呑みは「ケチな上司だ」とか陰口叩かれてたんだよ それを分かるんだ

2020-11-26 17:45:51
はりせんぼん @hally_sen

ちなみに単純に 会社や上司の搾取がキツい&不景気で給料が安いんで、若い人が酒をたくさん飲めるのは 上司や会社が奢りの時だけだった とかそういうのがあったそうな

2020-11-26 18:04:23
真上犬太 @plumpdog

@hally_sen 昭和伸びすぎておりますよ。

2020-11-26 17:48:36
はりせんぼん @hally_sen

@plumpdog ハッ!(幻覚か でもまあ、50年代くらいまでは奢りが普通だったみたいっすね(父親談

2020-11-26 17:49:36
幻灯商会 @m_l_corp

@hally_sen 後は家に娯楽がないってのもありましたな。 ネットどころかビデオさえないから、家でできる娯楽は(読書家以外には)それこそ食って飲んで風呂入ってその時流れてるテレビ見るくらいしかなかった。

2020-11-26 18:11:01
五指ナマケモノ @ituyubi

@hally_sen 工場勤めの身内が夜勤明けに若手新人を食事に誘ったら「カネ無いんで」と断られ 「すき屋」の朝定食(当時320円)を奢ったら、ものすごい勢いで感謝され、それ以来やたら懐かれてるとか。 奢ってくれる上司・先輩は、それほどまでに希少種になったのでしょうかw

2020-11-27 14:58:34
noir wizard/ノワール・ウィザード@療養中 @noir_wizard

上司にとっても若者にとっても 難しい問題だと思う。理想論ですが、会社負担もしくは全員自己負担で参加/不参加は自由なのが普通になる時がいつか来てくれる事を祈ります。 twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-28 11:12:35
ふぁあすと @firstt2y

今は奢りかどうかよりも一緒に酒を飲みたいかだなぁ。気楽に酒を交わせる上司と割り勘で飲む酒は楽しいぞ。 twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-27 23:29:44
Bran de Bruce @BranDeBruce

昭和70年(=平成1桁くらい)は何だかんだと理由つけて経費で飲み食いしてたなぁ。 全社報告会とかを(飲食宿泊全部経費で)箱根や由布院でやってたものな。 twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-28 06:23:39
夜勤なイノリ2nd @Inori_Y_ff14

昔おごってくれた時に「奢られた分はお前が稼げるようになってから誰かを奢ってやれ」という事を言ってくれたことはワイの指針 twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-27 23:39:09
会津出身者目黒 @CDn8rF3xoPZdMmb

@hally_sen @YoshikiTakeishi 今で言えば吉本の芸人の先輩が後輩と食事に行く。先輩持ちで。上司や先輩の方が給料が良いし、奢る事で仕事面や言いたい事も言えて仲が良かった。現在は会費制とか割り勘。行かなくて正解。

2020-11-27 13:24:07
温泉かめ🐢 @onsenkame

@hally_sen 公式飲み会は職位で金額がすごくちがいましたね。 部長1万(そして出席しないのが前提)一般職3千円とか。 飲み会に連れて行って遅くなると帰りはタク券とかありましたから。

2020-11-27 21:52:21
londbell @londbell

わかる。 さらに空気読める上司は幹事や会計する人に多めに渡しておいて早めに帰る。そうすると若手たちは会社や上司の愚痴大会が始められる。というのがいい上司だと思ってたw twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-28 12:59:44
河村まこと☆応援 @kawamuramakoto

そうそう 新人が課長以上とかから1〜2万ずつ集めて若手はほとんど支払いなしとかザラだった 上役は金出して気持ちいい酒が飲めてヒラはタダで飯が食えてwin-winだったんだよ twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-28 02:34:16
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool

奢りもあったけど、会社の金でというのもあって 「お前たちも偉くなれば会社の金で飲み食いできるようになるから頑張れよ」とか言われたっけ。 twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-28 01:16:25
チームホルモン推し @taigafaiya

昭和70年代は存在しない年代だけど、まぁ、これよな 上が出して、下が年取ったらまた出してあげる それでいいのよ twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-28 10:10:53

