Togetter - 「ウェブと政治 - ディスカッション - 第１回ウェブ学会シンポジウム」
Twitterのつぶやきマッシュアップ!
ウェブと政治 - ディスカッション - 第１回ウェブ学会シンポジウム
■東浩紀、津田大介、濱野智史、鈴木健、佐藤哲也らが登壇したディスカッションの江渡浩一郎(@eto)さんのtsudaりと生貝直人(@ikegai)さんの超要約をミックスしてみました。TLでお二方が異彩を放ってたので。追記：僕が独断と偏見で選ばせてもらったユーザーのツイートもいくつかミックスしました。さらにディスカッション後の登壇者のツイートを最後に追加しました。
他にありましたら追加、編集はご自由に。
■ディスカッションの動画はこちらの01:06:30から。
→http://www.ustream.tv/recorded/2733140
■シンポジウムのプログラムはこちら。
→http://web-gakkai.org/table.html
お気に入りしたユーザ
まとめられたつぶやき
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パネル議論はじまったー！！津田さん、東先生、ハマノ先輩、佐藤さんパネルにスズケン先輩司会。 #webgakkai
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東：民主主義2.0、一般意志2.0で言おうとしているのは、佐藤さんや鈴木さんなどの新しい政治形態を思想史的に根拠付けるということ。ルソーは、一般意志が政府を選ぶ。一般意志と政府が違えば、いつでも政府を帰られる。 #webgakkai
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#webgakkai 一般意思2.0 - ルソー社会契約論、一般意思が政府を選ぶ。政府と一般意志は違う。人民が相互に契約して、一般意思をつくる。ホッブズの考え方とはちがう。
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東：全体意志と一般意志は違う。全体意志はみんなの意志だが、それは一般意志と違うとルソーは言っている。カントは、一般意志を輿論の努力目標とした。ルソーは、一般意志は個人意志の和ではなく、過不足を無くした上での差異の総和と。 #webgakkai
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#webgakkai 全体意志と一般意志は違う (ルソー)。行列とかベクトルなどの概念がない時代。よって彼の理論は数学的には幼稚なところもある。ただ、今の時代の我々は、数理的にルソーを再解釈できるのかもしれない。
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全体意志≠一般意志。努力目標だとカントやヘーゲルは捉えたがルソーは別のことを考えた。差異の総和など、数学的にはいま翻訳しなおすことが出来るのではないか 東 #webgakkai
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新しい民主主義の目標はシンプルで、人々の意志を集約させるための、もともとのアイデアに立ち戻ることが出来るのではないか。ルソーの社会契約論に最も近くなるのではないか 東 #webgakkai
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東「新しい民主主義の目標は、みんなの意見をまとめるのに「討議」という行為を使わないということ。今僕らがやっていることが社会契約論に近い。」 #webgakkai
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東：これまでは討議が必要と思われていたが、そうではない、集合知の可能性がある。一般意志を顕在化させるシステム。佐藤さんの議論の中で、討議的民主主義があった。熟慮的民主主義とも言う。 #webgakkai
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東：ルソーの一般意思の生成が、これからできるのではないか。これは民主主義2.0どころではない。 #webgakkai
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あずま：討議や投票ではない集合知の可能性が近代初期に既にあったけど、この200年「そんなの努力目標だろーｗｗ」って無視されてきた。だけど僕らがそれをできるかもしれない #webgakkai
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技術者の思い付きにもルソーのアイデアから思想的な文脈を与えていくことが出来るのではないか 東 #webgakkai
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東：古典が技術者の取り組みに思想的な正当性を与えることになる。 #webgakkai
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一般意志2.0はweb政治に「単なるエンジニアの思いつき」と呼ばれない正統性を与える作業 #webgakkai
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#webgakkai 一般意思から統治形態が選ばれる。それぞれ別個。人々は十分に情報を与えられて、communicationなしに、deliberate しているときに、一般意志が表れる。
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東：デリバレイトという単語は、重み付けという意味もある。ルソーの話を、情報を与えられて討論するという解釈も出来るが、重み付けをするということも考えられる。それは、佐藤さん、鈴木さんの話に繋がる。 #webgakkai
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東「ルソーが何考えていたかではなくルソーの一般意思（古典）を現代的に読み替えることが必要なのではないか」 #webgakkai
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東「古典の執筆者が何を考えていたかは分からない。古典の解釈でしかないという見方もある。しかし、古典とは、現代風に解釈することに意味がある」.oO(感銘を受けた! #webgakkai
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#webgakkai 古典の重要性、は現代的な意味でコンテクストを読み取ること。当時の人が何を考えているのかなんて、何一つわからない。でもそれを現代的に読むことは、クリエイティブで、実践的。
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討議型民主主義論で「討議」が重要なのは各自が自己のパースペクティヴを超えた他者の見解を考慮しつつ選好形成すること。ルソーの「各自がコミュニケーションなしに情報を得て」を「webを通じて他者の見解も含めた情報を参照しつつ各自単独に熟慮する」と考えると面白いかも。#webgakkai
