「3.11後の虚構と現実」 東浩紀×斎藤環
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Kagamikimihiko
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佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「もともと強固な日常が続くのがオタク文化の前提だった。でもそれは95年に壊れてたんですよ。でもそれが悪化してなかっただけだった。ところが今回本当にそうなったんですよ。表面を覆っていた豊かさの幻想がはぎ取られて、まずい国になったことが明らかになった」#niconama_tal
2011-04-12 22:15:58
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「この震災の混乱がおさまって復興が進めば、また以前のような豊な日常が戻るんじゃないかと言われてるけど、それは元々豊かだったらそうなるだろうけど、そもそも、元々もうダメになっていたんだから、今後もまた豊かな日常に戻るとは思えないんですよ。」#niconama_tal
2011-04-12 22:17:19
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「ずーっとお祭りとかコミュニティが続いてるからギリギリ続いてるだけで、もしかしたらコミケが一回中止になっただけで大きな打撃を被るかもしれない。」#niconama_tal
2011-04-12 22:18:11
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
斎藤「AKBみたいにインフラをオタクが作って、中身はヤンキーとか。」東「そういうことは宇野君に聞いた方が良いんじゃないかなあ」#niconama_tal
2011-04-12 22:19:11
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「現実的に大学とか学会とかで、ぼくの動物化するポストモダンとかを高く評価してる人なんていない。むしろ、学生とか下の世代からも東バカみたいな評価が定着しちゃってる。読者は多いでしょうけども」斎藤「いやいやそんなことないでしょう」#niconama_tal
2011-04-12 22:22:00
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「世の中は佐々木中派かそうでないかで分かれてる。向うは当てこすりみたいなことを散々書いてるのに、ぼくがちょっとツイッターで反応したら、散々言われてしまう。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:25:05
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
斎藤「三島賞取って、思想地図β売れて、フォロワー7万人もいたら承認欲求は満たされるんじゃないですか？」東「いやぼくはまったく承認されてないですよ。宮台さんからもバカにされてると思いますよ。がんばろーって感じですよ。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:28:34
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「ある人が事故とか震災で不条理に死んでしまっても、その人をキャラ化して、別な物語の中で活躍させることで救うことが出来るみたいな。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:31:51
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「キャラとか虚構とか言葉とか、何か現実に償うことの出来ない喪失があったときにこそ、重要な意味をもってくる。だから今回の震災みたいなときこそ重要なんじゃないか。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:33:04
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「キャラクターって概念は一見、人間の死の痛みとかと全く無縁な記号消費と思われたりするけど、全くそうは思わない。日本でこれだけアニメとかが支持者がいるのは、キャラクターという表現でしか救えない喪失というものがあるのではないかと思っている。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:34:51
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
斎藤「日本では人も物もなんでもキャラ化してしまう擬人化の伝統が続いている。それは日本の神話が単性生殖的に神が生まれて来る文化。ヤンキー文化の中にもそれは見受けられる。現実を受け止めるための緩衝剤としてのキャラもあるのでは。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:36:54
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
質問「現実がキャラクター的人間しかいなくなってしまった場合、何が現実を担保するのでしょうか？」 #niconama_tal
2011-04-12 22:38:46
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
斎藤「安定した日常に支えられたコミュニティ内のコミュニケーションが現実を担保していた。しかし、今回の震災でどう変化するのか。ぼくは楽観的だから、そうは言ってもコミケは続行されオタク的日常は帰って来ると思っている。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:40:04
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「キャラクター的想像力というものはもともと中高生のものなんですよ。ラノベとかって。中高生って現実感がないんですよ。けれどゼロ年代後半、そういうキャラクター消費みたいな想像力が30代40代にも拡張されてた。けれどこれは大きく退潮すると思いますよ。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:42:24
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「３、４０代の大人たちはもともと世の中がキャラクター的な表現で構成されてるわけではないとわかっていたと思うんですよ。だから、この流れは一旦止まると思う。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:43:32
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「ぼくはオタクは多い多いって言ってるけど、やっぱり総人口比としては少ないと思う。でも、文化産業がやることがなくなってオタク産業ばかりをやってたんだと思う。そういうタイプのものばかりになろうとしていた傾向は変わるのではないか。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:44:57
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「昔はLDボックス買ったり、オタクは金持ちだった。今はそうじゃない。基本的には貧しい。何故可能なのかと言うと、違法ダウンロードパワーとかで持っていた。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:46:22
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「すごく倒錯していて、そういう違法ダウンロードとかで動画を見て熱心にネットで語り合っている若者達は実は金を落としてなくて、そういう若い世代の行動を見ている少し年寄り世代が、そうか今は「まどマギ」が流行ってるのかとかってDVDとか買ってるんではないか」 #niconama_tal
2011-04-12 22:49:09
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
斎藤「鬱の人はけっこう良くなっている。統合失調症の人は変わりない。でも阪神大震災のときとか引きこもりとかも多く出て来た。危機的状況で悪化する人と、良くなる人で綺麗に分かれる。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:51:48
佐藤純一【fhána】
@jsato_FLEET
東「コミュニケーション消費とかにはちょっと興味がなくなってきた。良いアニメとか作品には興味があるが、コミュニケーション空間込み込みで楽しむみたいなものに興味がなくなった。」 #niconama_tal
2011-04-12 22:54:26