すでに『奢り』ではなくなった…

Danke @Dunqe

@hally_sen これが2000年代もなると職場の退職者を送りだす会で退職者が幹事やって費用も一部負担とかになって世知辛くなります。

2020-11-27 15:13:37
秋月日向守@WSS大将略綬調査中。 @akizukihyuuga

『御恩と奉公』と言いまして、上司は部下に食事や夕飯をご馳走して、仕事から離れた楽しい話をして部下の信頼を得る。部下は「いつもお世話になってる上司に恩返ししよう」と仕事に励む。それがあったから日本の社会は巧く廻った。今は奉公ばかり要求して、御恩を与えない会社&上司が多すぎる。 twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-28 14:10:28
おくちゃん@ゴミカスキチガイ @zou_yan

昭和70年代って90年代後半〜2000年代前半ですかね😮 でもその時代だともう既に景気悪くて上司も奢る程の余裕無かったのでは😧 twitter.com/hally_sen/stat…

2020-11-28 13:23:29

コメント

ろんどん @lawtomol 2020年11月28日
寿司屋に後輩どもを連れて行ってエラソーにご講釈たれて、「おう、これで払っとけや」と1万円出して「足りません」「…いや、足りない分はお前らが…」「一人で1万2千円です」と言われて発狂した先輩、お元気かなあ
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年11月28日
早めに帰る年寄はマジ神様だな。金は出してくれたほうがありがたいが、無きゃないでもいいわ。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年11月28日
自分に都合が良ければなんだっていいよ。
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nekonome @nekonom63385142 2020年11月28日
早く飲み会を切り上げてくれる/飲み会をやらない上司こそ至高。 奢りとかいらんから、会社が終わったら開放してくれ
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tatai @Kiitataku 2020年11月28日
奢りでも行きたくない!
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Requirer @Requirer8 2020年11月28日
あー確かに。 会社の飲み会や上司との飲みは嫌いじゃないけど、それは経費とか奢りとかで普段行けない所にいけるからだな。鉄板焼きとか焼き肉とか。 ワリカンなら微妙やな。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年11月28日
最近は奢れるほど中間管理職の給料良くないと聞くしなぁ
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香織 @kaori_serizawa 2020年11月28日
まあ娯楽や嗜好が貧しい時代だったことには違いないだろうね。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月28日
入社当時は何かと理由つけて飲み会(全額会社持ち)があったのに、みるみるうちに会費制になり、今じゃそういう会すら無くなった。 令和の風は冷たい……
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鹿 @a_hind 2020年11月28日
以前働いていた所は歓送迎会ってなぜか主賓が一番多く出して経費補填するし挨拶に菓子折り用意したりと異動の度に出費嵩んで全然もてなされる気がしない悪しき風習の塊みたいなところだったなあ。コロナのお陰で今はやってないと思うがそのまま死に絶えた方がいい悪習。
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鹿 @a_hind 2020年11月28日
今どきは上司から部下に飲み誘ったりするとアルハラになるとか指導されるから誘うこと自体NGな職場もあるだろうし、肝心の上司が昔の上司ほど稼げてないから奢る余裕もないだろうしな。
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いかおとこ @mororeve 2020年11月28日
ご芳志だけくれる上司とか最高
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月28日
自分が東京のホテルで働いてた5年位前までは、少なくともホテル業界には「先輩がメシに誘ったら奢るものだから財布なんか出すんじゃない、その分は後輩に奢って返せ」文化は残ってましたけどねぇ。奢らずケチに見られ周りに人が集まらない先輩、というのも同様におりましたが。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年11月28日
15年ぐらい前の時点で、既に大学のサークルの後輩を飲みに誘っても(もちろんこちらが全額奢る前提)断られることなんて普通にあったけど。世知辛いとか金銭的な問題以前に、今の30代以下にとっては、飲み会そのものが積極的にはやりたくないものになってるんじゃないかと。
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k1698 @k1698k 2020年11月28日
nekonom63385142 やらない善は評価されないからなぁ
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年11月28日
えっ、そういうのは全部会社の経費でしょ???まさか皆自腹だったの???
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年11月28日
植木等が歌うサラリーマンは、親父のツケで飲んでたよ。ツケのきく店また探そう! って。
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万年雪 @perennialsnow 2020年11月28日