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#webgakkai 東大安田講堂のプロジェクターにでかでかと初音ミクの画像が写っていますｗ
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濱野：Democracy2.0。初音ミクに選挙に出馬してもらう。キャラクター民主主義。初音ミクを介した集合的な創造活動があるのであれば、政治でも出来るのではないか。 #webgakkai
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濱野＠「ニコニコ動画での初音ミクのコラボレーションを、政治に適用するというイメージ。N次政策」 #webgakkai
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濱野「Characracy。仮想政治家人格と、匿名の野生の政策秘書達。政策決定が正しく動くなら、実在の人物である必要はないのではないか。意見の対立は、キャラクタの fork で対応可能。」 #webgakkai
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濱野：バーチャル政治家の下で、政策を書く人、国会で読み上げる人など、ネット上の人が支える。「分岐と派生」も可能。キャラ自体が分岐していく。 #webgakkai
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なんかみんな初音ミクに笑ってるけど、キャラを前面に押し出して裏では優秀な秘書が立案する、っていう濱野さんが言ってる話は実際のオバマ大統領とけして遠くないとおもう。 #webgakkai
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例えはぶっ飛んでるけど、政治家のバーチャル化って発想は政治家は民衆の代表（代議制）だと考えると意外と筋が通ってるんだよなあ。まさに二次元は裏切らないｗ #webgakkai
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#webgakkai 濱野:キャラクラシーの課題。キャラクターは国会に行けませんw 。が、メリットもある。あらゆるところに偏在できる。また、可能な「民主主義2.0」で実現可能性が高い。日本独自のネットカルチャーとも親和性が高い。参加の意志と匿名の意志を両立できる。
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濱野：「参加への意志」と「匿名への意志」を両立出来る。日本人の特徴は、参加したいけど匿名的でありたいというもの。初音ミクであれば、匿名的のまま政治参加が可能。 #webgakkai
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濱野「メリット：参加への意思と匿名への意思を両立できる→日本独自の政治参加のあり方が実現できるのではないか」 #webgakkai
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濱野「匿名的なまま政治に参加できる。欧米型ではない独特なかたちとして提案。」#webgakkai
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ここまで超要約。東先生：ルソーを現代的に読み直して民主主義2.0に思想史的な正統性を与えよ。ハマノ先輩：初音ミク政治家論は代理人／タグ的政策秘書など使えばいつでもできる。 #webgakkai
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#webgakkai 津田「何を話せばいいんでしょう。僕はMIAU、インターネットユーザ協会をやっていて、ユーザの声を反映させようとしている。でもうまくいってない。金髪のおっさんじゃなくて、初音ミクみたいなキャラクターが重要だったんだなーって。」
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津田：「代表がこんな金髪のおっさんだからだめだったんだなー、初音ミクみたいなキャラを立てればよかったなー」ｗｗｗｗ #webgakkai
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#webgakkai 津田「MIAUはみんな手弁当でやっている。たしかに初音ミクの創作意欲を政策意欲に使うというのはなるほどなと思う。僕はTwitter厨として語れればと思う。」
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#webgakkai 津田「信頼性というのをシステムに組み込むのがポイントと思う。Twitterに置き換えて考えると、個人の思考がつつぬけになるツール。3～4割、場合によっては5割以上の人となりがわかってしまう。思考のだだもれツールだと思う。」
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#webgakkai 津田「自民党がTwitterを利用しようとしているが、Twitterはおいしいところ取りができないツールだと思う。それが人間に対する信頼をシステムに組み込むことにつながっているなと思います。」
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#webgakkai 津田「ポイントは信頼性。Twitterはその人の思想がつつぬけになる。Twitterでの人気もある人の思想がだだもれになっている人。自民党が議員にTwitterをやれといっている。Twitterは良いとこどりはできない」
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「思考をダダモレにしている人ほど人気が出る。 ツイッターの場合おいしいとこ取りができないというシステムになっている。そこが信頼性を組み込んでいる。そこに魅力」 #webgakkai
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ついったーで影響力の強い人は全てを出している 津田 #webgakkai
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自分をさらけ出さないと人気が出ない。そうしたシステムに埋め込まれた信頼性生成のメディアとしてツイッターがある 津田 #webgakkai
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#webgakkai 津田「Twitter社会論という本を書きました。Twitterは実はシステムとして新しいツールではない。ブログの時にも政治が変わるのではと言われていた。SNSの時にもあった。じゃぁTwitterも同じじゃないかと言われる。でも違うと思う。」
