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コメント

  • go_ya
    そもそもの権利を持っているであろう角川、京アニなどがスルーされて俺達が権利持ってるという人達の主張恐い＞＜
    返信 go_ya 2011/05/21 12:03:35 0
  • tsu_ki_neko
    権利なんか微塵もないお遊びだから表に出すなってことでしょ・・・
    返信 tsu_ki_neko 2011/05/21 12:08:03 0
  • tri_man
    梅ラボさんの成果物は、他人が勝手に自分の物として宣伝してもオッケーって事なんですよね？
    返信 tri_man 2011/05/21 13:01:53 0
  • okaikki
    ネットから生まれるモノって、誰が作るかも何処に出現するかも分からない、カオスな存在であることに意味があるのに、作家とか作品とかゆう、前世紀の遺物である「現代芸術」の旧態依然としたシステムに閉じ込める意図が分からんねぇ。
    返信 okaikki 2011/05/21 13:28:28 0
  • okaikki
    つうかキメこなちゃんをモデルに一から描くなり、立体化するなり何なり、ハッキリ何らかの手を入れてりゃ、荒れなかったってゆうかむしろ喜ばれたかと思うんだがな。
    返信 okaikki 2011/05/21 13:37:33 0
  • okaikki
    有りモノをそのまんま放り出して作品ですなんて、そんなモノはデュシャンの『泉』ひとつありゃあ充分っつうか、現代芸術って奴は、百年前からまるっきり進歩してねぇんだなぁ。
    返信 okaikki 2011/05/21 13:40:59 0
  • okaikki
    そうか、梅ラボの名前じゃなくて、作者リチャード・マットの署名で出せば（ｒｙ
    返信 okaikki 2011/05/21 13:43:53 0
  • usukami
    ホッカイオーもそうだけどこういう暗黙の了解で成り立ってきたものを、その了解破って調子のってなんかやらかす人間の多いこと多いこと
    返信 usukami 2011/05/21 13:54:11 0
  • usukami
    そういえば「」のなんかよくわからん駄フラはインタラクティブアートになるんじゃないかな
    返信 usukami 2011/05/21 13:55:18 0
  • susumu_karedo
    今からでも遅くないからキメこなちゃんの代わりに裡沙ちゃんコラを使ったらどうだろう。「好きだったから邪魔しちゃったの。でも許されたいの」事への願望として。
    返信 susumu_karedo 2011/05/21 14:10:14 0
  • okaikki
    『ふたば→ニコ動』って移植に、「」やとしあきが、まあ抵抗ある人もいるだろうけど、だいたい許すっぽいので、『ふたば→展覧会』って移植も似たような物、って梅ラボの中の人は思ってたのかな？　ネトラン騒動とか経験してないと、そのへんの線引き、感覚がつかめないかもねぇ。
    返信 okaikki 2011/05/21 14:33:19 0
  • segawashin
    2ch黎明期に「AAってスゲエ！匿名性のグリッド！スーパーフラット！ 」とか理屈くっつけて8頭身モナーだののAAをちりばめたコラージュ作品をこしらえてしまったら、今がちょうど10年目ぐらいだなーと言うのが本件に対する感想。
    返信 segawashin 2011/05/21 14:35:38 0
  • medoaki
    ふたばの人が怒ってるのはサイトを晒された事が大きいけどね。 その中の一箇所はカオスラウンジお断りバナー作って張ってるし。
    返信 medoaki 2011/05/21 14:44:26 0
  • Nico2Justice
    「匿名の他者の創作物の著作権を犯して利用して「個人」としてお金を稼げば」なんてコメントがあるが、そんな事実がどこにあるのかね。著作権を主張する以上は当然、己の立場を明らかにすることが前提だ。どこの誰が侵害されたのだ？
    返信 Nico2Justice 2011/05/21 14:45:39 0
  • Nico2Justice
    匿名による発言や作品発表を行うことの良い点と悪い点をきっちり認識していないとこうなるのだ。「我々の財産を守れ」という主張をするというのは、「我々」を一己の存在として尊重しろということだ。こいつらは最初からそれを放棄しているも同然なのだ。その覚悟も無くて匿名活動をしていたとは笑わせてくれる
    返信 Nico2Justice 2011/05/21 14:55:01 0
  • tari_tipa
    著作権やパロディについての難しい問題かとおもったら違ってた。コミュニティの一生で言うところの「住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める」←イマココ
    返信 tari_tipa 2011/05/21 15:01:04 0
  • Nico2Justice
    こいつらみたいなのが都条例案が出た時に石原に対して反発していたことは私からすればドリフ大爆笑を見ているようなもんだ。こいつらに著作物を語る資格は無い
