カオスラウンジ問題についての、カオスラウンジ主催当人を中心とした各種論争

@nemobrand2 いや、犯罪者になる覚悟があるなら僕はモラル的な文脈ではなく、アーティストとしての生き様としてリスペクトしますし、そういうもんだって思ってた。

2011-06-20 22:13:58

@takashipom 確かに彼らの主張や意図するところは今回の件に絞っても曖昧模糊としたままですね。「ごめん、何も考えてなかった。何か格好良いと思って作った」とすっぱり言われた方が詭弁で誤魔化し続けるよりはまだ良いでしょうね。

2011-06-20 22:16:13

@takashipom 実は、未だに数々の疑問を全て吹き飛ばすような主張をカオスラウンジがしてくれないかと期待している部分もあります。きっとそれが私の中にある「アートと言うものに対する信用」なんでしょうね。このままグダグダで村上さんの言うような展開になったら意気消沈すると思います

2011-06-20 22:16:32

@takashipom なるほど。姿勢をリスペクトするのは分かりますけど、一線を越えたらそれが後々その業界の評価を世間が下げて行くのでは？　そういう点ではカオスラにリスペクトは無いんですか？？

2011-06-20 22:18:02

@nemobrand2 ＜一線を越えたらそれが後々その業界の評価を世間が下げて行くのでは？＞ですが、社会の中で断罪されます。つまりレッテルが貼られる。線引きが理解可能。

2011-06-20 22:19:51

うーん、なるほどなぁ...　モラルとアートが混合したか

2011-06-20 22:20:54

@NEMOBRAND2 二次創作物にも著作権がありますし、自分が描いた物が好き勝手に使われたらさすがに気分は良くないでしょう、個人で訴えるのは非常に大変ですし。

2011-06-20 22:31:56

@NEMOBRAND2 まあ版権物や商標の無断利用に関しては権利者を飛び越えて一部加熱しすぎな面はありますね。ただそれは「ネットでの炎上」とだけレッテル張りされて色眼鏡で見られる事を避ける工夫でもあると思います。

2011-06-20 22:32:03

@nemobrand2 モラルの境界線は常に流動的です。ルールも流動する。故にしっかりとした軸足の設定が表現者には必要です。一般論的なモラルを翳すのは『幼稚』な気もします。

2011-06-20 22:51:13

@takashipom 例えとして分かりやすく一般論的モラルをネタに出しましたが、ネットにはネットの、その環境によってモラルは変わってくるのはわかってるつもりです。同じ業界にいる人達をターゲットにしてるならわかりますが、世界に向けて発信するなら必ず一般にも繋がってくるのでは...

2011-06-20 23:00:28

おれだってカオスラの「そんなの関係ねぇー」ってばりのロック感は好きだけどね。

2011-06-20 23:23:41

あー？スピード制限？そんなの関係ねーよ！って暴走族が走り回るのはそれがロックだとして、デカイ音たてて近所迷惑かけることはロックじゃなくただの迷惑行為。こういう話じゃない？

2011-06-20 23:25:55

一線を越えたい奴は好きに越えて裁かれればいい。って　一線を越えさせないために法律ができてんじゃないのw

2011-06-20 23:36:46

自分で責任をとれる範疇なら何やってもいいかとか　そういう話になっちまいそうだよ。　なら社会から抜けて山でひっそり暮らせばいいじゃないか。

2011-06-20 23:41:14

今、照屋君に意見を言われた。「最近のあれ、まずくないすか、、、。いやぁ～。難しいっすね！」なにおか言わんや。冷や水を浴びせられた。反省。ふぉおおおお！

2011-06-21 00:59:47

照屋君から今、こんこんと諭された。いや、ごもっとも。

2011-06-21 01:52:47

@genmai_tea すいません一部誤解がありました。二次創作者達は共有を望んでいるのであって一次創作物を食い物にして金が欲しいというわけではないという点では梅ラボ氏のアート活動とは異なるんですね。まぁ一部ではお金目当ての同人活動者もいるんでしょうが... お金の発生起源が違う

2011-06-21 17:38:51

カオスラは逃げ切ろうとせずに、しっかりリスクを背負って活動していけばいいと思う。そしておれは別にカオスラファンではない。

2011-06-21 20:35:39

@NEMOBRAND2 そうですね、カオスラウンジ側が実際にどう思っているかはまだ分かりませんし、憤ってる方も色々な考えがあるでしょうが、取りあえず「建前」の前提は両者で違うようです。

2011-06-21 22:04:20

@genmai_tea ありがとうございます。そしてこの例えのミソは"女の子自身は気にしていない"ということです。この場合ぼくが散々言っていた権利者は女の子になります。

2011-06-21 22:32:41

@genmai_tea 今回の騒動で、カオス*ラウンジを見てきて、ずっと疑問に思ってきた「これがアート？」を確認することができそうな気がします。　玄米茶さんのtogetterこれからもチェックさせてもらいます。　がんばってください。

2011-06-21 22:40:57

@genmai_tea @NEMOBRAND2 非常に意義深い討議ですが、ここで勘違いしては行け無いのは「こういった討議も結局はカオスラウンジの件の事件があったからだから意味があったんだよ」という居直り＆履き違え。当事者の沈黙は金、、、ではないとおもいますから。

2011-06-21 22:50:26

@imo_youkan あ、失礼致しました。破滅ラウンジはもう最高の展示でしたが、偽札をどうのこうの、という説明は黒瀬陽平氏や助田君からは聞いてはいませんでした。

2011-06-21 22:52:32

@takashipom 結果的に「考えるきっかけになったかな」と周囲が思うのはともかく、本人達がそういった風に開き直ってしまったら確かに首をかしげずにはいられませんね。人任せの後出しジャンケンが出てこないよう願いたいです。

2011-06-21 22:54:00