中学生くらいから安全保障、戦略とかをゲームで学ぶべき 2017

大体タイトル通り。どれでもそれを学ぶことができるわけではないが、それでも基礎となる考え方を学ぶことはできるよね、というレベル0をレベル1にすることの重要性の話。
ディプロマシー 戦略slg 安全保障
opinel432 15155view 92コメント
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コメント

  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 5日前
    http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060829/crest.htm 東大の大学院では、結構前から実証実験やってたりしますな。
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 5日前
    「まずゲーム脳くらいまでには、なってもらいたい」って話だから、なかなか嚙み合わないだろうなあ。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 5日前
    「戦術や戦略としての考え方をゲームから学べ」とAZUKI先生が言っているのに、ゲームからすらそれを学べない人間が、ゲームより遥かに複雑な現実に戦術や戦略を投影出来ないと思うのだが、AZUKI先生を批判している人は、それすら分かっていなさそう。
  • SANTANA @maninthepillar 5日前
    現在、#Civ5 ベースで教育用 #Civilization が開発中です。 #CivilizationEDU なお、教育にゲームを利用する際は、くれぐれも #CERO #PEGI #ESRB にご注意ください。 .
  • ST @tkm41714 5日前
    中高生じゃ遅いでしょ小学生からでいいよ
  • うにうに @wander_wagen 5日前
    ゲームしないやつ、PC関係の物覚えがくっそ悪くて
  • 大島鏡介 @suikyousai 5日前
    小生の出身中学にはシミュレーション部があったよ。時間的制約があったので記録の残せるマルチばかりやってた。「ディプロマシー」「戦国大名」「孫子」「三国志演義」等。好きな連中は自主的に作戦級もやってたな。もう三十年近く前の話。
  • さんみり @sanmiriika 5日前
    ゲームを理解してない奴を参加させると職場シミュレーションとしてリアリティが増す
  • @silk_tw 5日前
    ゲームの戦略をまるまる現実に当てはめようって話じゃない、ってことが相手に通じ無さ過ぎて笑える。 azuki先生は毎度毎度お相手お疲れ様です。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 5日前
    将棋や囲碁もそもそもは戦争のシュミュレーションとしてのゲームでも有ったのだけど。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 5日前
    鬼畜「とにかく慎重に行くやで」鬼ババア「よろしくニキーwwwwwwww」奴隷ヒロイン「ひーん死」
  • ビッター @domtrop0083 5日前
    「あと一ターンだけ・・・」
  • しらかわ @Sirahalu 5日前
    ないおじさんが言っている「ゲームを教育に使うのは非効率」っていうのは算数や国語、理科なんかの時間を削ってSLGを入れろと主張しているように感じたからかな?加藤さんが言いたいのは小学校の学活の時間とか、LHRの中でも友人との交流を主にした授業の中でテーブルゲームの類を一緒に遊ぶのは良いかもしれないという話だと私は解釈した
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 5日前
    「精神論じゃ何も解決しない」と言うのをプレイした人間に学習させることができるだけでもゲームはシミュレーターとして優秀だと思うんだ
  • しらかわ @Sirahalu 5日前
    義務教育でなくても、幼児教育としてテーブルゲームを使うのは良さそうだよね。小さいコマは自作コマに変えるとかで。非電源ゲームなら古臭い考えの方でも同意してもらえると思うんだ。だって日本人は昔から7並べで8止めを学び、こいこいで対人での駆け引きを学んできたのだから……!