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#webgakkai 津田「一つの重要な特徴は、リアルタイム性だと思う。目の前で起きていることつながることによって、リアルの世界との結節点になっていると思う。一般意思2.0みたいなことは昔からあったと思うが、空気みたいなものでつかめなかった。」
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#webgakkai 津田「Twitterは、一般意志2.0的なものが目の前でグオーっと動いている気がする。すぐに東さんから反応が返ってきたり、ブロックしたりされたり。祭りが起きてるのがTwitterの特徴だなと。それが人の背中を押すんじゃないか。」
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「この速さなら言える」ですね、分かります #webgakkai
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「これまでのブログ、SNSなど以前のソーシャルメディアと比較して「リアルタイム性」が違う」 #webgakkai
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津田「ツイッターの場合、他のメディアとちがって、目の前で動いている感じがある。 そこがこれまでのソーシャルメディアと違う点。 常にまつりが起きているというように見える」 #webgakkai
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#webgakkai 津田「政治に一般意思を反映させようとするとき、ある程度自動排除される仕組みとか、Twitterを起点として専門的に議論できるプラットフォームにつなげると面白くなっていくのかなと。」
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津田：一般意志2.0とTwitterは親和性が高い。ただ、全ての議論がTwitter上で出来るわけではなく、プラットフォームの役割分担が必要。 #webgakkai
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#webgakkai 津田「Twitterには人を動かす力がある。また、カウンターとしての機能がある。つまり、デマが流れたときにそれを打ち消す力がある。オープン性があって、これからの政策を決めるときに役に立つと思う。」
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津田： ついったーには人を動かす力もあるし、デマが流れたときの打ち消す速度も速い、やりとりがオープンになる そこがツイッターの良さ #webgakkai
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津田「ツイッターを見ていると一般意思2.0が目の前を流れていくような感覚を覚える。ツイッターには人を動かす力がある」 #webgakkai
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#webgakkai 佐藤「私もTwitterが持つ特徴があると思う。反射速度の速さ、おおげさにいうとある種の身体性の高さみたいのがある。今日のTwitterのログを見ていても思う。社会的な雰囲気を表現する装置として面白い。」
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#webgakkai 鈴木「左2人はリアルタイムの話をしていた。濱野さんはリアルタイム性についてどう思いますか?」
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超要約その２。津田さん：twitterは一般意思2.0を現前させるツール、これを起点にいかに広げるか。佐藤さん：壇上むさくるしい（笑）。ここで皮切り発言終了。 #webgakkai
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#webgakkai 濱野「リアルタイム性は重要と思います。以前からvocaloidがあって、YouTubeがあったのだが、ニコニコ動画は擬似同期があって初音ミクにツッコミいれることによって、分岐や同期が起こっていったんだと思う。」
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鈴木：リアルタイム性と初音ミクはどう繋がるのか？＞濱野：ニコニコ動画の疑似同期。新しい感覚のリアルタイム性。 #webgakkai
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動画にコメントし、そこでシンクロしている「感じがする」。 濱野 #webgakkai
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#webgakkai 東「ルソーの話。人民は個々に意志があるのだが、一般意思は生成しているように見えるというのがポイント。議論して意見をまとめていこうよというのは駄目。ニコ動やTwitterは議論していように感じられるというフィクション感がルソーの一般意思と近いと思う。」
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東：ルソーのポイントは、全体意志と一般意志が違うと言うこと。Twitterもバラバラ意見を言っているのに議論しているような気になる。Twitterは現実的に議論している訳では無いが、一般意志と近いのではないか。 #webgakkai
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東「全体意思（共通意思を予めつくっておく）と一般意思の区別が大事。ツイッターは議論しているような感覚に陥る。そのフィクション感が一般意思に近い。」 #webgakkai
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個人で契約しているはずなのに全体と繋がっている「感じがする」。 東 #webgakkai
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#webgakkai 東「Twitterはフィクションとしての議論感が立ち上がってしまう。それが面白いところ。Twitterの何百万のつぶやいているデータベースがある。これが一般意思。各自のTimeLine、これが全体意思。みたいなことをルソーが考えていたんじゃないか。」
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超要約その３。濱野先輩：twの特徴はリアルタイム性、その拡張としてニコ動面白い。東先生：tw上の適度に議論成り立ってない感はとてもルソー的一般意思的。 #webgakkai