スーパーマン左江内氏で、飲み会で奢るのも出世(というか左遷阻止)の鍵だぞと言われて後輩を誘ったけれど予算から安い店を必死で探す、ってのがあったな。
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@boAThOwS 2020年11月28日
ぶっちゃけ、おごって貰うよりも気を遣わず飲みたい。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年11月28日
金は出してもいいが会社の人と飲むのは面倒くさいので ケチな先輩社員になりそう
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風邪 @tv_radio_0409 2020年11月28日
仕事をする上で部署内の関係を良くするために、ってことで開かれるなら会社が金出すのも残業代がつくのも当たり前なんだよなあ
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marumushi @marumushi2 2020年11月28日
酒が飲めない、上司の説教やパワハラがうっとおしい、そもそも飲み会自体が嫌いだと言う人をまったく考慮に入れないとこういう分析になるんですな
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oneandonly @karaagetown 2020年11月28日
誰と飲みに行っても楽しい職場で良かったなぁ。先輩が奢る、男は女性に出させない、も守っている昭和95年。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2020年11月28日
奢ってもらったら心ゆくまで飲めないじゃん。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月28日
バブル世代は貰うばかりで自分が出すって常識置き忘れてる気がする
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らくだケイム @rakudacame 2020年11月28日
人の金で飯食っても全然楽しくないんだよなぁ
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伍長 @gotyou_H 2020年11月28日
隙あらば人の金で焼肉食いたいとかいう話になるのに、こういうのになると途端におごられは気を遣うからヤダとかいう人が優勢になるの、やっぱり世の中ノリでなんだなって感じがする。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年11月28日
団塊:若者に気持ちよくおごるペイフォワード世代  バブル:団塊におごられ氷河期から搾取するゴミ  氷河期:缶コーヒー以上を奢らせると死ぬ小動物 
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KLEIN @klein_artifact 2020年11月28日
酒の席とか関係なく、会社や上司、身内の愚痴や陰口を人前で言ったことはありません。 上の方の年代ほど躊躇いがないのは時代背景によるものであって、今だと自分のいないところでは自分もそう言われてると認識される(人間的な信用をなくす)だけです。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年11月28日
現代世代だと、誘われても行きたくないけど、最初から誘われないのは(例え気遣いであっても、来ないからと諦められるのも)仲間外れみたいだから嫌、とかいうウザいのもいるので、ぶっちゃけ世代じゃなくて人間性では?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月28日
昭和70年代なんてワードに何の疑問も抱かないほど昭和から遠い人に昭和を語られても…
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月28日
奢り前提とはいえ、行きたくもないおねーちゃんのいるような店に当然のように深夜まで連れ回されるような時代に戻りたいか?俺はごめんだね。
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@ame_rdo 2020年11月28日
飲み会で嫌なのは飲み放題。日本酒とかウイスキーとか飲みたい銘柄は更に金払って飲むことになる
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🦄🤔 @GartenzwergeUC 2020年11月28日
上が奢るのが当たり前の時代はその家族が犠牲になってたんだから、会社の飲み会なんて古今害悪しかないものは撲滅すればいい。父親が殿様気分で金撒いて酔っ払ってる間に特売のまずい肉食べてた妻子がいたんだぞ
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あづま @gobu_azuma 2020年11月28日
おごってもらえるか、よりも「興味ない話題に延々と付き合わされる会」の方が辛いよな…自分が女性だけの飲み会あまり好きでないのはコレが原因。男性陣に小娘だけではまず行けないような店に色々と連れて行ってもらってた時の飲み会は楽しかった。
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darkwood @major_oaks 2020年11月28日
昭和は64年までしか有りません。後、飲み会なんて、いつの時代でも糞。
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YamaMaya @zupporimogura 2020年11月28日
自分の飲む酒くらい自分でつげや。 あと酒飲んでないのになんで飲むやつと同じ金額取られんだよ。
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仏罰くだる @sou1411 2020年11月28日