  • 遮光昏人 @KREHITO 5日前
    Hoi君の圧倒的存在感
  • やすゆき @Seto_yasu1987 5日前
    ゲーム内から学べるものも中にはありますやね、リスクマネジメントやら何やら
  • 裏技君 @urawazakun 5日前
    安全保障を学ぶゲームってゲームデザインくっそ難しくない?戦争が起こらない(または起こったとしても自分の安全を保障する)契約書を書けみたいな話になるから、どう考えてもシビなんとかライゼーション系のお話になると思うけど
  • KG-nobody @kgnobody 5日前
    クラスで10人とかプレイヤー人数が増えると、勝ち目もないのに多方面に敵を作る狂人プレイヤーみたいなのも出てきて戦争勃発しそう
  • ebxy @ebshrimp 5日前
    現実に出てくるのはあからさまに勝ち目のない事を始める面白プレイヤーでは無く、今の順位を盤石にするために1位と談合する上位、目の前の利益の為に上位に都合のいい取引に応じる下位プレイヤー、そして利益とは別の共通項で同盟関係を持つプレイヤー集団だよ。
  • リコ/みつき @rico_o 5日前
    昔掲示板型の国取りゲームをしていて国王も大臣も国民もコマではなくプレイヤーキャラ、外交や内政も人力、軍事を担当していて国家運営を数年間めちゃめちゃ楽しかったですね。廃人プレイでしたけどw
  • ebxy @ebshrimp 5日前
    ゲームで戦略を学べ派はプレイヤーが悪いから勉強しろという発想だけど、国家や経営者に自分を重ね合わせて足下が見えないならタダの下手くそだし、システムに視点を向けてそれをどうにかしようという話が現実でもゲームでも議論されてる時に、ディプロマシーのようなゲームを持ち出すのは実際のところ方向音痴にしか見えないよ。
  • 鎌倉郡大船町民 @ucchii129 5日前
    現実にだってCivシリーズのモンテスマみたいに誰にでも噛み付く人もいれば、同じくガンジーみたいに温厚にしていたのがいきなりブチ切れて(核兵器を繰り返し撃つように)暴れだす人もいる。 自分の命がかかったら人間の発想はいきなり広がる、なんてことはない。だから避難訓練をするわけで、その延長上にこの話はある(と思う)
  • 鎌倉郡大船町民 @ucchii129 5日前
    ゲームをやってから現実(国際政治から学校の人間関係まで)を見ると究極的にやってることは同じ(ただし各行動に対する重みがゲームにおけるプレーヤー間以上に違う)なので、ゲームとして理解しようとするひとが出てきて、なぜ人によってゲームでも現実でも行動が違い、かつしばしば不合理な選択をするのか考えたりしだす(ゲーム理論、行動経済学)。
  • 脱臼するぷらとぅら @pratula_twi 5日前
    核で地球滅ぼして宇宙に逃げるゲームが教育上いいわけがないだろ!いい加減にしろ!
  • 権中納言明淳 @mtoaki 5日前
    ゲーム理論は現実に適用できない?
  • 唯唯@死体 @Poco_Yui 5日前
    コンピュータがガチで最適手打ってきたら、専門家でもなすすべなく蹂躙されて終わりそう
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    パラメータによる属性設定とか、自分の行動がターンごとに状況にフィードバックされること、優先順位の選択、兵站・補給の概念、等々をゲームで実感するのは将来の役に立つと思う。でも、ゲームで戦略的思考を育成出来るかは微妙。現実社会の勝利条件は単一ではなく、価値観も重層的なものだから。結局、タイトルにあるよーに「レベル0をレベル1にする」という基本スキルの話だと思う。
  • やましよ @kkr8612 5日前
    授業でやるならカタンみたいな非電源系のボードゲームなんかどうでしょうね。資源や交渉の大切さを理解させるのには適していると思う。
  • なんもさん @nanmosan 5日前
    戦略型ゲームを教育に使う場合注意しなければならないのは、ゲームの構造上強者が総取りする社会を目指すのが目的ってことですね。逆に初等教育で教えなければならないことって、「誰かが大損こいて破滅するくらいなら皆で少しずつ損をしよう」っていう近代市民社会の基本的なモラルです。ここでゲーム脳って言葉は使いませんが、最近社会が弱者に優しくなくなってきた原因はゲームにも少しはありそうだと思ってるんで、それを教育でわざわざやらんでもいいだろってのがわたしの結論。
  • なんもさん @nanmosan 5日前
    つまりね、万人が多少小狡く立ち回れるようになったところで、社会はとくによくならないんじゃないかなってことなんですよ。きれいごとな建前で世の中を回すのも大事なことなのです。むろん官僚や政治家が国益のために裏でこっそり小狡くやるのはしょうがないんですが、庶民までもがそうなっちゃったら歯止めが効かなくなっちゃうでしょ?