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#webgakkai 津田「mixiはロック的で、ルソーがTwitter的ということになるんでしょうか。相互承認と片方承認の違いみたいな。」
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東「ツイッターとGoogleが2つでてきたとき世界は初めてルソー化した」 #webgakkai
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東「ツイッターとGoogle が出てきたとき はじめて世界はルソー化した」「何言っているか分からないと思いますが」 #webgakkai
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東「Twitterとgoogleで世界はルソー化した。googleはデータがどかーんとある。人が繋がっているという幻想。一般・全体・特殊という区別が実装されたのではないか」 #webgakkai
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#webgakkai 東「GoogleとTwitterがでてきて、その二つでルソーが出てくる。Twitterが相互承認じゃないというのは大事と思う。コミュニケーションをとらないで、十分にインフォメーションを与えられている一般市民がデリバレイトすると、一般意思が生まれる。」
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東：Twitterが相互承認じゃないことがポイント。ルソーは、コミュニケーションを取らないで十分に情報を与えられた市民がデリバレイトすると「一般意志」になると。Twitterがそれに近いのではないか。 #webgakkai
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#webgakkai 一般意思が立ち現れるには、コミュニケーションをとらない、ということがルソーにとって前提。webではコミュニケーションによくスポットライトがあたるけど、これを否定しているところがおもしろいかも。これって実はtwitterに似ているのでは？という考え方。
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#webgakkai 東「Twitterコミュニケーションをとらない。各自が勝手に考えている。」
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みんなが勝手に呟いていることが重要。コミュニケーションをとるな、と一般意志の成立についてルソーは言っている。ツイッターでの喋りに近いよ 東 #webgakkai
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東「擬似同期や Twitterの会話感の成立などのフィクション感。その向こう側に一般意志を見て取れるのでは。Twitter と Google が出てきたことで世界はルソー化できたと考えている。対話するのでなく情報の海で個々人が思考することで一般意志が現れる。 #webgakkai
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超要約その４。津田さん：mixiはロック的、twはルソー的？ 東先生：google（分散）の上にtw（緩やかな集約）ができてはじめてネットに一般意思が見え始めた気がする。 #webgakkai
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#webgakkai 佐藤「リアルタイムな予測市場と近いですね。事業仕分けについて批判的なコメントだったり、ぽろっと出てくるけど、リアクションと近いんじゃないか。」
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#webgakkai 津田「Twitterがリアルタイムなのは140文字だからなんですよ。ぽろっと出せるから現実に近い。Twitterが面白いのは140字しか書けないから文脈を無視して書く。受け手もカチンときても、なんとなく解釈する。それがオブラートみたいに機能している。」
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津田：Twitterのリアルタイム性は、140文字だから成り立っている部分もある。荒れにくいのも、出し手も受け手も、文字数制限により、良い意味でコミュニケーションの質を諦めているからでは。140文字だから、しょうがないと。 #webgakkai
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単純にリアルタイム性の問題ではなく複数の時間構造がありそれを無意識に選べるということだと思う。 #webgakkai
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リアルタイム性＝時間構造的な局所性。 #webgakkai
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#webgakkai 津田「炎上しても、コメントは同じページには残らない。数日たてば消える。藤末議員が民主党の記者会見公開問題について叩かれた時も、数時間、数日単位でちょっとづつ鎮火していった。人は目の前に動いている人がいるときに叩いたりしない。」
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津田「Twitter は話題が流れ、流される。言葉尻で深刻化しにくい、もしくは短期的に沈下しやすい。目の前に他者が生々しく存在する。 #webgakkai
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#webgakkai 東「140文字についてコメント。よくブログなどでも「文脈おさえろよ」と言われた。でも文脈をおさえると何も書けない。何も動けなくてマヒしていて、誰かが勝手に動かしてるのをじっとみてるしかなかった。それを解除したのがいいこと。」
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東：政治のことも、Twitter上では話しやすい。ブログ時代は、「調べてから話せ」と怒られるが、文脈を調べていると何も書けなくなってしまう。Twitterではそういうことがない。 #webgakkai
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東「ツイッターの文字数制限は、文脈おさえろよという圧力を解除するいい機会になった」 #webgakkai
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超要約その５。スズケン先輩：twと予測市場の違いは？ 佐藤さん：似てる。津田さん：twは短くてリアルタイムだから炎上しにくい。東先生：twはいちいち徹底的に調べなくても政治的発言できる雰囲気が良い契機。 #webgakkai