3〜4回転職したけどどこもほぼ会社か上司が出してくれてたのは恵まれた環境だったのか… 嫌いな上司の場合でもそいつの金で焼肉が食えるならホイホイついて行く(んで高い肉ばっか頼む)んだけどやっぱいくら相手の奢りでも嫌いな奴と飯食うのは嫌な人が多いのかな?
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スーパートムキャット @stomcat_MSC_fan 2020年11月28日
部長、役員クラスとの宴会で、課長級の幹事が、○○様と酒席を一緒にできる機会を頂戴したのですから、お支払いは下っ端で負担します、と媚を売って出世していく伝統がある会社もある。
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月28日
嫌いな上司と食事に行くという事は、例えどんな高級料理でも豚の餌並みになると想像がつくので絶対に嫌でs
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ウォロイッツ夫人 @mrswlwzz 2020年11月28日
会社の飲み会ってなんで6時に始まっておわるの0時過ぎなの???なげぇんだよ・・。いつもは仕事6時におわんねぇだろうがよ・・。
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あまる @amal_xyz 2020年11月28日
たぶん1970年代と昭和●年代(昭和50年代とか)とがごっちゃになっただけだろうから、昭和70年代については見逃してあげてほしい…(うちの親も西暦下2桁と昭和をよくごっちゃにしてる)
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風邪 @tv_radio_0409 2020年11月28日
チームのプロジェクトが賞とった時のお祝い打ち上げは会社が出してくれたな。食べ放題じゃない焼肉屋で遠慮禁止令でたのでみんなで高いのから順番に食べた。
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月28日
奢り?うん、行けたら行くわ
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lily @katsuasada 2020年11月28日
Halo_nyanko これなんだよなあ。中間管理職の給料なんてヒラより月数万プラス程度で、それでいて残業代つかなくなる。勤務時間も責任も激増してるのに、時給換算するとヒラの時より低くなるって声ばっかり聞く。だから今時の若い人は昇進したくないんだよなあ
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Mr.Boil @boil_san 2020年11月28日
昭和って言いたいだけちゃうんかと。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年11月28日
結局昭和の時代って何でもそれなりの値段がして給料もそこそこあったけど、その分お金を使ってお金が回っていたんだよな。やっぱりお金は節約してるばかりじゃ増えないんだよ。雪だるまだって転がさないと大きくならないんだし。
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N.exe(寝癖) @n_exe 2020年11月28日
楽しい飲み会なんて昭和70年代(架空の世界)にしか存在しない、という意味では・・・?
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月28日
kamiomutsu SFあたりだと昭和64年過ぎた設定はたまに見かけますよ?まぁ飲み会は会社全額負担か、上ほぼ負担の自分ら1000円負担ばかりでしたが(ごめん、レジェンドなイチロースズーキさんと同年代の団塊Jr.だけど下っ端生活続行中なので出してもらうばかり……)。
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忠太 @wakasakun 2020年11月28日
飲み食いが嬉しいヤツにはそれを奢ってやればいいし、そうではない場合はそいつが喜ぶ事を身銭切ってやってやればいいだけだろう まああまりにも趣味が合わない場合は折衷案になるだろうけど、重要なのは上司からの「俺がお前(ら)の面倒を見てやる」という意思表示、態度表明であって「酒を飲むこと」ではないのではないか まあ奢ってもらう立場で言うのもアレですが
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赤べこ @akabeko7654 2020年11月28日
gotyou_H 経済的には自分で負担したくないけど心理的に特定個人に恩を着せられたくないってことだよ
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月28日
え?会社の飲み会は行事以外やと上司が奢るもんやろ…
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月28日
ちなワイクラスの呑んべになると、上の人らが「まつげくん、グラス空いてるやん!!」って面白がって注ぎにくるし、ワイが幹事を申し出でワイの息がかかった店で飲み会してマスターに色々と加減して貰ったりする。
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枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2020年11月28日
上司が金出すから嬉しいなんて意識ないよ、昔から。時間使って仕事の延長みたいな説教と上司の自慢話と。 そもそも昔は上司が金出してくれるから好きなだけ食える、なんてありがたい雰囲気はない。まず、酒。酒。酒飲んで酒飲んで終わりがけに食うもので。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年11月29日
いまの職場の飲み会は“楽しいから”なるべく参加するようにしてるけど、割り勘でも課長以上はだいたい倍くらい出してるかな。
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nesi @41sb_nesi 2020年11月29日