    返信 Nico2Justice 2011/05/21 15:01:45 0
  • okaikki
    この絵そのものは良いと思うんだけどねぇ。たくさんの花やスカートで飾って、こんなにキレイに描いてるんだから、キャラへの愛はあるんだよねぇ。なんかモッタイナイ。現代芸術なんかより、素直に評価され歓迎される場所があったんじゃないかしら？
    返信 okaikki 2011/05/21 15:02:30 0
  • Nico2Justice
    著作権がどうとか創作業界がどうとかのたまってる奴なんかより「美味しいとこ持って行きやがってこの野郎」と素直に怒ってるほうがなんぼかマシだ。どうしてこうも自分の感情を自分の言葉で綴らずにスケールの大きいバックボーンを引き合いに出さないと何も主張できないのだ
    返信 Nico2Justice 2011/05/21 15:08:56 0
  • Nico2Justice
    これは著作物・創作物を食い物にしてきた連中が「俺達の聖域を守れ」などとほざく抱腹絶倒のチャップリンの新作なのであろう
    返信 Nico2Justice 2011/05/21 16:38:17 0
  • hat808
    ～梅ラボ「キメこな」騒動。最早、物事の倫理性の是非なんてセカイ、トライブの数だけ視点があるのだから回収不可能なわけで、作家側はそれを気にせず、騒動のエネルギーを自覚的に利用して動いたほうが効率的だと思う。しかし、それに至れるほど梅ラボさんは繊細さを欠いていないのが実情か…。
    返信 hat808 2011/05/21 16:39:35 0
  • hat808
    ふたばキメこな梅ラボ騒動：しかし梅ラボさんの（擬似）著作権問題との（初の？）大きな接点がメジャーコンテンツ産業との間ではなく、このようなネット・トライブとの抗争劇で実現したことは非常に興味深いよ。としあき達の承認欲求や帰属意識はともかく、梅ラボさんの内面は確実に変化するはず。
    返信 hat808 2011/05/21 16:39:58 0
  • Clearnote_moe
    記名作品である以上、「この作品の作家性はどこにあるのか」が問われているのでは。認知されキメこなという名前も与えられた物である以上、こなたのコラージュにそれはない。今、ウォーホルを真似て色違い写真を作っても評価されないのと同じに。の、はずが、キメこなの認知そのものが狭い世界の話なので、対外的には独創的なコラージュ作品に見える。それで評価や名声を得ることに感情的反発があるのはまあ自然かなと思う。村上隆まで突き抜ければ別の評価軸もあるんだろうけど。
    返信 Clearnote_moe 2011/05/21 16:47:04 0
  • amingb
    結局、アートって世界に辺境世界の小さくて面白いものを紹介するキュレイター的な活動が、辺境世界で作品を生み出す無数の現地人よりも評価されるという事か。
    返信 amingb 2011/05/21 20:13:26 0
  • t5a_tsuky
    懐かしいな。「とらぶる・うぃんどうず」とか、ネットランナー騒動を思い出す。
    返信 t5a_tsuky 2011/05/21 20:45:08 0
  • uten00
    「あなた方のコンテンツは面白い、だから宣伝してあげましょう。嫌がる人もいますがリスペクトなので問題ないでしょう？何もかも公開してあげます」ネットランナーと全く同じ構図だね
    返信 uten00 2011/05/21 22:13:53 0
  • uten00
    反省するべきはコンテンツを利用したことなんかじゃなくて、一住人の好意で運営していてるまとめや倉庫を不特定多数に公開してそれを問題と思ってない部分。これらのサイトの「楽しさ」はルール無視で乱用されれば簡単に閉鎖してしまう
    返信 uten00 2011/05/21 22:28:55 0
  • syogakusya
    著作権云々の話が出たりして話が噛み合ってないという印象。ふたば側がいってるのは「怖い人が出てこないようこそこそやってることを強引に人目のつく所に引きずり出された」ってことだろうに。
    返信 syogakusya 2011/05/21 22:45:33 0
  • krgrx
    こういう風にして、高尚で正しいアートなヒト達による無断商業利用が蔓延り、地底の下賤な自由人たちが萎えて死滅していくような流れが、自称評論家様や知識人様からすれば理想的な、あるべき姿なのだろうか。　だとすれば最早仕方ないのかも知れない。ふたばは美味しいところを持って行かれるのを黙認するか、あるいは滅ぶほかない。
    返信 krgrx 2011/05/21 23:17:03 0
  • pump58
    俺なら恥ずかしくてこんな事できないわ。と同時に虹裏の影響力は結構でかいのね。と改めて認識 内輪でやってるのが楽しいのに、なにやってんだろね。ただでさえ虹裏は村社会なんだからこうなるの解って・・・なかったのか
    返信 pump58 2011/05/22 00:49:32 0
  • mikemaneki
    「外に持ち出さない暗黙の了解」を破ったからこれだけ荒れてるんでしょ。著作権がどうこうとか、枝葉以下の問題。ルールじゃなくマナー。