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#webgakkai 佐藤「藤末議員の後援会で、実際の支援者が直接文句を言いにくい。でもTwitterだと直接文句を言える。」
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佐藤：既存の政治体制の中では、藤末さんに対して後援者などは「記者会見をオープンにしろよ」とは言えないが、Twitterを通してだと一般人が言えてしまう。 #webgakkai
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#webgakkai 鈴木「リアルタイム民主主義万歳な話になってますね。でも、すぐ衆愚になるんじゃないか、討議しないんじゃないかという反論もありますね。」
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#webgakkai 東「現状いますでに衆愚になってるから問題ないんじゃないか。今うまくいってるんだったらこんなこと考えなくていい。」鈴木「これが東無双ですね。」
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超要約その６。スズケン先輩：民主主義2.0で衆愚化という批判にどう反論する？ 東先生：現状の日本は十分衆愚的。佐藤さん：先進国どこも民主主義に成功してない。 #webgakkai
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#webgakkai 佐藤「現象的に見て民主主義が成功していると胸をはれる国は無いんじゃないか。初音ミク立候補は今日のプランの中では面白い。現実の政策と初音ミクの話と両方あって、今日の話は面白い。」
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#webgakkai 津田「初音ミク政治家じゃなくて、初音ミク党じゃだめなんですか?」濱野「結局同じなんです。民衆の意志を集約させるための手段として、Web技術を使って民衆にひっぱってこようぜと言ってるだけ。」
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濱野「今の政治システムと何が違うのか？みんなの意見を集約するという意味では同じ。webの技術を使って民衆側に引っ張ってこようという。キャラじゃなくていい。意見を集約する単位」 #webgakkai
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濱野「政治というステレオタイプを打破することが必要」 #webgakkai
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#webgakkai 鈴木「初音ミク案は優れている。アメリカが国民だけじゃなくて他の国の意見も聞くような法律がとおれば世界がかわりますよね。」
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超要約その７。津田さん：初音ミクは議員じゃなく政党じゃダメ？ 濱野先輩：意見集約単位を作るのが主目的なのでその辺はどちらでもいい。スズケン先輩：政治的影響力のグローバル化も面白い。 #webgakkai
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#webgakkai 東「近代民主主義の原理を根本から変えなくちゃいけない。一人一票とか、国という単位を超えるとか。僕はルソー一発で突破しようと思っている。」
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#webgakkai 東「統治される対象じゃない人も一般意思にも含まれていて。鈴木くんの意見はそういうことかなと思っている。濱野くんの意見、相手がキャラクターだと投入されるエネルギーが凄い。それをどう政治的に導くかは考えないといけない。」
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東「人々のクリエイティブティをいかに喚起するか。政権交代という祭が今回はあった。初音ミクとかMAD職人へのエネルギーをうまく政治に使えないか」 #webgakkai
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東「政治は低調。キャラクタをめぐるエネルギーをどのように政治に向けさせるか。新しい回路をどうつくるかってことを考えるべき。ニコ動で政治家が演説するってんじゃなくて。」 #webgakkai
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#webgakkai 濱野「鈴木さんが最後に言っていた種を超えた民主主義って、草木も対象に含まれるわけですよね。それが一般意思なんじゃないか。」東「それって民主主義じゃないよ。」
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#webgakkai 鈴木「東さんのコメントはローレンス・レッシグ的だなと思う。パイレーツ行為について言及したり、アメリカ合衆国憲法にのっとっていたり。」東「その通りです。サイバースペース独立宣言、EFF、アメリカ的民主主義へと読み替えるということをやっている。」
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超要約その８。東先生：そう、ルソー的には統治"されていない主体"も一般意思に参加し得る。それからネットに偏在する職人魂をどう政治に向けるか考えたい。スズケン先輩：東氏の議論はレッシグ＝米国憲法前提論ぽく、現状の延長で物事を解決する感じ。 #webgakkai
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東「アメリカのハッカーは、アメリカ制民主主義を情報化社会で読み替えるという作業をする。理念の再更新は絶対に必要。我々も、外国から入ってきた民主主義という理念をどのように再更新するか。その新しい理念を輸出すればいい」 #webgakkai
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東：EFFやサイバースペース独立宣言は、アメリカ的な理念の延長線上にある。日本でも理念の再更新をするべき。 #webgakkai
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東：理念の再更新が必要。新しい技術が出るだけではダメ。日本も、今の条件の中で、民主主義を再構築する必要がある。アメリカのITが強いのは、技術ではなく、理念と結びついているから。 #webgakkai
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#webgakkai 東「理念の再更新をやらないといけない。フランスの民主主義が日本に入ってきて、それを我々がどう再構築するか。アメリカはITが常に理念に結びついているのが強い。」
