青山繁晴さん「ワイドスクランブル」でストレステストを批判！
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toshihiro36
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とし
@toshihiro36_sub
荒木：シミュレーションを各電力会社がやります。チェックは経産省の原子力安全・保安院がやります。そして次のチェックを内閣府の原子力安全委員会がやります。比べてみますとヨーロッパと違うのは、ヨーロッパでは他の国が入っているのに日本では日本だけでやっているというのが分かります。
2011-07-12 14:44:07
とし
@toshihiro36_sub
寺崎：ダブルチェックにはなっているということではあるんですが・・・まず、そもそも青山さん、あの震災があってヨーロッパは６月１日にストレステストをやると。始まったと。本来なら事故があった日本がヨーロッパより早くこれをやるべきじゃないかという気がするんですけど。
2011-07-12 14:47:24
とし
@toshihiro36_sub
青山：べきというか・・今の日本政府に統治能力があったら、とっくに始まっているはずだし・・。そもそも今回・・・これは子供でも分かると思うんですが、保安院と安全委員会がダブルチェックだからいいと政府の説明ではなっているんですけど・・保安院も安全委員会も国民や自治体の首長の中で （続く
2011-07-12 14:51:47
とし
@toshihiro36_sub
青山：信頼が地に堕ちているんですよ。両方信頼が地に堕ちているところがダブルチェックして、どうして国民の不安解消につながるのか。どなたも分からないと思いますよ。というか、つながるはずがないんですね。ＥＵは国境を越える世界を作っているから、第３国の専門家の評価があるんですが （続く
2011-07-12 14:55:57
とし
@toshihiro36_sub
青山：これをそのまま日本に使うことはないと思いますよ。例えば、なぜ国会の中に独立委員会が出来ないのか。国会は行政とは違うんですが、三権分立というのはお互いチェックするためにあるんですから、政府と国会が相談をして国会の中に独立した検証委員会を作れば（保安院と安全委員会で） （続く
2011-07-12 15:00:24
とし
@toshihiro36_sub
青山：同じことを２回やるようなことをしなくても、一度で済むわけですから。それをやるべきなんで、菅政権だけじゃなくて・・国会も委員会に質問しているだけじゃなくて、どうして国会の中に独立委員会を作らないのか僕は理解できないです。
2011-07-12 15:03:25
とし
@toshihiro36_sub
寺崎：なるほど。それとこのストレステストというのは基準を超えた事故や災害にどれだけ耐えられるかを評価するということですが、当然日本はこういうことがあったわけです。福島第一原発ではマグニチュード９．０、震度６強そして津波も想定外と言われましたが１３メートルを超えるものが （続く
2011-07-12 15:11:55
とし
@toshihiro36_sub
寺崎：来てしまったという現実があるわけです。つまり日本は日本独自のといいますか、少なくともこれが基準にならないといけないわけですよね。
2011-07-12 15:13:47
とし
@toshihiro36_sub
青山：そうです。このような重い現実を日本は今現在も味わいつつあるのに・・・ヨーロッパの原子力発電所を僕はずいぶん回りましたが、例えばイギリスとかドイツの原発は天井部分もずいぶん分厚いんですよ。それはどうしてかというと、地震の心配があまりないので天井を分厚くして （続く
2011-07-12 15:18:04
とし
@toshihiro36_sub
青山：ミサイル攻撃とかテロ攻撃に備えるという考え方なんですが・・日本のような地震国とそもそも違うわけです、ヨーロッパのテストは。それをヨーロッパだから何かいいんじゃないかみたいに菅総理が思われたのかもしれませんが、私たちが体験したことを横に置くような形でＥＵの話を （続く
2011-07-12 15:21:42
とし
@toshihiro36_sub
青山：なぜ持ち込むのかというのも奇怪な話ですね。日本は原子力政策をずっと間違ってきたから今回の災害につながった。自民党時代から。しかしその中でも今回の原子力政策のおかしさというのは、言葉にできないぐらい・世界に持ち出せないぐらい恥ずかしい話だと思いますね。