    返信 mikemaneki 2011/05/22 00:59:33 0
  • SILVER_CAP
    ふたば民の怒りも分からなくはないが、そもそもあそこの利用者自体が総じて著作権にルーズなわけで、誰かに上前をはねられる事は防ぎようがないと思う。本来の権利を持ってる企業側も、仮に公認するとしたら梅ラボ氏の方じゃないかな。
    返信 SILVER_CAP 2011/05/22 07:07:36 0
  • urawazakun
    画像見てきたけど、半分子にｓ（この書き込みは半分子されました
    返信 urawazakun 2011/05/22 07:47:38 0
  • ss11223
    ふたばがキレてるって言うか、いもげとmayの連中がキレてるだけだよね。まぁ、変な奴等が流入してきたらjunが一番被害受けるんだろうけどさ
    返信 ss11223 2011/05/22 08:29:42 0
  • ss11223
    「東方厨は東方板へ」という言葉を梅ラボさんに送ろう
    返信 ss11223 2011/05/22 08:34:35 0
  • Nico2Justice
    「一住人の好意で運営していてるまとめや倉庫を不特定多数に公開してそれを問題と思ってない部分。」というコメントに寒気がしたぞ。お前らのその「好意」（だと思っている所業）が尊い所業で、梅沢なんとかのは「好意によるものではない悪質な何か」というわけか。どこまでも身勝手で恥知らずな連中の動物園だなここは
    返信 Nico2Justice 2011/05/22 08:42:12 0
  • Nico2Justice
    「門外不出が暗黙の了解になっているから」という趣旨のコメントも意味が解らんぞ。暗黙の了解は所詮暗黙の了解でしかない。ひっそりとやりたい（どうせそれも当局にバレると不都合だから、という理由であろう）というなら、最初からインターネットでどこからでもアクセスできるコンテンツでやるなよ
    返信 Nico2Justice 2011/05/22 08:47:00 0
  • Nico2Justice
    日頃からインターネット上で誰からも見える状態のコンテンツで真っ黒な行為をやっておきながら、たまたま真っ黒な行為の果てにある産物が「当たった」からと言ってその途端に所有者ヅラして一人前にも著作権だの俺達の仁義がどうだのと言い始めるとはどこまで醜いのだこやつら。悪人なら最後まで悪人らしくしていろよ
    返信 Nico2Justice 2011/05/22 08:59:00 0
  • Nico2Justice
    「ひっそりとやっていたい」のだから、何をされても黙っている覚悟があるかと思えばまったくそんな様子は無い。これはキャッツカードや置き手紙を残していく盗賊の自己顕示欲と同種のものだ。自分たちの「仕業」であるというアッピールでしかない。何が門外不出だ
    返信 Nico2Justice 2011/05/22 09:04:18 0
  • Nico2Justice
    素直に言え、「当局の目に付くといろいろ不都合だから、余計な事すんな！」と。共感とはそうやって勝ち取っていくものなのだ
    返信 Nico2Justice 2011/05/22 09:06:53 0
  • Antares1104
    OS娘の末期を思い出すような騒ぎだなぁ　外部が余計なことばっかりして結果、コンテンツが潰れた・・・　こいつも現代アーティスト（笑）か何か知らないけど芸術家名乗るなら一からモノを作れってんだ
    返信 Antares1104 2011/05/22 10:14:49 0
  • terentech
    ネットのカオス云々を表現するなら、梅ラボは最初から顔出しNGで匿名にしとけば良かったんじゃないかな。
    返信 terentech 2011/05/22 10:23:58 0
  • hiroujin
    ふたばはネットランナーやOS娘など昔から、外部の商業主義に振り回され、その度に激しく拒絶反応を示してきた歴史があるので、批判が起きるのも当然と思う。2chのギコ猫商標登録問題やのまねこ問題もそうだが、ネット上でユーザー達が誰も権利を主張せずに全員共有してきたものを、どういう意図であれ商業利用するという事は、どうしても特定個人による共有財産の横取りと見なされる。無償にするか、全額寄付（orふたばの運営費に回す）などの気配りが必要。
    返信 hiroujin 2011/05/22 11:15:29 0
  • hiroujin
    @shinichikudoh 「匿名掲示板にしろ公園にしろ維持費はかかるわけで、経済活動と無縁でもないんだよな。」 ←この理屈はおかしい。維持費を出しているのはこの場合ふたば管理人であり、梅ラボではない。また梅ラボがこの作品で得た収益や名声をふたばに還元するという話も一切ない。さらに経済概念を持ち出しながら「双葉@ちゃんねる＝二次裏にも好感を抱く」という、感情に摩り替えている段階で詭弁と化している。お話にならない。@naoya_fujita氏の方がずっと理が通っている。
    返信 hiroujin 2011/05/22 11:52:00 0
  • sesame_stick
