検察談義を巡る心のバイアス その2

検察談義を巡る心のバイアス( http://togetter.com/li/105688 )の続き。 モトケン先生( @motoken_tw )を中心とした検察可視化に関する議論。 この議論に限らず極端な可視化賛成論を述べる人に民主党支持者が多いように感じるのは、やはり小沢さんの影響かしらん。 まだまだ続くようなのでその3をまとめてみた。 http://togetter.com/li/106049
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モトケン @motoken_tw

.@gerge0725 裁判では、まず被告人から脅迫の具体的状況を聞いてから、取調官の証人尋問という手順ですが、被告人が述べる具体的状況によっては裁判所がそもそも脅迫に当たらないと見る場合もあります。繰り返しますが、具体的な状況次第です。但し、裁判所に検察よりの傾向はあります。

2011-02-26 21:18:18
としぞうネコ@弱小役員&物書き @Gerge0725

可視化によって変わる可能性はあるのでしょうか? RT @motoken_tw …取調官の証人尋問という手順ですが、被告人が述べる具体的状況によっては裁判所がそもそも脅迫に当たらないと見る場合もあります。繰り返しますが、具体的な状況次第です。但し、裁判所に検察よりの傾向はあります。

2011-02-26 21:21:54
モトケン @motoken_tw

.@gerge0725 露骨な脅迫はできなくなるでしょう。

2011-02-26 21:23:26
モトケン @motoken_tw

お約束の枕詞ですが、このとおりだとすると、この検事の上司は、女性秘書に対して、いったい何を聞けと言ったのだろうか、という点が問題になる。特捜部はバカの集まりになったのか?特捜部は終わってる。 http://ow.ly/43TIi

2011-02-26 21:31:26
MStranger @Theodor9

プロの意見と陰謀論で例えることは単純じゃないですか?RT @motoken_tw: 単純じゃないですよ。RT @theodor9: プロですか。。。そんな単純なものなんですかね?RT @motoken_tw :プロの目から見ると、ま http://t.asahi.com/1gdm

2011-02-26 21:49:10
MStranger @Theodor9

絶対に必要だと思いますよRT @motoken_tw: いらないですか?RT @theodor9: じゃ、裁判所要らないんですかね?RT @motoken_tw: 裁判所が間違っちゃうのが典型的冤罪。RT @Theodor9: 証拠を積み重ねて裁判で決めるのがいいんじゃ?RT @

2011-02-26 21:49:58
モトケン @motoken_tw

.@hharukun0615 この問題で私が一番許しがたいのは、特捜部が、その経歴に照らして本来事情を知るはずのない女性秘書に知るはずのない供述を求めた点です。これはあるまじきことです。明白な虚偽調書の作成になるからです。私も最高検に考えを聞いてみたい。

2011-02-26 21:53:33
モトケン @motoken_tw

とすると、真犯人は有罪にしつつ冤罪は防ぐ方策を考える必要がありますね。RT @theodor9: 絶対に必要だと思いますよRT @motoken_tw: いらないですか?RT @Theodor9: じゃ、裁判所要らないんですかね?

2011-02-26 21:56:46
MStranger @Theodor9

ですよね!RT @motoken_tw: とすると、真犯人は有罪にしつつ冤罪は防ぐ方策を考える必要がありますね。RT @theodor9: 絶対に必要だと思いますよRT @motoken_tw: いらないですか?RT @Theodor9: じゃ、裁判所要らないんですかね?

2011-02-26 21:58:12
としぞうネコ@弱小役員&物書き @Gerge0725

確認はできなかったのですが、この週刊朝日上の検事はそれなりの年齢のような気がします。 RT @motoken_tw: 感覚の違いは感じますよ。RT @gerge0725: ただ人間も時代によってそう変わらないような気がします。

2011-02-26 22:53:20
たもっちゃん @stamina_MMA

@motoken_tw また、失礼します。一人の冤罪を防ぐために、真犯人処罰機会を逃す方を選ぶべきだと思います。 誰かが犠牲になることを前提とすべきではないと考えます。

2011-02-26 23:26:32
たもっちゃん @stamina_MMA

@motoken_tw 逆に聞きますが、足利事件の菅谷さんや飯塚事件の久間さんにしょうがないと言えますか?久間さんに至っては死刑ですよ? それにその2つは未だに真犯人を特定できておりません。

2011-02-26 23:34:39
モトケン @motoken_tw

.@stamina_mma 別の観点の話をしてみましょう。一人の冤罪被害者を出さないために、100人の真犯人が処罰を免れた。その後処罰を免れた真犯人の一人が再犯を犯して人を一人殺した。「しょうがない。」と言えますか?