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#webgakkai 東「僕は今EUとGoogleに注目している。EUは国境を超えるし、Googleは国家を超えちゃっている。理念の闘争。初音ミクもそこに行くと考えている。」
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#webgakkai 鈴木「初音ミクは江戸時代からある話。濱野くんは日本の歴史の中から民主主義を再構築しようとしているわけですよね。」濱野「あまりそこを強調されても。」
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#webgakkai 濱野「初音ミクは今は台湾とかそのくらいの広がりですが、中国の政治にタグ書き換えで参加するというより、初音ミクだったら国を超える可能性があるんじゃないか。」
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濱野「ミクは国を超えられる、という可能性。オバマというレベルではないと国を超えられない。そこでキャラクターをつかう」 #webgakkai
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濱野さん「国をこえる政治家はいない。オバマくらい。ここで身体性を超越できる初音ミクが8か国で擁立されたらおもしろい」ほらやっぱりオバマはキャラ的な意味でミクに近い政治家だよ。 #webgakkai
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濱野「インターナショナルに政治意識を拡散させるためにキャラクターというのは一つのヒントかなと」 #webgakkai
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超要約その９。東先生：理念の定期的な再更新が必要で日本も理念を輸出できるくらいになるべき。グーグルもEUも理念で人を引きつけている。濱野先輩：初音ミクという理念の全世界同時擁立論とかもあり得るね。 #webgakkai
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#webgakkai 東「一般意思2.0は、ヨーロッパは精神的、哲学的に民主主義が機能しそうな感じがする。アメリカも同じく自己啓発の国だから、テンション高い。日本はテンション低いし、精神的な伝統もない。僕らが使える道具立ての中から原理を考えないといけない。」
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東「ヨーロッパはいろいろな伝統があって民主主義が機能する。アメリカは我々が民主主義を作らないとというテンション高い国。日本はそれらも無いし、戦争に負けて気持ちも萎えているｗ だがなんとかしないといけない。民主主義２．０はそういう話。」 #webgakkai
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アメリカはハイテンションな自己啓発国家。「うっわ政治参加しなきゃ！」みたいな。#webgakkai
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佐藤：意志決定の分散が本日のテーマではないかと考えている。分散が基本的な流れではないか。 #webgakkai
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#webgakkai 佐藤「さまざまな意志が分散化している。それをどうまとめていくのか考えないといけない。」
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#webgakkai 濱野「これを見ているP(プロデューサー)の皆様に協力をお願いしたい。」
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濱野さん「全国のPさん頑張ってください」会場「？」濱野「あ、初音ミクのプロデューサーです、曲つくる人」 #webgakkai
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#webgakkai 東「この国で民主主義がうまく機能しないのには必然性がある。社会のあり方でもっといい提案ができるはず。初音ミクとか、特殊な条件で出てきたものが普遍性を持つ可能性があるはず。今「一般意思2.0」という原稿を書いていて来年本になる。」
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#webgakkai 東「ルソーを読むのも重要だけど、そういう取り組みが重要だと思う。Twitterで話しかけてほしい。」
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東「この国で民主主義か機能しないという必然性。新しい技術的条件をふまえた提案。一般意思２．０は来年でる本のタイトル。いろいろ構築中。今日の発表は刺激的だった。鈴木さんの発表とか新しい実装例として採用したい。何かあったらTwitterでください」 #webgakkai
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あずま「どんどん意見ください。メールじゃなくてツイッターのリプライが確実ですww」 #webgakkai
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#webgakkai 津田「Twitter + Usteramは最強の組み合わせだな。そらのさんが事業仕分けをだだ漏れしてくれたけど、みんながどんどんソースを提供してくれれば、それが政策に影響を与えるんじゃないか。」
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#webgakkai 津田「今はもう会場だけのオフレコ発言というのは成立しなくなっている。それをしたかったらネットにつながってないところでやればいい。それがもう必然だから、もう進めちゃえと思っている。」
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#webgakkai 津田「僕がなんで中継しているかと言えば、やったら喜んでくれる人がいるから。どんどん進めていこうと思っている。」
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津田：TwitterとUSTとの親和性が高い。シンポジウムでのオフレコは、もはや存在し得ない。オフレコにしたいのであれば、個別に話せば良いだけのこと。中継するのは、喜んでくれる人がいるから。 #webgakkai
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津田「ustとtwitterの組み合わせは最強。会場でオフレコをするのが難しくなっている。僕も客席にいたらやりたくなるし。こういう情報の流れは必然で、だったらどんどん進めて民主主義２．０のツールの使い方ができる。やったら喜んでくれる人がいるも大きい」 #webgakkai