kamiomutsu えっ。昭和の悪しき風習が昭和70年(=1990年代)くらいまであったんだよ、ってことを揶揄して言ってるんだと思ってた。素でまちがえてたのか…。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月29日
俺が先輩や上司と新宿ゴールデン街を飲みあるってたのは、20年前くらいまでか。そのくらいまでは「上司がおごる文化」ってのはあった気がする。少なくとも俺が上司や先輩になって後輩と飲んでたときは、まだ俺が全部おごってたよ。そこから先は知るよしもないのだが。
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あなぐま @badger2635 2020年11月29日
ontheroadx 青島幸男が最初に書いた歌詞では「会社のツケ」だったのがこれはまずいと言う話になって「オヤジのツケ」になったとか。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月29日
そりゃ給料は後輩とそんなに違うことはないんだが、先輩からそうしてもらったんだから自分もそうするのが勤めと思っていた。本当にうまい焼き鳥やステーキ、ウニ、日本酒は先輩から教わった。そういう文化はまだ残ってると思うよ。
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パンダ牧場 @panda_farm 2020年11月29日
ネットの普及とか大きいと思いますけどね。娯楽が増えた。
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スリーS @Super_S_Shoborn 2020年11月29日
モノを食べる時はね、誰にも邪魔されず   自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ    独りで静かで豊かで・・・
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OOEDO @OOEDO4 2020年11月29日
kamiomutsu それは<昭和のふんいきが続いていた>の比喩表現ではありませんかね?
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年11月29日
でも時間はどぶに捨ててるし、飲みたくない人に飲ませたい人がいると地獄なんだよな
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年11月29日
2000年代前半と言うか平成10年ちょっとくらいまではよくあったのだ。 アルライさんが思うにこの文化が引き継がれなくなったのは「正社員で直の後輩」が来なくなったからだと思うのだ。 会社の先輩後輩/上司部下じゃなくて「派遣の人」「業務委託の人」「契約社員の人」になると会社の金での奢りとかが出来なくなるのだ。 
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しょぼんぼん(´・ω・`) @nega_syobon 2020年11月29日
酒が苦手&体質的に飲めない人にとって見れば、昔は奢られる前提だけに断りづらくて地獄だったんだろうなと思う
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平坂聖 Satoshi Hirasaka @hrsksts 2020年11月29日
個人主義と合理主義が根付く前の話ね。適応してた人はそれなりに幸せだったんじゃない? 泥酔して帰った自分の世話をしてくれる奥さんがいて、朝になれば二日酔いの自分を叩き起こす子どもたち。クラクラしながら相手するのも悪くなかったんだろう
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月29日
「なにはともあれ人の金で飲めれば幸せだろ」的な発想そのものが前時代のものでは
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ラヌ @25ranai 2020年11月29日
別に上司の金でも嫌だよ というか金出してんだから来て当然みたいになりそうで嫌だよ
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年11月29日
部署の違う先輩の送別会に、当時新入社員だったワイを連れ出して、カメラ係&雑用を押し付け、ローストビーフ2枚しか食べられず、きっちり3,500円会費を取られ、フォローもなしで解散された飲み会を経験すると、自分にも利のある会じゃないとお金も時間も使いたくないって気持ちはよく分かるねぇ。「福岡のWEBコンサルタント」で検索すると出てくる会社、未だにそんな飲み会してるのかしら。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月29日
どういう飲み会の内容であれ相当な理由のない不参加は不可、酒を飲まない前提で車で行くとそれを責められ、極力酒を飲まないでいると殴られるなどという理不尽な思い出しかないので、今のように飲み会が廃れるのも至極道理。
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2020年11月29日
まとめの最初の五つ位は読んであげてよ…
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犬連結マン @nekokoala1 2020年11月29日
OOEDO4 筆者の人そこまで考えてないと思うよ
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年11月29日
やっぱりおまえら飲み会反対派じゃん。コロナで客減って居酒屋つぶれても構わん、どーでもエエってことでしょ
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2020年11月29日
別に昭和でも飲み会は楽しくなかったぞ パワハラは今とは比べ物にならないし てもまあ、ほぼ上司や先輩がおごってくれた
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う"るすと @wurst2081 2020年11月29日