2011-07-12 15:25:26
とし
@toshihiro36_sub
大下：チェックの保安院も安全委員会も信用できないのに、シミュレーションで入力する電力会社自体もちゃんとした数字を入れてやってくれるのか心配なんですが・・・
2011-07-12 15:37:44
とし
@toshihiro36_sub
須田：入れるか入れないかをチェックしていかなくちゃいけないんですけど・・そもそも保安院についても安全委員会についても技術者というか専門のエンジニアがいないんですよ。はっきり申し上げて。ですから原子力発電所の検査に関しては保安院が本当はやらなきゃいけないんだけれども （続く
2011-07-12 15:41:31
とし
@toshihiro36_sub
須田：要するに経産省系列の独立行政法人に丸投げしているんですよ。ところがその独法はですねお役人で官僚上がりのＯＢが天下ってそれがチェックすればいいんだけど、それ以外の電力会社とか原子炉メーカーからも来てチェックするんです。つまりチェックする側とチェックされる側が （続く
2011-07-12 15:46:35
とし
@toshihiro36_sub
須田：癒着しちゃってる。身内なんですよ。今回も同じような構図がとられそうな・・言ってみれば保安院・安全委員会にチェック能力がないわけですから、下請けに出す。下請けには電力会社と原子炉メーカーが来てて、なあなあで終わってしまう。私はその可能性が高いと思いますよ。
2011-07-12 15:50:19
とし
@toshihiro36_sub
寺崎：でも川村さん、そうしたら安全性をチェックするのは大事なことかなあと一瞬思うんですけれども、これが言い訳で・・内輪でやればいくらでも再稼働あるいは稼働が出来てしまうという不安もありますね。
2011-07-12 15:53:45
とし
@toshihiro36_sub
川村：もちろんそうですね。今のチェック体制が今までやってきたことと同じ制度の中で行われているわけですから・・・原子力安全委員会・保安院あるいは経済産業省すべて一体となってこれまでやってきた結果がこういう事故をもたらしたということを考えたら・・浜岡原発を停止した時に （続く
2011-07-12 15:58:17
とし
@toshihiro36_sub
川村：もし本当に菅さんがこのストレステストをやりたいのであれば同時に稼働中でも出来るわけですよ。そういうことをやらなきゃいけないし、もっと言えば・・その前に今の原子力発電所の設計条件、例えばここにきて後藤政志さんが福島の原発の格納容器の設計条件は・・津波５．５～５．８ｍ。 （続く
2011-07-12 16:04:03
とし
@toshihiro36_sub
川村：そして地震はマグニチュード７．５前後を想定して作ったんだと。だからそれ以上のものが来たら、それには耐えられないんだということを最初から設計条件として明らかにしていたにもかかわらず、他の原発の設計条件をいまだに電力会社は出してきてないんですよ。ですから志賀や玄海の （続く
2011-07-12 16:07:53
とし
@toshihiro36_sub
川村：原発は設計条件で格納容器や圧力容器すべて、どういう条件の元で作られているか・・津波はこれだけです、地震はこれだけですというのを・・全５４基の原発の設計思想から含めてデータを明らかにすれば、国民はどういうストレステストの中でやっているのかが分かるんですけど、 （続く
2011-07-12 16:11:53
とし
@toshihiro36_sub
寺崎：そしてですね、今回ストレステストが稼働中でも出来るということのようなんですけれども、実際にやっていく中でですね・・・
2011-07-12 16:13:47
とし
@toshihiro36_sub
青山：それがですね、「統一見解」とメディアが呼ぶのはやめた方がいいんじゃないかと思うんですが、統一されてないんですよ。だって海江田さんは一次評価が終わったら再稼働が出来るんだという考え方だし、いまも。そして菅総理や細野さんは二次評価が終わらないと再稼働できないと言ってる。 （続く
2011-07-12 16:17:39
とし
@toshihiro36_sub
青山：いまだに統一されてないんですよ。だからこの夏に予想されている電力不足にどう対応するのか、当然絵が描けない。そうやって解釈が分かれたままですから。
2011-07-12 16:19:55