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なるほど。「ビデオ＝UStream」＋「ジャーナリズム＝ツイッター」＝ビデオジャーナリズムか。 #webgakkai
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#webgakkai 佐藤「分散的な意思決定をどう進めていくか。現状、政策がスパゲティーコードみたいにこんがらがっているのが問題だと思う。事業仕分けのように民主党に期待してるし、野党になった自民党にも期待している。」
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#webgakkai 佐藤「一般の人がちょっと興味があれば政治にアクセスできるツールを作っていきたい。」
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佐藤：分散的意志決定が重要。ただ、コア部分が混乱している。国会、選挙制度を変える必要がある。一般人でも政治に参加したいアプリを創っていきたい。 #webgakkai
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佐藤「一般意思をどのように政治に活かすか。今回の政権交代には期待している。コアな部分がオープンになって、mixiアプリで事業仕分けができるとか、そういうアプリをつくれたらいい」 #webgakkai
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超要約その１０。最後一言。東先生：民主主義2.0の実装例があればtwで教えてほしい。津田さん：ustとtwの組み合わせ等ソースの草の根的公開が民主主義2.0の一歩になれば。佐藤さん：選挙制度を変えて民主主義2.0的ツールをどんどん作っていきたい。 #webgakkai
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#webgakkai 鈴木「みなさまからマニフェストがでましたが、聴衆の中にはこんなんでうまくいくのかと思ってる方もいらっしゃると思いますが、海外でもこういう話は出ていまして。」
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#webgakkai 鈴木「海外で出てきてから追いかけても遅い。日本でできた事例を海外に持っていくことができるといい。事業仕分けを生中継しているのは、池田信夫さんによると相当に新しい。国家予算の査定の様子が見える。」
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鈴木「おかしいと思っている人もおおいはずだ。海外では、こういうことはそうとう議論されている。いろんな人が実装して、日本から外国に持って生きたい。池田信夫によれば、事業仕分け・生中継というのはまったく新しい。今はそういうことができる環境」 #webgakkai
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#webgakkai セッション2だん。お疲れ様でした!
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終了でーす、お疲れ様でした！超要約は予定通り１０コにおさまりました。 #webgakkai
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今日のレポ記事が出ました！RT @itmedia_news: 「初音ミク出馬」も？ ネットが導く「民主主義2.0」――ウェブ学会シンポジウムの議論をまとめました。^IT戦士 http://bit.ly/6jcGdR
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濱野にもってかれましたw RT @hamano_satoshi 今日のレポ記事が出ました！RT @itmedia_news: 「初音ミク出馬」も？ ネットが導く「民主主義2.0」――ウェブ学会シンポジウムの議論をまとめました。 http://bit.ly/6jcGdR
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帰宅早々に東さんの熱い復習tweetが連投あったのでRT。補足で僕は『社会契約論』の該当部分の日本語訳をtweetしようと思う。ソースは白水社の作田啓一／原好男訳の『社会契約論／人間不平等起源論』p.36-37. 一般的に入手しやすい岩波文庫版とは違うので注意。
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「人民が十分な情報をもって討議するとき、もし、市民相互があらかじめなんの打ち合わせもしていなければ、[一般意志との]わずかな差が多く集まって、その結果つねに一般意志が生み出されるから、その結果は常によいものであろう。」（作田啓一訳『社会契約論』白水社版）
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いま引用した次の文は、有名な中間集団の否定に相当。「ところが、部分的結社である徒党が、大結社[=政治体]を犠牲にしてつくられると、これらの部分的結社のおのおのの意志は、その構成員に対しては一般的であるが、国家に対しては特殊的となる。」
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つまりルソーからは、今日僕が提案したキャラクラシー、すなわちキャラクターを仮想の政治家＝政党＝部分的結社（アソシエーション）とみなす僕の立場はがぜん批判されているのだった・・。というかルソーの発想だと初音ミクで結束できる単位で国家つくれや、ということなのかも・・
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ルソーがいうには一般意志を「階層化」ないしは「カプセル化」することが誤りの一歩、と読めますね。RT @hazuma: だいたいそもそも「一般意志は誤ることがあるか」というタイトルがアツいと思うんだよね。ルソーの考えでは、むろん一般意志は定義上誤らない。でもそれってなんなの、と。ｗ
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引き続き「社会契約論」の同じ箇所から引用：「それゆえ、一般意志が十分に表明されるためには、国家の中に部分社会が存在せず、おのおのの市民が自分だけに従って意見を述べることが必要である。」つまりは、「空気読まなければ一般意志になるお」、ってこと。
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世界から退いて行われる「一者の中の二者の対話」としての「思考」に関するアレントの政治哲学の議論と親近性はある？RT @hazuma: 英語で対応して言えば、ここでルソーははっきりと、十分にinformedされたpeopleがcommunicationなしにdeliberate..