「何気ない食事で一緒に居て楽しいのは気を許せるごく親しい相手だけ」か、「時間と体力(とカネ)を削って酒を飲むなら、わざわざ良い酒以外を飲みたくない」ってトコだなぁ。「気を許せない相手と、アルコール摂取が目的で、品質や銘柄なんかどうでもいい」って、こっちに何一つメリットないもの。(食事がオマケの打ち合わせやら何やらが主眼ならまだアレだが)
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年11月29日
今でも「人のカネで焼き肉(寿司)食いたい」願望があるのと同じで、これは一面の真理でしょ。ただ、オレはたぶんぎりぎり昭和の感覚やと思うけど、昔は良くも悪くも「会社は一家、社員は家族」的な一体感、結びつきが強かったんよ。だから、会社のつきあいでも、多少「家飲み」的な居心地の良さがあったんやないかな。 今は、社内でも正社員と派遣、みたいな感じで、ドライな契約関係、分断が進んでいるから、プライベートでもつきあいたいとは思わないわな。オレもそうなった。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月29日
>昭和70年代くらいの とりあえず1970年代ってことかな。高度経済成長の真っ只中だし景気も良さそうだなぁ。
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まっつん2 @mazda2desu 2020年11月29日
なんでお前らの会社、そんなに「おごりでも飲み会に行きたくない」と言ってしまうほど嫌な同僚と上司しかいないん?転職した方がいいよ?
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月29日
mazda2desu 正確には「こっちから金を払ってでも飲み会には行きたくない」ですね。実際飲み会前提の慰安旅行の時なんか、積立金全部くれてやるから仕事させててくれと思っていたくらいでしたし。
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柳瀬那智 @nachi_yanase 2020年11月29日
正直な話、上司と行く飲み会なんて、単なる「業務」じゃないですか。社内摂接待ですよ。飲み代上司持ちだったとしてもサービス残業。そりゃやりたくないでしょ。
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しょーた @shota243 2020年11月29日
昭和の終わりごろにメーカーに勤めてたけど、会社の金が出る飲み会なんて無かったよ。上司ってもおごってくれるようなのは課長以上なので少人数で一緒に飲みに行くような機会はほとんどないし、課全体の飲み会だと課長だけで支えることなんてできないから多めに出すけど結局皆会費は取られる。
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まっつん2 @mazda2desu 2020年11月29日
fool_0 だからなんでそんなに同僚や上司を疎んじているのかを聞いてるのに何も質問に答えてないんですがそれは
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年11月29日
実際ワイがチビガキだった昭和末期は、確かに研修旅行と称して海外旅行(航空費は会社の福利厚生)とか温泉宿泊(おみやげ購入費など個人消費以外は会社負担)とか、トーチャン達がやってたなぁと思い出した。 当時の中国とかなら一緒に行きたかったなぁ。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年11月29日
mazda2desu それ fool_0 がコミュ障(自分の時間最優先、他人と関わりあうのが自分の時間の無駄と思い込んでるワーホリ)なだけだと思うから反論したところで野暮だと思うの
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節穴 @fsansn 2020年11月29日
いや奢りだろうが美味い飯だろうが業務時間以外一秒として人生を割きたくねぇよ適当言うな
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hararitto @sseg14 2020年11月29日
下の人は目上の人に絶対従わないといけない。だけど上の人は奢らないといけない。これは古くからの社会的慣習なんではないかな…。 芸人の世界などでは未だに残っていますね。上の人間にカネが集まる社会だとこういう慣習も合理的なんですが今の一般社会だと廃れるのは理に適っている。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年11月29日
飲み会に行きたくないのは「コミュ障」問題なら今も昔も時代ではないんじゃないか。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月29日
mazda2desu shiwasu_hrpy 当局自身がコミュ障であるか否かはどうでもいいことですが、前述 fool_0 のように別にこちらへ非がないのに嫌な思いばかりをさせられた上にそれが世間のデフォというのであれば、飲み会も自然とそれに沿った評価になるというだけの話ですよ。ましてやそれに自腹で出るのもデフォであるならば、余計に評価が厳しいものになるのは当然でしょう。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月29日
更にいうと当局ワーホリでもなんでもなく、そんな人間でさえ仕事の方がマシだと思えるくらい飲み会の評価が低いというだけの話です。
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bnkyk @AtmicNumber32 2020年11月29日
事務方とたびたび奢りのお食事会催したら勤め先の人ほぼ全員ついて来ちゃって震えながらクレカ初めて使った父の話します?
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2020年11月29日
一番の回避方法は車通勤。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年11月29日
