食品用の簡易放射線測定装置でできるだけよい測定を行うために
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parasite2006
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底流：ベクレルモニターLB200とNaIシンチレーションスペクトロメーターとの性能比較
上海II
@shanghai_ii
市民放射能測定所 http://t.co/zMUZ7ICH 僕はこういう自主検査が広まって欲しいと強く思ってるけど、件数が多ければ傾向は掴めても。ベクレルモニターの絶対値自体はあまり気にしたらあきません。特に１００Bq/kg以下の数字。他の自主検査の数字とも是非見比べて。
2011-09-17 11:28:23
上海II
@shanghai_ii
ベクレルモニターLB200の信頼性については以前にGPが報告あげていたけど、非常に高い数値についてGe半導体装置の数値と比較したものだった。絶対値はそういうレンジでは信頼性あるというものだと理解。
2011-09-17 11:29:56
上海II
@shanghai_ii
だから、１００Bq/kg以下というような値については、他の厳密な自主検査の数値も頭に入れておく必要がありそう。厳密な自主検査をやってるところとしては、東都生協があります。http://t.co/5PVwyfr7
2011-09-17 11:31:33
上海II
@shanghai_ii
例によってGPのLB200の検証レポが見つからない(^^;; さっき書いたのと別のレポだけど、LB200とNaiシンチのSEG-001と比較可能な表がこちらにあった（table ２と３）。およそ１００Bq/kg以上のスクリーニングにLB200を使用して核種分析してるのが分かる。
2011-09-17 12:20:06
上海II
@shanghai_ii
リンク忘れ。こちらです→http://t.co/SM2w9Ct4 RT LB200とNaiシンチのSEG-001と比較可能な表がこちらにあった（table ２と３）。およそ１００Bq/kg以上のスクリーニングにLB200を使用して核種分析してるのが分かる。
2011-09-17 12:23:08
Michiharu Wada
@mw_mw_mw
それは一寸？分岐比(多重度)の関係で134Csなどは粗倍に勘定してしまいます。RT @shanghai_ii: ベクレルモニターLB200の信頼性については以前にGPが報告あげていたけど、非常に高い数値についてGe半導体装置の数値と比較したものだった。絶対値はそういうレンジでは…
2011-09-20 17:48:00
上海II
@shanghai_ii
なるほど！ ありがとうございます。ウクライナのデータはほぼCs137だから、上手く行ってるんですね（納得）。となると、現在の日本では相当な誤差がでますね。 RT @mw_mw_mw: それは一寸？分岐比(多重度)の関係で134Csなどは粗倍に勘定してしまいます。
2011-09-20 17:50:51
上海II
@shanghai_ii
@mw_mw_mw そうすると、ベクレルモニターの数値を元に、Cs134：137を1：1とかに設定して補正することは可能でしょうか。
2011-09-20 17:57:51
Michiharu Wada
@mw_mw_mw
ほぼ134,137Csだけだと見なせれば、限定的精度では可能だと思います。現在は大体0.8：1になっています。RT @shanghai_ii: @mw_mw_mw そうすると、ベクレルモニターの数値を元に、Cs134：137を1：1とかに設定して補正することは可能でしょうか。
2011-09-20 18:07:50
上海II
@shanghai_ii
ありがとうございます。これからベクレルモニター使うところが増えそうなんで、補正した方が良さそうならば、是非そうして欲しいっす。 RT @mw_mw_mw: ほぼ134,137Csだけだと見なせれば、限定的精度では可能だと思います。現在は大体0.8：1になっています。
2011-09-20 18:13:01議論の発端
袋小路茶犬
@fukubrowndog
@parasite2006 いえいえ、「ご覧いただければ」なんて、こちらこそ恐縮なのです。意図的なものが多くてこまります。ベクレルモニターLB200なども、K40を考えつつ使うならまだしも、知ってて「Csだらけ」っていうのは確信犯です。こういう輩が多いのが本当に困りますデス。
2011-09-18 18:53:24
nao
@parasite2006
@fukuwhitecat 余談ながらベルトールドジャパン社はLB200のフルバージョンのユーザーマニュアルの日本語版をオンライン公開した上、ユーザー講習会を実施して正しい検出不検出の判定法とK40の補正法をしっかり教育すべし。
2011-09-18 19:30:00
nao
@parasite2006
@fukuwhitecat フルバージョンのマニュアルを見ないと、食品毎の決まった値を引くのか、補正係数を掛けるか、どちらが正しいK40の補正法かわからないまま、２通りの方式が入り乱れて使われていることがブログなどをみると伺えます。
2011-09-18 19:31:06
袋小路茶犬
@fukubrowndog
@parasite2006 ベルトールドには一度K40の件で電話をしたことがあって、その後メールで送られてきたのがこの説明文です。補正表とか。 http://t.co/vCq7rUPe AメディカルWBCの件もそうなのですが、メーカーは結局使用者のモラル任せとか（続く）
2011-09-18 19:45:04
袋小路茶犬
@fukubrowndog
@parasite2006 （続き）で、あげくにこの注意書きとか。 http://t.co/l9MS4fpS ・・Aメディはそれでも問題を認識（そもそも値の信頼性がない）したものの、ベルトールドは「仕様」ですし。「詳しい計算表をユーザーに提供」とか言われましたが、結局使う人次第と
2011-09-18 19:50:40
ryugo hayano
@hayano
使用者に徹底すること望み薄． @fukuwhitecat: @parasite2006 ベルトールドからメールで送られてきたのがこのK40補正表。 http://t.co/PlaHrThz AメディカルWBCの件もそうなのですが、メーカーは結局使用者のモラル任せとか（続く）
2011-09-18 19:51:01
袋小路茶犬
@fukubrowndog
ハイ泣 Aメディは少し介入できましたがベルトールドは・・難しいです RT @hayano: 使用者に徹底すること望み薄． @私: @parasite2006 ベルトールドのK40補正表。 http://t.co/K0f9A8mS AメディカルWBCも、結局使用者のモラル任せとか
2011-09-18 19:56:26話は一気に佳境に
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
まあ測定者の web page にはっといてもらうとか。なんか不思議なのがこの LB 200 で牛乳高いのがでるんですよね。一度確認したいと。 @hayano: 使用者に徹底すること望み薄． @fukuwhitecat: @parasite2006
2011-09-18 20:03:10
なめこ
@namekobokujou
@Mihoko_Nojiri 大手メーカーの製品を測定して、公表されてる様な高濃度になるなんて考えられません。本州は悲しいかな飼料自給率低いですし。カリウムの濃度は乳質によっても上下します。
2011-09-18 20:20:58
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
これをみると LB 200 のK40 のカウントレートは 1g に対して 0.03cps とかいてあってそれって 1g=30Bq->(γ分岐) 3 Bq とかいてあって、効率が 1/100 ということなのかな。僕なんか間違ってる？ http://t.co/KYsGaoIF
2011-09-18 20:06:21
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
たとえば、 Cs 137 が多分効率が2倍くらいいいとして、 1Bq/Kg にたいして 0.01 cps なんだろうか？ 500Bq/Kg で 5cps とかそのくらいのものなのかな。
2011-09-18 20:08:24