    2年もROMってったらこうなるのは予想できそうなもんだけどな・・・ふたばの不文律ってそんなにややこしいのか？
    返信 sesame_stick 2011/05/22 12:00:21 0
  • uten00
    ネトランすら知らない外部からしたら何言ってんだになるのもわかるけどさ、昔から住人のために無償で鯖の維持管理や色々してくれてる人と当たったから住人の断りなく商用利用しようとして実際反発くらってる人のどっちに好意があってどっちが悪質なんだろうね
    返信 uten00 2011/05/22 12:01:18 0
  • hiroujin
    梅沢氏は「この作品の意図について、話すべき場でしっかりと話したいと思っています」とか「この作品に怒りや不満を持ってる「」やとしあきと向かいたい」と話しているが、そういう機会はほぼ確実に訪れないだろう。せいぜい何処かの適当な雑誌やメディア媒体で一方的に自己の主張を述べるだけで、「」やとしあきと対話する気がないというのが透けて見える。本気で話し合う気があるなら、会場をセッティングして対話を呼びかけるべきだろう？結局、口先だけなのだろう。
    返信 hiroujin 2011/05/22 12:01:22 0
  • hiroujin
    『コラージュアートの限界-「ワラッテイイトモ、」の壮絶さ』http://p.tl/HEGt これは「審査員特別優秀賞」を受賞しながら、著作権をクリア出来なかった為に非公開となった作品の話。芸術である事や、コラージュは言い訳にならない。
    返信 hiroujin 2011/05/22 12:29:59 0
  • shinichikudoh
    .@hiroujin まあ微妙な話ではありますが、この件がきっかけで「双葉＠ちゃんねる」のアクセス数が増えれば、間接的にアフィリエイト収益も増えたりすることはあるのかなあと思いまして。
    返信 shinichikudoh 2011/05/22 12:37:49 0
  • hiroujin
    @shinichikudoh それは当の梅沢氏がまず、該当作品で得た収益をふたばや4hcanに収め、そして公的な場でふたば利用者などと話し合うなど誠意を尽くしてからの話でしょう？　当人が一切それをしないで「アフリが～」というのはそれこそ問題外。逆に言えば、アフリエイトが増えるからいくらでも盗用していいという理屈にも繋がりますよ。盗人猛々しいと言われかねません、その理屈は。
    返信 hiroujin 2011/05/22 12:54:35 0
  • syogakusya
    著作元の承認の元で二次創作活動してるやつがどれだけいるって言うんだ。著作権は親告罪だよ。だから「二次創作はおおっぴらにはやれない。ふたばも好きにやりたいから触れないで貰いたい」ってのがふたばの空気だろう。梅ラボはキメこな騒動で外部発表だけでなく外部住人をふたばに呼び込んだわけだ。その結果ふたばの関連サイトが鯖落ちする事態を招いた。そりゃあ住民は切れるよね。
    返信 syogakusya 2011/05/22 12:59:29 0
  • shinichikudoh
    .@hiroujin 「キメこな」は作品というかキャラなので、@naoya_fujita さんの「聖性」という言葉を借りるなら、それは場所よりキャラに宿っていて、キャラをないがしろにさえしなければいい気もします。
    返信 shinichikudoh 2011/05/22 14:04:51 0
  • hiroujin
    @shinichikudoh 「「キメこな」は作品というかキャラなので（略）それは場所よりキャラに宿っていて」 ← それはキャラをないがしろにしなければ、何をやってもいいという事ですね。つまり「キメこな」を作った作者である、ふたばや4chanの住人達はないがしろにしていいという理屈です。naoya_fujita氏の言っている「聖性」とはキャラではなく「無償の「匿名」の表現者の方」です。貴方の理屈だとますます盗人猛々しいと受け止められますよ。もう止めましょう。
    返信 hiroujin 2011/05/22 14:14:29 0
  • wak
    梅沢さんも、キメこなというキャラを現代アートの領域で使うのではなく、キメこなに対するふたばの匿名のスタンスも実施すれば良かったのに。中途半端にキャラだけ使って、現代アートの作家性は残したままだから嫌われる。コラージュ技法がどうのとか関係ない。単純に仁義の問題。個人的には、のまねこ問題のナイーブさを彷彿した。
    返信 wak 2011/05/22 14:21:36 0
  • asiwaramaki
    アートがどうのの口プロレスがしたいならホント駄サイクル内で完結させればいいのに、わざわざ他人の褌で相撲をとる意味が分からない。
    返信 asiwaramaki 2011/05/22 14:32:16 0
  • shinichikudoh
    .@hiroujin 無償で匿名の表現者をないがしろにしているわけではなくて、商業的であろうとなかろうと何らかの権力によって、MAD的な表現が規制されてしまうことに不快感を覚えるんです。
    返信 shinichikudoh 2011/05/22 14:38:46 0