会社持ちの飲み会なんて平成10年以降やったこと無いぞ…どんな世界線だよ
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2020年11月29日
そもそも酒飲みたがる若い層が減ってるらしいから 人の金で酒が飲めることのメリットがない+業務時間外を拘束されるだけ→開催すらしないでくれ になってるんだと思う これって若年層にお金回ってない日本独自の流れなのかな
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すー @yumechika 2020年11月29日
「人の金で焼肉が食べたい」はTwitter上で言う限りは「人=知ってるフォロワー/フォロイー、もしくはフォロワーのフォロワーみたいに趣味嗜好が近そうな人」の金で焼肉が食べたい、だから職場の飲み会を支出ゼロで、というのとはまた違う希ガス
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ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2020年11月29日
バブル崩壊までは、飲食を伴う接待は、ごく当たり前で、会社経費で落ちてたので、身内の飲みなのに領収書切って、接待扱いしてたのも多いのよ。世相的にもコミュニケーションとして、飲みに行くのが当たり前。酒が飲めない奴には地獄ですがね。
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marumushi @marumushi2 2020年11月29日
金さえ出せば喜んで飲み会に参加するはず、嫌がる奴は単なるコミュ障みたいな連中こそが昭和70年代の遺物では
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腰痛マン @y2man2 2020年11月29日
昭和 インターネットがない 飲み会嫌いに発言権なし 平成 インターネットに飲み会嫌いが集まる 令和 面倒臭いオヤジも使えるほどインターネットが一般化し、こういうまとめの意見も表に出てくる
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Jane Do @egodoctor 2020年11月29日
例え飲み会中時給が発生したとしても行きたくない自分みたいな層がいる事も認知して頂きたく
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ざおーが @zaooga 2020年11月29日
地区の役員してた時、公民館からの古い資料で「若者は祭りの次の日に日本酒が飲めたやったぜ!」的な記述あるの見て昔の酒が高価だったことに比例して飲みの価値があったのではと感じたことある。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2020年11月29日
つーかさあ、職場絡みのタダ飯タダ酒なんて首をジリジリと締めてくる真綿みたいなもっともポピュラーな凶器でしかないのにそんなもん有難がったり称賛してる辺り度し難い奴隷根性だよな
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年11月29日
奢りでも行きたくないとかでは、昭和が娯楽の選択肢が貧しい時代ではあるか。
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亜希 @aki_drLOVgin 2020年11月29日
会社の飲み会って残業と同じなうえに給料が発生せず金が飛ぶから地獄だなと思ってる。。下っ端は幹事だからお店決めて、メニューも上司に配慮したのを予約、集金、連絡、ご飯もお酒も手を付けられずに上司に気配り…それだけならまだいいものの、上司に勝手に席を決められて、説教をされ、プレゼント交換をさせられ、セクハラ発言飛び交ってからは二度と行くまいと決めましたね。ええ。仲いい同僚となら割り勘だろうと奢りだろうと滅茶苦茶楽しいけども。
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アカツカイ @akatukai 2020年11月29日
subaru2101 駐車場付きの居酒屋&居酒屋から呼べる運転代行。もしくはタクシー代より安いビジネスホテルの宿泊プラン付き
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年11月29日
帰りのタクシー代(東京〜横浜間)ですら全額出してくれたしなぁ
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年11月29日
fool_0 ならばそのようにレス番つけて説明しなさいな。 mazda2desu に対して fool_0 ていきなり3時間前のレス番つけずに言われたら当然リアクションは mazda2desu になるのも当然でわけが分からんでしょ。スマホから見てたとしたら尚更そういう見方になるでしょ。違うか?全員がPCからアクセスしてるんじゃないんだから。 あと酔いの席とはいえ人を殴るような本性を持つ職場はとっととおさらばしたほうがいいよ。
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soso3968 @soso3968 2020年11月29日
昭和70年代って平成の最初の10年ぐらいは昭和の名残が残ってたってことじゃないの?まさか本気で昭和70年代って間違えてるって解釈してる人いることにびっくりするんだけど
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年11月29日
そもそも論として「酒が好きかどうか」「タダ酒が飲めるのなら」から始まって「社内での文化」とかがいろいろ大きいものを「会社の飲み会」でひとくくりにするのがおかしいのだ。 その辺りを考えずに絶賛するのも否定するのもおかしいと思うのだ。 「自分に合う環境かどうか」も会社選びの選択肢なのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年11月29日
