#hijitsuzai 「フィクションで人が死んでも現実で人が死んだわけじゃない」から始まったねこぱんち

めきし粉 @mexicona

@chico_love ですから「誰ひとり死んでないだろ？」という部分に対して「現実に一人死んだ」という現実の境界線は、実はひどくあやふやであるという主張をしているのですが。感情面を取り出してみると両者にはそれぞれ悲しみが出ているのは同意しておられると思うのですが。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona 「現実の日本では」で分かりませんか？「現実の三次元の日本で現実に生きている血の通った人間が一人死んだのか」まで言わないとわからないのですか？

めきし粉 @mexicona

@chico_love 私の反証は「たとえフィクションでも多くの人の心を動かす」という事に立脚しています。現実で起こる「血の通った人間」の生死は、この事を否定することにはなりませんが。。。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona まずその反証の根拠が的外れなんですが。誰が「フィクションのキャラが死んで影響を受ける人間はいない」と言いましたっけ

めきし粉 @mexicona

@chico_love あのう。。反証と立脚点は違いますよ。。「たとえフィクションでも多くの人の心を動かす」という出発点から、では現実との境界は何処だろうと考えていっているという事ですよ。そしてあげた反証において「直接影響を受ける」ことがあることはお認めになったと思うのですが

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona 結局何が言いたいんですか？「漫画の中で殺人事件が起こったとしてその殺人事件では現実の日本では誰ひとり死んでないだろ？」に対する反論で「直接影響を受けないことはない」って言うのはおかしいですよね？

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

「フィクションのキャラが死んだとして現実の人間が死んだわけではない」のと「フィクションのキャラが死んだとして現実の人間が死んだような影響があるわけではない」ってぜんぜん違うよね？

めきし粉 @mexicona

@chico_love ですから「誰ひとり死んでない」と実際に「死んだ」との違いは実は明確には出来ないのではないのかという事です。このことを影響から考えています。同じように人の感情も動いているという事実。これは我々が認識している現実とは実はあやふやな存在だという指摘を含んでます

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona ではあなたは目の前で人が一人死んでも本当に現実なのかと疑うわけですか？あなたの言っていることはそういう事になりますが

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona すみませんが先の発言は訂正させていただきます。ただ、あなたの発言は妄想と現実を混同しているのではないでしょうか？自分が今生きた人間として存在している現実があやふやなものなのですか？

めきし粉 @mexicona

@chico_love あのう。。私は現実に起こっている存在する事実を指摘していますよね。。立脚している事実に対する間違いや論理展開についての疑問点は答えますが。。端的に言うと、ものの見方によっては貴方のように一概に言い切ることはできないのではないか?ということなんですが。。

めきし粉 @mexicona

@chico_love 一つ気になったのですが、貴方は現実や事実を何一つ示していなくて、私よりもむしろ観念的な話をしているような気がするのです。「こうだ」という思い込みに立脚している気がするのですが。。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona まず、あなたの提示した事実では私の「フィクションのキャラが死んだとして現実の人間が死んだわけではない」という主張を覆すことは出来ていませんが。また、「存在しない」事の証明は悪魔の証明（証明不可能）であることは分かりませんか？

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona そもそも「フィクションのキャラは現実世界で生きている人間じゃない」のは定理（思い込み）ではなく定義（現実）ですけども

めきし粉 @mexicona

@chico_love あのう、その部分を論ずるために私は「影響の違い」はあるのか?というものをもって来ていますよね。。そこから現実とフィクションの境界の曖昧さを主張していますよね。この主張に対して貴方の話は、「違う」という観念でしか無いのではないのではないか?という話です。

めきし粉 @mexicona

@chico_love 　「フィクションのキャラは現実世界で生きている人間じゃない」っていうのは当たり前ですが、貴方にもう少し教養があれば、生きている人間ような存在になりえるのではないのか?という新しい視点も提示したかったのです。。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

それって結局あなたが「現実と妄想の区別が付いていない」だけですよね QT @mexicona: chico_love あのう、その部分を論ずるために私は「影響の違い」はあるのか?というものをもって来ていますよね。。そこから現実とフィクションの境界の曖昧さを主張していますよね……

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona あくまで「生きている人間のような存在」でしかなく、「生きている人間」足りえません

めきし粉 @mexicona

違いますよ、現実と虚像の境界線は実はあやふやであることを指摘しているのです。この事はは社会学的な話ですよ。　 RT @chico_love: それって結局あなたが「現実と妄想の区別が付いていない」だけですよね QT あのう、その部分を論ずるために私は「影響の違い」はあるのか?〜

めきし粉 @mexicona

いや、なんでこんな話になっているかというと、例のAKBのCGキャラのマーケティングをもし上手くやっていたら、そこに新しい何かが産まれた可能性があるのではないかとおもって論考を勧めようと思ったんだけれど、いかんせん。。なんだかなぁ。。　　 RT @chico_love

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona それこそが結局「現実と妄想の区別が付いていない」のではないのですか？

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona それって全く関係ないですよね

めきし粉 @mexicona

@chico_love　私もそう思うのですが、貴方の認めるとおりに「感情」が動く部分もあると思うんですよ。それを「生きている人間の何分の一」とかいう数字に換算しまうと、例えば感情の動きだけ見ると、名前しかしらないおじさんと同等とかになってしまう現実があると思うのですが。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona そもそもあなたの主張する「影響の違い」についてはいったい何処から出てきたのですか？

めきし粉 @mexicona

@chico_love いえ。本質です。「現実で死んだ人」と同じ種類の影響があるのなら、そこに「何もない」ということはないでしょう。。「現実の日本では誰ひとり死んでない」というの書類上の話以外にも有るはずだと考えるのですが。。