  • hiroujin
    @shinichikudoh 自分の不快感ばかり全面に出してますが、ふたばや4chan住人の不快感はどうでもいいのですか？それはあまりに身勝手な意見でしょう？そもそも梅沢氏がふたばや4chan住人とのトラブルを事前に避ける手はあったのです。それをやらなかったのは梅沢氏の過失であり失策。発表したければ先述した様にキチンと誠意を尽くしてからやりなさいという事。それが表現者としての責任の取り方。自由には責任が常に伴うという事を忘れないように。
    返信 hiroujin 2011/05/22 14:48:20 0
  • shinichikudoh
    .@hiroujin 互いに不快感があるなら、一応フェアな関係に思えますけどねえ。
    返信 shinichikudoh 2011/05/22 14:54:29 0
  • hiroujin
    @shinichikudoh　梅沢氏と、キメこなを作ったふたばや4chan住人とどこがフェアな関係ですか？　梅沢氏は作者達に何の同意も取らず、作品を自己のものとして「美術手帖」という公式媒体に掲載してます。普通に剽窃ですね、これは。言葉は悪いですが盗人と被害者は同列にはなりません。問題があるのは明らかに盗人です。
    返信 hiroujin 2011/05/22 15:01:25 0
  • shinichikudoh
    .@hiroujin まあ有名人と匿名人なのでフェアではないのかもしれませんね。そしていずれにも属していない無名かつ顕名の僕が何を言っても何も変わらないでしょう。虚しいのでこの辺にしときます。
    返信 shinichikudoh 2011/05/22 15:14:16 0
  • shinichikudoh
    「キメこな×梅ラボ騒動」に関して、カオス*ラウンジに好意的と思われる大御所 @noieu @takashipom @hazuma 各氏の見解を探してみたが、今のところ見つからず。気になります。
    返信 shinichikudoh 2011/05/22 16:38:23 0
  • shinichikudoh
    おっと、ここの一番最初が @hazuma さんのツイートだったんですね。そこには作品の主題が「女神と天罰」であるとの見解が。そうすると梅ラボさん自身も女神からの天罰を受けてしまったのかな？
    返信 shinichikudoh 2011/05/22 16:46:48 0
  • Nico2Justice
    表現者が他人の「不快感」などを気にする必要は一切、無し。当たり前のことである。不快感を露にしたどこかの知事による横暴極まりない条例案は周知の通りだ。梅沢なんとかに、作品を公開することについて、ふたばに対して挨拶なんかする必要もないし、みかじめ料を支払う必要もなかろう。無論、角川あたりが文句を言ってくると別の話になってくるがな
    返信 Nico2Justice 2011/05/22 17:45:53 0
  • Nico2Justice
    鍵のかかっていないサイト、投稿された作品の帰属も明確にしていない、あとから誰が投稿したのかもわからない。こういうオープンガード状態で作品を展開しておきながら、部外でその作品が公開されたことを嘆く。世間ではこのことを「マヌケ」と言う。
    返信 Nico2Justice 2011/05/22 17:53:36 0
  • Nico2Justice
    盗賊団が盗品を別の一人働きの盗賊に奪われ、マナーを守れとのたまう。これもまたマヌケの構図だ
    返信 Nico2Justice 2011/05/22 17:55:42 0
  • denneko
    「気に入ったから（自分のものではないけど）借りてくよ」という盗人精神。　これは愛着のある者にとっては憤慨以外の何者でもない。 ここでは纏められてないが、キメこなを輸入してMoetronという名称を新たに付け、1キャラクターとして昇華した物をこのような形で取られた4chanの名無し（Anonymous）の心情は察するに余る。
    返信 denneko 2011/05/22 17:57:08 0
  • Nico2Justice
    権利侵害があっただの、俺達の作品が盗まれただのとのたまうなら、とっとと出るところに出て争えばいいのだ。相手は話し合う用意はあると言っているのではないのか？ふたばで作品を公開してきた作者たちは名乗り出て、代表者として話し合って来い。自分が作者であることを証明する手立てがあればの話だがな
    返信 Nico2Justice 2011/05/22 18:09:11 0
  • hiroujin
    梅沢氏に対しては誰でも告発できますよ。著作権法第121条「著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む）を頒布した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する」これは親告罪ではありません。誰でも刑事告発ができます。
    返信 hiroujin 2011/05/22 19:14:39 0
  • kkawa01
    @hiroujin 取り敢えず、角川に通報するところから始めるべきなのか?