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余談だけどこの点から「ネットワークから切断する権利」をあらためて再考してみてもいいのかもしれない。プライバシーなり云々というより、空気（あるいは「沈黙の螺旋」なり「サイバーカスケード」）から降りる権利、としての。
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.@hamano_satoshi ああ、それはいい構想かもね。というかぼくが言いたいのは、ルソーって普通にひきこもり系のやつで（これは思想史的常識）、そいつが社会契約とか考えたことの意味って、ネット的にアツくね？って話だからね。
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なるほど、ルソーの引用おもしろい。濱野さんが挙げた邦訳で「[一般意志との]わずかな差が多く集まって」とされているのは、différenceという概念を、「〜との違い」という相対的差異としてとらえようとしているが、この原文は、それ自体として騒めく差異として理解されるべきでしょう。
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.@masayachiba ドゥルージアン的ツッコミすぎる件ｗ
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communicationなしでのdéliberation（討議、熟考）。ドゥルーズは、管理社会論のなかで、コミュニケーションは腐りきっているから、創造性は非コミュニケーションにしかないと言っていた。そこには「非コミュニケーションによる共同性」というパラドクス的可能性がある。
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@hazuma そう言われるだろうなと思ってあえて突っ込みましたw
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@masayachiba まさに！さらに関連するところを引用しておきます。p.36「全体意志と一般意志とのあいだには、しばしばかなり相違がある。後者は共同の利益だけを考慮する。前者は私的な利益にかかわるものであり、特殊意志の総和にすぎない。（続く）
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（続き）しかし、これらの特殊意志から、[一般意志との距離である]過不足分を相殺させて引き去ると、差の総計が残るが、これが一般意志である。」
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濱野さんがつなげようとしている降りる自由の問題も、非コミュニケーションこそを根本とするという考えで処理できそう。コミュニケーションに籠絡されきった世界でなく、バラバラの差異から出発すれば、「すべてが初めから降りているのに共同している」とでも言うべき状況を（超越論的に）考えられる。
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いまさっき引用した部分の注釈も実は熱い。ちょっと長いけど引用する。「ダルジャンソン候は言う、「各人の利益は、それぞれちがった原理を持っている。二つの特殊な利益の一致は、第三者の利益との対立によって形成される」と。」（続く）」
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「（続き）彼はこう付け加えることができたであろう。すべての人の利益の一致は、各人の利益との対立によって形成される、と。かりに、相異なる利益がないとすれば、共同の利益はなんの障害にも出会わないから、人々は共同の利益にほとんど気づきもしないだろう。（続く）」
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「（続き）すべてはひとりでに進行し、政治は技術（アール）であることをやめるであろう。」この最後の「技術 」の部分を、僕はアーキテクチャと拡張して読み替えたい。差異から一般意志を引き出す技術。今日のウェブ学会風にいえばそれは「知の構造化」なり「集合知」になるはずなのだ。
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原理的な「降りている」ことが権利上 de jure 肯定されることで、事実上 de facto なんらかの中断や無関心を肯定することもできる。ドゥルーズはバラバラの引きこもり的「小さな世界」が分立したまま（非）関係しあうと考える。これは一般意志2.0のアイデアと共鳴する。
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@masayachiba ドゥルーズってどこかでルソーの社会契約論に言及していたっけ？ 単純に質問。
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@hazuma 僕の知る限り、あまり詳しい言及はないのですが、『無人島』に「カフカ、セリーヌ、ポンジュの先駆者、ジャン・ジャック＝ルソー」という若い頃のテクストが入っています。
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@masayachiba ああ、そうだった！ 読み直してみるわ。
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ドゥルーズのルソー論はあまり明確ではないが、ルソーが考える初期状態は互いの「孤立」であり、それが社会的関係（つまりコミュニケーション）を結ぶと抑圧的隷属を生みだすので、そうした悪しき帰結を排するような共同性を考えるのだ、という感じになっている。
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ロビンソンがフライデーを隷属化することが例として挙げられるので、むしろ無人島に徹底して引きこもった上で、他者とのいわば「非関係的関係」が可能になるようにするべき、という（のちに『意味の論理学』所収のトゥルニエ論で示される）アイデアが伏在しているようにも思える。
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@masayachiba なるほど。それはたしかにいけそうだ。とにかく読み直すわ。
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#webgakkai とにもかくにも、IT+思想系というか、ブログとかで追っていたひとがあれだけ一同に介し、しかも微妙にみな同じ話をしているという経験はとっても感動的だった。今日は日本のウェブ史に残る日だったと思う。関係者のみなさま、ご苦労さまでした。そして鈴木さん、ありがとう。
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| 2009-12-07 15:42:42 |  |
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