「前時代の遺物」って言われても、そもそも「前時代の話」をしているのだから、そういう流れが出てきて当然なのだ。 それを「あの頃は良かった」って思うのも「あれは辛かった」って思うのも人それぞれなのだ。 お互いに否定してはダメなのだ。 
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月29日
shiwasu_hrpy 人を一方的にコミュ障だのワーホリだの決めつけておいてよくもまあそういうことが言えるものですね。自身の読解力不足をこちらのせいにしないで欲しいものです。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年11月29日
ちなみにアルライさんの前職では「部署の飲み会は幹事の手間と予算の関係で全部甘太郎」だった事があるのだ。 あんな「食べるだけで胸焼けがする肉」は会社のオゴリでも食べるの辛かったのだ。 上司先輩もほとんど箸付けてなかったのだ。 あれは何のための会なのか謎なのだ。 冷凍食品レンチンと生ビール頼んだら第3のビールが出てくるような居酒屋コースメニューが横行したのも原因だと思うのだ。
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2020年11月29日
先輩や上司からの「飲みに行こうぜ」「メシ食いに行こうぜ」は基本奢りで「俺もそうして貰ったから、今度はお前が自分の部下や後輩に奢れよ」が伝統だった。勿論自分もそうした。 あと、入社したての、上京組の若い衆に、定期的に良い肉を食わすというのもあった。遠慮させないように「どうせ会社のカネだし食え」と言ったし、会社も理解してしてた。 だから自分的にはそういうのが当たり前だったが、案外そうでもないのだろうか。時代もそうだし、業界的な気質もあるのかもしれない。
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北国の帝王 @gakushin_6 2020年11月29日
そもそもここで話題になってる昭和50年代て 半世紀位前であり、 当時のサラリーマンで現役の人自体が最早然程多くはなく、 ましてや当時管理職だった層は流石に引退してるから なんにせよあまり参考にはならなさそうたな
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かにかま @kanikama_surimi 2020年11月29日
ワイ世代だと、飲み代OLしてたときは月のお茶代(毎日飲むお茶とかココアとかコーヒーとか買ったりする)500円から出てて、会社の接待&社内飲み用の持ちクラブで二時間飲む→二次会は途中で変わった課長がほぼ下戸&甘いもの好きだったから女子だけ課長のおごりでケーキ屋さんでケーキくって帰してくれるから課長大人気だったなあ。それ以外でもかわいいおじさんだったし。
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かにかま @kanikama_surimi 2020年11月29日
それ以降の会社では"全体で飲む"時は上司のフルおごりはなくて、大体の料金見た上司が多く出して、残りを他が割るって感じの一次会、二次会以降するなら年配と若手で別れて自由参加だったなー。暑気払いとか年末の長期休み前の飲みは会社内で午前中の大掃除後に午後からお菓子や出前のおつまみでまったり就業時間中にだったし、あんま会社の飲みでやな思い出ないなあ。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年11月29日
当時はインフレだったので、今使わないとお金の価値が減るとはっきりわかっていた人がおごっていた。
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ta@台北 @ta1nakamura 2020年11月30日
例え奢りでも飲みたくない上司って・・転職したほうがいいよ。やはり解雇規制をなくして人の流動性を上げたほうが幸福度は上がるのではないか
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乾也春海 @kanbaru 2020年11月30日
亡き父はとある洋服店でポテンシャルを発揮して30代で店長をやっていたのですが、40代のベテラン店員さんより手当がついても給与が安かったのだとか。それでも「上司だから」奢っていたそうです。自分がやってもらっていたから人にもそうする。今では奢ってもらえる経験をする若い人は雰囲気が体育会系よりの会社でないとそう無いのかもしれません。
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月30日
社員旅行もそうだけど。娯楽とかレクリエーションを「上から押し付けられる」ことを嫌う階層が増えた印象。楽しいことは自分で主体的にやりたいんだね。
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marumushi @marumushi2 2020年11月30日
ta1nakamura 就業時間中にスムーズに仕事が回ってればそれでいいのでは。飲み会を仕事の延長にするような昭和的な曖昧さこそが若者の飲み会離れを生んだわけで
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年11月30日
昭和から平成初期を舞台にしてた作品だと「土日も仕事仲間と」って言うネタいっぱいあるのだ。 最近話題になった例だと「クッキングパパの酒飲み野球」がそうなのだ。 日曜日に会社行事で野球するのも、ヒット打ったら酒飲むのも今だと考えられないのだ。 でも当時はそれが当たり前だったのだ。 「酒が飲めない現代的若者」の新入社員はいつの間にか出てこなくなったりしてるのだ。
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ゐすとー @hajihaji0777 2020年12月4日
飲み会が嫌いすぎてお金は払うから行かなくてもいいですか?って言ったことはある
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2020年12月15日
昔の飲み会はこうだったとワンパターンに落とし込むこと自体無理がある。
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