    返信 kkawa01 2011/05/22 22:20:08 0
  • cazucun
    キメこなは誰のどこの著作物なん？
    返信 cazucun 2011/05/22 22:34:05 0
  • syogakusya
    権利問題とかにしたい人がいるのか。理解力がないな。
    返信 syogakusya 2011/05/22 22:34:37 0
  • Nico2Justice
    その刑事告発とやらを、とっととやれ。話はすべてそれからであろうな
    返信 Nico2Justice 2011/05/23 01:49:55 0
  • asiwaramaki
    刑事告発がどうのって言ってる連中はなんなの 奴隷クラスの学級委員長か何かのつもりなの
    返信 asiwaramaki 2011/05/23 02:01:14 0
  • syogakusya
    刑事告発って話はどこから出てきたんだろうな。ふたばでも梅ラボでも言ってない。
    返信 syogakusya 2011/05/23 12:04:19 0
  • P_lunulata
    声のでかい変な子がいっぱい集まってる感じ・・・もう全部消して全部忘れてそっとしといてくれ
    返信 P_lunulata 2011/05/23 12:04:43 0
  • kartis56
    一般論として、同人活動的な二次利用は暗黙に看過されるが、商業利用は著作権侵害の対象として告発しますよっていうのが原著作者のスタンスじゃないの？ ふたばに対する道理も、原著作者に対する道理も無視してるところが二重に問題なんでしょ。動画については角川はMADすら権利者削除してるわけだし。
    返信 kartis56 2011/05/23 14:12:30 0
  • kartis56
    で、それの巻き添えくらうからおおっぴらにやるなというのがふたばの暗黙の了解だったことを理解してないから叩かれていて、本人、本当に弁明する気があるんなら自分でスレ立てしてくるべきじゃないのかね。
    返信 kartis56 2011/05/23 14:15:37 0
  • hiroujin
    芸術はまるで言い訳にならない一例。この裁判は確か原告のダイナミックプロが勝訴したと記憶している。　2002年9月27日『「マジンガーＺ」著作権侵害事件』http://p.tl/1Zph 「人気アニメ「マジンガーＺ」を題材として翻案した絵画作品の展示や図録販売などが著作権侵害に当たるとして、原作者のマンガ家とダイナミックプロダクションが、絵画展を主催した東日本鉄道文化財団とＪＲ東日本を相手取り、２０００万円の損害賠償などを求める訴えを起こした。
    返信 hiroujin 2011/05/23 20:26:08 0
  • hiroujin
    この作品は「散策する奈緒子 ― 八甲田遠望」で、マジンガーＺの頭頂部に乗る少女を描いている。今年２月、東京駅構内のギャラリーで開かれた絵画展に展示され、宣伝ポスターやチラシにも利用されたが、同プロの抗議を受けてＪＲ側が会期途中で撤去し、ポスターなども回収した。原告側は「無断で翻案した画家にも疑問はあるが、事前に連絡もなく展示、複製し、著作権侵害を認めない主催者の責任を問いたい」として提訴した。」
    返信 hiroujin 2011/05/23 20:26:36 0
  • Nico2Justice
    弁明する姿勢は見せているようだが、その弁明をすべき「相手」がふたばから出てこない以上は、どうしようもないであろう。なんせ正体不明だからな
    返信 Nico2Justice 2011/05/23 20:41:03 0
  • Six315
    キメこなやかな議論ですね
    返信 Six315 2011/05/23 20:51:09 0
  • Nico2Justice
    ふたばの連中は匿名性を利用した活動をしてきたのだ。そこで発表されるあらゆる言説やイラストは、どこの誰による投稿であるかといった確認がきわめて難しいのである。2chをはじめとするサイトでもそうだが、自分の立場を明かさず投稿できることのメリットは書くまでも無い。 こういう連中が権利を主張したり謝罪を求める以上は、身分を確認できる方法と併せて名乗り出るしか無いのだ。
    返信 Nico2Justice 2011/05/23 21:03:20 0
  • Nico2Justice
    要するに「名誉を回復」したいということなのであろう。それらには「名誉が傷つけられた」「権利が侵害された」ということが前提にあるはずだ。 誰が傷つけられたのだ？匿名であろう。誰も傷ついていない。匿名なのだからな。　権利が侵害されたのであれば、誰が権利を保持しているのか？誰が主張しているのか？ それもわからない。ふたばの人間は、何もやるべきことをやっていないままゴネているだけにしか見えないぞ。 そんなに梅沢某が許せないのなら、まっとうな手順で出るところに出て決着をつければ良いのである
    返信 Nico2Justice 2011/05/23 21:03:34 0
  • Nico2Justice