  • やまぬこ @manul_0 5日前
    VSシリーズを子供の頃から遊ばせて民度を上げよう(提案)
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 5日前
    nanmosan この世には「パンデミック」の様な全員協力型ゲームというのもありましてね。
  • BIRD @BIRD_448 5日前
    「ゲームが○○の役に立つ」と言う視点で見ると窮屈だが、学校の勉強にしてもそう言う側面があるやね。
  • 発射 @nanbarakiyotaka 5日前
    中学生はグラフ使って授業してんだからどうせだし義務教育範囲で微分とポアソン分布教えよう。自然災害についての理解が深まる。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 5日前
    「眼の前の勝ちや優位性(戦術的勝利)」に拘る人って、FGOでリセマラ繰り返す人なんかも当てはまりそうな気がするwゲーム本来の目的とかけ離れたところで延々ループしてる訳だし。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 5日前
    北守とやら、ここでも敗北してたのか。ゲーム脳(笑)
  • CD @cleardice 5日前
    やりたいわけでもないゲームをやらされても楽しくないし身につかないんじゃないかなあとは思う
  • 紅玉りんこだったもの @K_RINKO_CHAN 5日前
    十年後、そこには隣国に毎年10円要求してマリには核攻撃を行う日本政府の姿が
  • くどう @kudoh 5日前
    この人の考え方はホントに勉強になるな
  • zingoroh @zingoroh 5日前
    A列車はそれほど金儲けにシビアではないし、最新のシムシティも、街にテレビ工場を建てまくれば予算の心配しなくてもいいくらい儲かる。結局現実とは違う攻略法はあるわけで、あんま参考にならない気がする。
  • banker@棘アカ @bankerman777 5日前
    戦略ゲーをやればやるほど「まず資源が無きゃ始まらない」を叩き込まれるので。時間や人材と言う資源を無駄にすり潰す根性論や、精神論になりにくくなるかもしれない。
  • ダイスケ@冒険者P経営支援 @boukenshaparty1 5日前
    みんな、ディプロマシーやろうぜ!(別名:サークル破壊ゲーム)
  • 潔癖症ニート @8165_4_65A 5日前
    完全に同意 SLGやシム系のゲームをやるかやらないかで世の中の見かたはかなり変わると思う
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 5日前
    戦国武将も囲碁を嗜んでる人多かったよね
  • 四条あき @Aki_Shijou 5日前
    zingoroh 別に「ゲームだけで全部理解しろ」という訳ではなく考える取っ掛かりとしてゲームという提案なわけでそこは履き違えてはいけないかと、投稿者コメントにあるように「0を1にする」話ですから
  • 四条あき @Aki_Shijou 5日前
    urawazakun それ以上に難しいのが現実の安全保障なわけで
  • 山北篤 @Gheser 4日前
    でも、この反対している人、今頃何を言ってるんだろう。ゲームを教育に利用するなんて、もう何10年も前から現実になっているし、その有効性も確かめられているんだが。
  • jpnemp @jpnemp 4日前
    silk_tw こういう人達が「学校で教わった事は社会に出たら役に立たない」っていうんだろうなぁと思いました
  • Osahiro Nishihata @_Osahiro 4日前
    TRPGのGMをやると、その場にいる全員が会話に参加できるよう気配りするスキルが身に着く。自然にできる人もたまにいるけど、できないのに仕切りたがりなやつがいると、そいつの取り巻き仲間だけで盛り上がる最悪な集まりになるので、ああいうのも子供のうちから経験してほしい。
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 4日前
    「四則演算ができても代数幾何を解けるわけじゃないが、足し算引き算もおぼつかない人間が語る高等数学は、まず絶対に正しくない」とまで言えば誤解の余地もなくなるだろうけど、さらに受け入れがたくなるのは確実なので難しいね。
  • 矢乃崎宗影@やらかし系男子 @yanosaki 4日前
    黙々と自分の好き勝手ができる狭くてぬるいゲームやってた人なんかね?教育利用への批判派は。 TRPGに限らず、交渉ゲーは人間関係を学ぶのによいし、どんなゲームでも勝つためにはシステムを学ぶ必要がある…あー、運しか無いゲームはゲームとは言わないからな。 ただただ経験値貯めるようなゲームしかやらないからあかんのよ。
  • (ぶらぶらの)ひなの @hinaojosama 4日前
    ちゃんと子供の頃に人生ゲームをやって学びたかったよ!