2011-02-26 23:44:06
モトケン @motoken_tw

人間社会の制度は、常にジレンマをかかえています。それをどう調整するかが制度設計論なんですが。。。

2011-02-26 23:49:23
としぞうネコ@弱小役員&物書き @Gerge0725

どう制度を変えればこういう事件を防ぐことができるのか、考えなけれなりません。可視化は必要ですが魔法の杖ではないので、他にも目を向けるべき制度改革があるようにおもいますが、どうなのでしょう? RT @motoken_tw でも私よりかなり若いと思います。

2011-02-27 00:00:15
モトケン @motoken_tw

この種の問題を制度論で解決するのは困難だと思われます。RT @gerge0725: どう制度を変えればこういう事件を防ぐことができるのか、考えなけれなりません。可視化は必要ですが魔法の杖ではないので、他にも目を向けるべき制度改革があるようにおもいますが、どうなのでしょう?

2011-02-27 00:01:57
たもっちゃん @stamina_MMA

@motoken_tw しょうがないと言うか、それこそ検察や警察が戦うべきでは?正当な手段で。 そしてさっきの続きですが、足利も飯塚も解決してません。ですので、これまでの強引な手法を使ったところでどこまで効果があるのか疑問です。よって単純にあの2択にはなりえないのでは?

2011-02-27 00:02:43
MStranger @Theodor9

個人的には69億人の真犯人が処罰を免れようとも、一人として冤罪被害者を出すべきではない。と思うな。その1人とは常にマイノリティーだから。そのマイノリティはラインによって一夜にして裏表になるけども…QT @motoken_tw: .@stamina_mma 別の観点の話をしてみまし

2011-02-27 00:03:06
早良の浜ちゃん【獅子の会】 @hharukun0615

@stamina_MMA こんばんは 横レス失礼 検察は起訴するのが仕事 いっても仕方ない組織 冤罪かどうかを判断するのは裁判所 しかしその裁判所が腐ってる そこいらもっと調べると冤罪は誰が作ってるかわかると思うよ

2011-02-27 00:04:03
モトケン @motoken_tw

では刑事裁判廃止。RT @theodor9: 個人的には69億人の真犯人が処罰を免れようとも、一人として冤罪被害者を出すべきではない。と思うな。その1人とは常にマイノリティーだから。そのマイノリティはラインによって一夜にして裏表になるけども…

2011-02-27 00:04:58
としぞうネコ@弱小役員&物書き @Gerge0725

先生も冤罪の問題として裁判官を取り上げていますが、それは司法制度改革によって防ぐことはできなくとも、減らすことはできないでしょうか? RT @motoken_tw: この種の問題を制度論で解決するのは困難だと思われます。

2011-02-27 00:06:36
モトケン @motoken_tw

可視化は冤罪を減らすと思います。RT @gerge0725: 先生も冤罪の問題として裁判官を取り上げていますが、それは司法制度改革によって防ぐことはできなくとも、減らすことはできないでしょうか? RT @motoken_tw: この種の問題を制度論で解決するのは困難だと思われ

2011-02-27 00:09:06
たもっちゃん @stamina_MMA

@motoken_tw 少しズレてしまったかもしれません。 私の結論は、結果として100人犠牲になったとしても無辜の人間を絶対に犠牲にすべきではないということです。一万人でも一億人でも一緒です。

2011-02-27 00:10:31
モトケン @motoken_tw

その結果、犯罪(例えば殺人)の被害者が増えてもいいの?RT @stamina_mma: @motoken_tw 少しズレてしまったかもしれません。 私の結論は、結果として100人犠牲になったとしても無辜の人間を絶対に犠牲にすべきではないということです。一万人でも一億人でも一緒

2011-02-27 00:12:25
たもっちゃん @stamina_MMA

@motoken_tw 結果として何人犠牲になろうとも、無実の人間を犠牲にすべきではないと思います。 蒸し返して申し訳ないですが、原発の件も一緒です。原発を止めて経済的損失が何兆になろうとも地方の人たちを犠牲にしていいとは思いません。

2011-02-27 00:23:16
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