    そういうわけなので梅沢某は何も変にへりくだることは無いぞ。別にキメこなたというのは「ふたばの所有物」ではないのだから、存分にやればよい。俺達に分け前よこせとか、挨拶してからやらんかいとか、そんな傲慢な連中がもし居たら相手にしなくて良いぞ。繰り返すがキメこなたはふたばのものではない。インターネットで広く公開されたものなのであるから、ふたばなどという小さな枠組みで捉えずインターネットミームに乗っかったと胸を張れば良いのだ。まあ、らきすたの権利関係者とはうまくやれとしか言いようが無いがな
    返信 Nico2Justice 2011/05/23 21:11:12 0
  • city_swimmer
    ははは　こやつめ　ははは
    返信 city_swimmer 2011/05/23 21:39:48 0
  • syogakusya
    うーん、Nico2Justice さんは経緯とか理解できないようだしこの件にコメントしないほうがいいですよ
    返信 syogakusya 2011/05/23 22:46:15 0
  • jargon01
    「教授！これはいったい！」「第五の力だよ」
    返信 jargon01 2011/05/24 00:32:56 0
  • scrblbug
    表に出たくない（出されたくない）匿名の集団を、表に出さないようにするというのはどちらかというと仁義（暗黙の了解）の問題かと思う。権利とかルールとか代表とか言い出すからややこしくなる。仁義を守る「義務」があるかといえば、それは各々の心の問題。
    返信 scrblbug 2011/05/24 01:11:40 0
  • saysyounen
    ちょっと個人的なまとめ、ただ自分はふたば側の人間なので見方が偏っている可能性はある。問題の争点として「ふたば」は「外部持ち出し・不可」をローカルルールにしたコミニュティでありそこで生まれた（あえて作られたとは書かない）キメこなが外に持ち出された。持ち出したのは「カオスラウンジ」というところに所属する方でそこの責任者の方は「カオスラウンジ」コミニュティのローカルルールに従ってこの行為を容認、あるいは肯定している。ここまでは合ってるのかな？
    返信 saysyounen 2011/05/24 10:29:16 0
  • kartis56
    >その弁明をすべき「相手」がふたばから出てこない 弁明するんなら相手の居るとこで、相手の前でやるのが筋なんじゃないですかね。自宅にこもってブツブツ言ってたって弁明にならんのは当たり前でしょ
    返信 kartis56 2011/05/24 15:49:10 0
  • Nico2Justice
    >kartis56　 その「相手」はどこの誰なのだね？梅沢某が積極的に弁明なんてする必要は無い。梅沢某はしなくてもいいことをしようとしているあたりは、愚かであろうな。ふたばの連中が弁明を求めるのであれば、席を用意するべきはふたば側だ
    返信 Nico2Justice 2011/05/24 19:00:53 0
  • Nico2Justice
    何度でも言うぞ。インターネットであらゆる場所からアクセス可能な状態にしておいて、それで権利関係もはっきりしない仕組みのまま運営しておいて「外部に持ち出さないで下さい」は悪い冗談でしかないということだ。 おまけに匿名で活動しておきながら、都合の良い時だけ一己の存在として「いやそれは我々のもの」とアッピールするとは醜いにもほどがある。 権利者がゴネ出した時に知らん振りを決め込むことができる匿名性を利用して表現活動をしておきながら、いざというときは積極的に利害関係者であることを主張するというのは身勝手であろう
    返信 Nico2Justice 2011/05/24 19:09:51 0
  • Nico2Justice
    これも繰り返しになるが、キメこなたはふたばの所有物ではない。アクセス制限もかけられぬインターネット上のコンテンツで発表が続けれ、今ではグーグルのイメージ検索やピクシブで検索するだけでも該当の作品がヒットする。とっくにふたばの元を離れた存在である。発祥の地に敬意を払うことは美しいが、払わなくても良いのだ
    返信 Nico2Justice 2011/05/24 19:13:00 0
  • Nico2Justice
    私が許せぬのは、梅沢某に対する表現活動の自由を奪おうとするあらゆる言葉だ。現時点で権利者であることの確証も取れないふたばの人間が、彼の表現活動を阻害しようというのは言語道断だ。唯一、梅沢の表現活動を制限できるとすればそれは国家権力（法律・条例・憲法）しかない。 ふたばにリスペクトする人間も、しない人間も、キメこなたを自由に描いて、自由に発表しなさい プチ石原都知事みたいな連中のワガママと横暴には絶対負けるな！
    返信 Nico2Justice 2011/05/24 19:21:49 0
  • nankamoune
    ネットで誰かが作った、切り貼りしたものを作品として流用したらこうなるのは目に見えるだろう。周りの批評家気取りのパーが止めてやるべきだったね、ほんとに梅ラボって人の気持ちを思うなら。それに今後はやらないけど今回はやるって、反省という意味では矛盾してるのよ。悪いことだとわかったなら取り下げるべきだし、悪いことだと思ってないなら今後もやるってスタンスいかないと