  • 愚者@C91落選 @fool_0 4日前
    チュートリアルとして小学校からタクティクスオウガ(当然SFC版)をやらせてみよう(提案
  • ない人 @namaehaaru 4日前
    攻略法や必勝法を探すのが面白い。
  • 九銀@半bot @kuginnya 4日前
    やるなら対戦ゲームじゃないとな。一人用ゲームだと努力が必ず報われるから現実と乖離する。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 4日前
    かなりローコストでしかも楽しんで…まあ人によっては楽しくないかもしれないけどいきなり政経学ぶよりは手軽に入門出来るのにね。何か作るときとかやるときってシミュレーションって大事よ? 現実でどう動くかは別にしても実際にやる前にちょっとでも分かることが有るってすごーくありがたいことなの
  • neologcutter @neologcut_er 4日前
    イデオロギー闘争に染まっている人ほど、過去の勝ちパターン・戦術に拘泥し、現在のデータを無視(曲解)する傾向にあるよね。そりゃダメだわ。
  • neologcutter @neologcut_er 4日前
    戦略と戦術の比率だが「戦略8割・戦術2割」ぐらいだと思ってる。ツイッターでは誰にリプを飛ばす(飛ばさない)が戦略で、ツイの内容は戦術程度。北守を見てそう言える。
  • リコ/みつき @rico_o 4日前
    安全保障とか戦略とかより政治に興味を持つ子供が増えるってのが一番大事ではないかなぁ
  • 寝太郎 @unskillfulness 4日前
    三国志で内部から忠誠を下げまくって一人残らず登用して降伏させるのは楽しかったな。
  • 九十九 @hakqq 4日前
    「あなたの魂に安らぎあれ」のパパみたいに狂うやつが出る気がしないわけではない
  • 伍長 @gotyou_H 4日前
    初期FEやらせたら、ガンガンに突っ込ませまくって詰んでクソゲーと喚くタイプ
  • ST @tkm41714 4日前
    政治に興味を持つかどうかは甚だ疑問だけど、投票行動をする未来の大人には最低限安全保障とか軍事を背景にした国際政治みたいなものは言葉だけでも知っておいてもらわないと困るわけで。ネットで検索すらできないし。こんなもんどの親も最近はゲームを買い与えないと子供が友達作れないから可愛そうってすすんで買い与えるのと同じ。
  • NotAllOtaku @2gohho 3日前
    被雇用者も経営者の視点を持てということですね。
  • 稲城肥後介@祝・ミリ姫RELOAD @opinel432 2日前
    2gohho 被雇用者って誰でしょうか?国民は雇用者でもありますよ。
  • NotAllOtaku @2gohho 2日前
    opinel432 個々の事象ではなくて関係性の話として捉えて下さい。
  • 世界を革命する力うどん @TAKASIandTOSIKO 2日前
    エロゲーマーなら脱童貞の時もがっつりリードしていけるぜ!並みの理論
  • 稲城肥後介@祝・ミリ姫RELOAD @opinel432 2日前
    2gohho そもそもの関係性として雇用者だと思いますが。我々は選挙という形で政治家を雇用しています。
  • 稲城肥後介@祝・ミリ姫RELOAD @opinel432 2日前
    2gohho 失礼、雇用者というよりは株主といった方が正しいですね。
  • 渡 三平 @dosannpinn 2日前
    ゲームから学べる(というか「学んでしまう」)ことの中には現実の戦略や戦術を考えるときに邪魔になる要素が多いので、都合のいいものだけ教えられるという前提はまずいと思う。シリアス・ゲームってジャンルならともかく、ただの戦略SLGなんかは非現実的な要素のほうが面白くてそっちを学習しがちだと思うし。学校教育みたいに短時間で無理矢理やらされる場合は尚更。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2日前
    「従業員1人1人が経営者目線で!!」「技術職でも仕事を取って来い」とか言ってる会社も少なからず有るので、中学生の頃から、経営シミュレーションや営業の練習をやらせるのはどうか??(反語)
  • つくし なづな @Do_like_her 2日前
    kgnobody そこは「勝ち目が生まれる程度に資源を分けてやるから俺に協力しろ」と交渉するのを学ぶ機会なのでは?
