「現代アート(カオスラウンジ)」と「エロ同人誌製作」、根っこは同じ?

「製作者が別にいるもの」を「改変する」という点において、pixivの「現代アート問題」と「エロ同人誌の製作」は同じなのではないか?という疑問からスタートした一連のやり取りまとめ。
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たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

そのカオスラウンジに敵意を向ける、ということが、もしかしたら自分自身に対しても敵意を向けているということになっているんだったら、それはどっかで解消するべきジレンマなんじゃないの?俺が同人作家なら嫌なんだけど。それでいいというなら俺は構わねーけどさ。実際絵とか描けないし。

2011-07-26 20:05:24
たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

「お前らそれ同族嫌悪じゃん」「いやいや、人のモノ踏みにじって遊んでいる連中と一緒にされても」「お前そのキャラアへ顔ダブルピースにしといていうこっちゃねーだろ」

2011-07-26 20:07:26
たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

少なくともこれくらいは自覚しとかないとまずくない?

2011-07-26 20:08:00
たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

や、自覚的ですよっていうならそれはそれで。俺の理解が遅れてるだけだから。でもそういう指摘はないなあ。

2011-07-26 20:08:30
たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

まあ、たぶんに複雑化した世界にみんな生きてるなあ、とは思うぜ。好きでやってるんだろうからその複雑さをめんどくさいと思ったらいかんのだけど。

2011-07-26 20:15:25

---- 区切り ----

YU-TO @YU_TOP

とりあえず一番最初にツッコミたいのは、なぜ「エロ」だけが同人のターゲットになっているかということが、別に責めるわけではなく、純粋に聞きたい

2011-07-26 20:01:24
YU-TO @YU_TOP

ちょっと語弊があるな。同人の中でエロだけが、が正しいのかな。

2011-07-26 20:01:58
YU-TO @YU_TOP

同人誌の頒布に関しては、正直カオスラウンジ騒動とそう大差ないと思ってる

2011-07-26 20:03:07
YU-TO @YU_TOP

まぁ大差がない、というのは決して差がないわけではなくて、その差っていうのは「一次創作」をそのまま使って表現しているのか、「一次創作」の「データ(キャラの容姿)」などを自分なりに描き直しているかが差であると思う

2011-07-26 20:04:38
YU-TO @YU_TOP

ただそれに関しては、どっちにしても「二次創作」であることは間違いない

2011-07-26 20:05:25
YU-TO @YU_TOP

まぁ現代アート(笑)のアレに関しては、それ相応の立場の人が、著作権ガイドラインが明確にないものを、俺のもんだぜ的に使ったからこうなってるわけで。

2011-07-26 20:07:16
YU-TO @YU_TOP

ただ、同人誌だって、プロの絵描きが二次創作で外に列成形して頒布という名の販売をしてるわけだから、立場上はさほど変わらない気もする

2011-07-26 20:08:06
YU-TO @YU_TOP

もちろん同人誌に関しては、プロアマ関係ないけれど

2011-07-26 20:08:25
YU-TO @YU_TOP

感情論だけ言えば一緒にすんななんだけど、二次創作で著作権を侵害してることには全くかわりないわけで、それは上から黙認してもらってるっていう暗黙の了解があってのことで。

2011-07-26 20:10:57
たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

暗黙の了解、なんてもんがあるの?

2011-07-26 20:11:44
たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

これはちょっと辛辣か。事実上あるじゃんという話はあるからな。でも、暗黙の了解って、それ、ただの甘えなんじゃないのか、っていう意識は常に必要だろうと思う。言われなくても、って人が大半だろう(というかじゃないとどうしようもない)けど。

2011-07-26 20:12:48
YU-TO @YU_TOP

@isk_twit みたいなもんです。ポケモンの同人誌みたいに訴えられてるパターンもあれば、見て見ぬフリする著作者もいるという意味で。

2011-07-26 20:12:31
たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

@YU_TOP 基本的に訴えられるものとして考えるべきだと俺は思うんだよね。グレーに生きてるという自覚は常に必要だと思うってかこんなの釈迦に説法(じゃないとちょっとアレ)。

2011-07-26 20:13:52
YU-TO @YU_TOP

@isk_twit これは俺も正直思います。まぁそもそもニコ動に動画アップロードしといて言う立場じゃないですけど。でもニコ動は「MAD」というかなりアングラだったものをここまで表にひっぱってきてしまったこともあって、ニコ動がそもそも犯罪の温床みたいになってることを忘れてる気がしま

2011-07-26 20:15:45
たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

@YU_TOP なんでも清廉潔白であれ、とは微塵も思わないんだよね。グレーでいいじゃんって。でも、そのグレーさ加減にはよくよく注意すべきだと思う。

2011-07-26 20:16:42
YU-TO @YU_TOP

@isk_twit コミケは回数重ねて、アニメもバンバンやってオンリーもドンドン開かれて、結果的に黒に近いグレーゾーンってことを忘れてしまってるとは思います。かと言ってやめろ、と言われるまでやめる人はいないと思います

2011-07-26 20:17:53
たかなしいすか@新垢移行中 @isk_tkns

@YU_TOP であれば、ここいらでもう一回自分たちがやってることがなんなのかを自覚する必要は、きっとあるよね。

2011-07-26 20:21:38
YU-TO @YU_TOP

@isk_twit ありますね。ただ、誰がそれをやるかと、それをやった結果アニメ漫画ゲーム業界はどうなるのか、というのは非常に興味があります

2011-07-26 20:22:45
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