    返信 nankamoune 2011/05/24 20:07:51 0
  • hiroujin
    @Nico2Justiceは著作権法121条を百回読むべきだと思うよ。梅沢氏のやってる事は非親告罪の犯罪。ふたばは無償・非公式という形を取っているから親告罪の範疇。梅沢氏のは公式に商業利用したから、非親告罪の121条に該当。親告罪は版元の判断次第、現状彼らに問題視されていない以上、ふたばは問題なし。非親告罪の121条は版元の判断無用で適用される。梅沢氏の方が遥かに悪質で重罪。
    返信 hiroujin 2011/05/25 02:49:32 0
  • Nico2Justice
    >hiroujin だから、言っただろう？　「悪質」な犯罪なのであったら、とっとと告発しろと。「重罪」なのであろう？だったら当局が黙っちゃいないはずだ。良かったではないか。逮捕で懲役も時間の問題なのであるから。これで一件落着だ
    返信 Nico2Justice 2011/05/25 07:06:40 0
  • happylab
    「綺麗にコラージュしました！(ｷﾘｯ」って言うのに対して、評価はするけど、感動はしないというだけ。作品だが芸術ではない。
    返信 happylab 2011/05/25 09:23:11 0
  • kenjirou
    1人痛い子が暴れてる気がしますがまあ何ですか、他人のブラックなコラ画像をそのまんま貼り付けて使って現代芸術とかいわれても、素養のない自分にはふたば住民より労力使わない芸術家気取りとしか思えないぞw
    返信 kenjirou 2011/05/25 10:16:27 0
  • _moondoggie
    ふたばを知らない人間がふたばについてコメントする醜悪さ
    返信 _moondoggie 2011/05/25 10:32:12 0
  • _moondoggie
    つか梅なんちゃらさんが自作をスレ画にしたスレをふたばに立てられても一切文句を言わないなら無問題では（可パ「」氏とか大槍さんとかプリエとかおっさんとか前例ある訳だし）
    返信 _moondoggie 2011/05/25 10:34:35 0
  • dwarvenwizard
    これはひどいなあ。自分が見つけた美しいものが生まれた形式を、自分で破壊してるんだからなあ。「生まれる法則が壊れてゆく様が美しい」という表現を狙ってんだったらたいしたもんだけど。最後の最後で踏みとどまれば良かったのにね。
    返信 dwarvenwizard 2011/05/25 12:21:54 0
  • sesamecake
    大人しくミｏキーでもおいときゃ良かったのに
    返信 sesamecake 2011/05/26 01:54:37 0
  • okaikki
    「サンタクロース」から「トイレの花子さん」まで、特定の作者や集団の中で作られたキャラクターが、その作者や集団から離れて、社会一般に「由来はともかく居るのが普通」なキャラになるのって、どういう現象なんだろう？
    返信 okaikki 2011/05/26 22:35:10 0
  • okaikki
    「キメこな」はまだ「サンタクロース」や「トイレの花子さん」や「南極のニンゲン」のような「生み出された場所を離れても成立するキャラ」とでも言うような境地まで行ってなかった。でも梅氏は、行ってる、あるいは行くべきだと思い込んで、行動したのではないかしら。しかし、境地に至ってないキャラには、特定の作家の名前やら作品というガクブチが絡みつくのは、逆行であり、ブチ壊しにする振る舞いでしかないわね。
    返信 okaikki 2011/05/26 22:41:25 0
  • kyou_sen
    商業ベースにのせないことを前提に権利者のお目こぼしの元で遊んでいたものを、自分の作品として商業ベースにのせちゃったのだから、問題になるのも当然。
    返信 kyou_sen 2011/05/28 01:24:53 0
  • dozre
    とらぶる・うぃんどうず騒動は繰り返す、か。その騒動を当時煽った俺が言うのもなんだが。石黒直樹もそうだったけどどっかで功名心が悪さしてしまうのだろうね。
    返信 dozre 2011/06/15 06:36:52 0
  • ikiho25
    >発祥の地に敬意を払うことは美しいが、払わなくても良いのだ　 ってのが目下の問題なので　 >「悪質」な犯罪なのであったら、とっとと告発しろと　 と開き直られると話が明後日の方向にいってしまうな　 「敬意」よりは共犯意識　日蔭者の自覚といった方が受け入れやすいか？ とにかくそういうものの話だ　 著作権ははなから問題じゃない
    返信 ikiho25 2011/06/19 14:09:20 0
  • yousei_dance
    リスペクトしてたらその人の描いた絵を勝手に自分の作品の一部に組み込んで踏ませてもいいのか？芸術以前の問題。
    返信 yousei_dance 2011/07/27 16:10:30 0

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