  • 雑草スレイヤー【電気】 @gc_cic 1日前
    バカの展覧会場と化しているまとめ。
  • ドミトリー・ドンスコイ @borozino 1日前
    Armaやったら戦争がクソゲーだとよーくわかるので必修科目にすべき(適当
  • 渚稜 @nagisaryou 1日前
    Civやるべき。軍事弱くても文化や科学で世界を制圧できることがわかるから。
  • スコーンさん @skawn919 1日前
    60分で綺麗に終われる自信がありません先生
  • こちずふぁん @kochizufan 1日前
    戦略系ゲームで磨くのはそのゲームに特化した攻略戦略(というか結局現実世界だと戦術レベルの話)をすばやく思いつく腕であって、いろんなものが捨象されてるゲームで現実の戦略学ぶとか妄想に近い。逆にいうと、ゲームで何が捨象されてるかを考えれば、このへんの人が何を考慮に入れずにリアリズムとか言ってるかが分かることがはっきりしたかな。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 1日前
    中学生に太平洋戦争のリアルなシミュレーションをさせて「日本は100回やっても1回も勝てない」というのを実感させるにはいいのではないだろうか。「太平洋戦争はクソ戦争」という認識を共有できてとてもよい
  • 依田四十郎 @yorita3 1日前
    日本型プレイングマネージャーにはRTSのがいいと思う。あれもこれも同時に面倒をみなければならないのでパニくらずにひとつずつ片付ける能力が身につくよ!ヒーローは無しで。
  • ut_ken @ut_ken 1日前
    ゲームというより、シミュレーション/ロールプレイ研修ですけど、「コバヤシマル・シナリオ(スタートレック作中の、宇宙船コバヤシマルがどうしても助からない、仮想の危機的状況で、候補生がどのような反応をするかをみるテスト)」をやるももいいか
  • 火雛@FF15まだクリアしたくない @HibinaKageori 1日前
    civ4やると、自国技術は後生大事に守りゃあいいってもんじゃないのがわかる。他国間の取引に使われるのも癪だから、代金払えないような国にもいっせいにバラまき供与するとかね。
  • きゃっつ(Kats)⊿2/19リトグリ @grayengineer 1日前
    市場に出てる「ゲーム」は、ユーザが楽しいと感じることがシミュレートの正確さよりも優先されている部分があるので、シミュレーションで学ぶのであればゲームではなくその目的用に設計された純粋なシミュレーションを用いるほうがより効果的かな、と思う
  • trycatch777 @trycatch777 1日前
    企業でも今ゲーミフィケーションという取り組みをやってるところもあり、たとえばPlayStationでいうところのトロフィーのような達成内容の設定と、達成によるインセンティブ得させるようなことというのは一般的に有用で、それをグループ学習などで活かすためのプラットフォームとしてはアリなんじゃないでしょうか。(どういったゲームが最適か?というのは別問題だと思っています)
  • いつかは政治犯 @Messiah_Justo 1日前
    負けるためには他者の存在が必要です。そしてその者は自己を越えていなくてはいけない。そうでないと勝ってしまうから。つまり負けることは己を知る契機であり、さらに成長のきっかけの与えてくれるわけです。つまり負けてもいないことよりも、負けた場合の方が前進しているということです。
  • にわミリ @reality0K80tn 1日前
    SLGガチるとマジで受かる学校のランク下がるからやめたほうがいい
  • cLaCFF @cLaCFF 18時間前
    「今、君が砲台に突っ込ませて無駄死にさせたあの長槍兵が、君のお父さんだったのかもしれない。むしろ君自身がそうだったのかもしれないんだよ。」こういう教育もできそうだよね。戦争のことをちゃんとガチって教えることが、結果的に平和につながると思うんだよ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 17時間前
    HAJIをかかせれば蒙古だろうが黒船だろうがHARAKIRIさせて勝てるんでしょ、しってる
  • Hoehoe @baisetusai 17時間前
    わかりました。ゲームでは不十分なので実際に侵略戦争を始めて人材を鍛えましょう
  • にゃほ同志@政治的正しさ @Temp002a 17時間前
    「こいつら全員、戦略も戦術も何ひとつ理解していないから安心しろ!どうせカタンをドイツ語で遊んだこともない人間だ。」

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