Kanon問題[2009-2010]

にてんいちよん @valecook

とは言え、諦めないと意外に傑作出来ちゃうもんだけどね。例えば周りの娘さんから明らかに好意を持たれてるのに全く気付かない鈍感男という馬鹿の一つ覚えみたいな主人公像って、まあ娘さんの上手くいかない感じで萌えるには丁度好いからそれでもいいかとも思うんだけど、

にてんいちよん @valecook

でもやっぱ娘さんから好意が向けられるのであれば応えたいし、つうか手ェ出したいじゃん？　そこんとこは僕はあんまり諦めたくなくて、だからそれを娘さんの気持ちは知ってはいるけど手は出さないと決めたという風に主人公の内面の問題に読み替えてみせた「ぼふ。」はやっぱ傑作なんだよ。

ヲトメ＠頑張れ♡頑張れ♡ @wotome1107

@hibiki_kanon まぁ別に都合よく奇跡が起きたってのも間違いじゃないとは思うけどね。読み取り方の違いだしさ、実際どういうことなのか公式の見解があるわけじゃないし

end_NTak @end_NTak

Kanonのスーパーナチュラルの複数性とか正面から「そう意図してデザインされたもの」として取り上げるのは生産的だし無論アリなんだけど、俺には単に我の強い複数ライターが好き勝手に書いた結果そうなってるだけのものにも見えて、そしてどっちが正しいかを論じるのにはたぶんあまり意味がない。

end_NTak @end_NTak

可能世界論的な、世界の一貫性を追求する意志みたいのを、Kanonからはあまり感じなかったんだよね。そんなもんどうでもいいと思って書いてたんじゃないか。麻枝も久弥も。そして、次代の主流になったのは「そんなもんどうでもいい」の感性だった。

end_NTak @end_NTak

俺の結論から言うと、つまり、Kanon問題に口を挟んだ当初と比べて、今の俺にはほとんどの創作物があまりに人工的な書割に見えている。粗にやさしくなった反面、設定や世界に深く突っ込むモチベーションが下がっている。記述レベルで一貫性があるかどうかすらどうでもよくなってきてる。

end_NTak @end_NTak

というか「虚構世界の存在論」おすすめなんだよなあ、Kanon問題とかに思想的にハマっちゃう人には。

end_NTak @end_NTak

論理記号の羅列で、某氏あたりには「数学屋」と揶揄されそうな本なんだけど、底に流れている（というか、論理的客観性を保とうとしつつまるで隠すつもりがないとしか思えない、好感の持てる意味で駄々漏れの）著者の美的選択のセンスがいい。

end_NTak @end_NTak

結論は俺とはだいぶ違うけど、この態度は買える。形式論を極めたところに実質の美が見えてくる感じの。

end_NTak @end_NTak

あ、もちろん、論理展開に美的選択を絡めていいのは、これが美学的な問題を扱っている本だからなんだけど。

end_NTak @end_NTak

前書きより。“ただ認めなければならないのは、本書の論じ方は、文学関係の学術書にしては、徹底的に非歴史的であるということ。歴史や社会を無視した批評や文学理論は、哲学でさえも、今日の日本ではほとんど価値なしとされがちであることは私も知っている”

end_NTak @end_NTak

俺も知ってるけど、その上でこの論考には価値があると思う。

flurry @flurry

悪意とかいう言葉を聞くと、つい脊髄反射的にこれを思い出してしまうような。http://imaki.hp.infoseek.co.jp/r0109.shtml#0100

ヲトメ＠頑張れ♡頑張れ♡ @wotome1107

んーKanon問題をちょっと読んできたけど、より整合性があるとかじゃなくてさ、決定論支持ってのは言い方かえると｢みんなできる限り不幸であれ｣っていう主張だと思うんだよね

ヲトメ＠頑張れ♡頑張れ♡ @wotome1107

いらないじゃん。そりゃ不幸がない世界なんてないとは思うけどさ。できる限り不幸なんてものはない方がいいじゃんよ。

ヲトメ＠頑張れ♡頑張れ♡ @wotome1107

という感じで過去遡及的生成を支持したいところやね。

ヲトメ＠頑張れ♡頑張れ♡ @wotome1107

＞作中で明示的に過去が遡及されて生成されるという論拠を示して欲しい。 知らんがな。言ってなければ存在しないとか言うなよ？

ヲトメ＠頑張れ♡頑張れ♡ @wotome1107

＞「あなた方は陳腐な奇跡でもいいのですか」という疑念がぬぐえない。 なんで陳腐な奇跡じゃいけないのか。自身の感動のために他人に不幸を望んだりはしないと思うけどな。安くていいじゃないか、奇跡。

ヲトメ＠頑張れ♡頑張れ♡ @wotome1107

決定論なら｢祐一が誰かを救うためのほかの人を見捨てる苦悩｣を描くべきだと思う。安っぽくない奇跡が必要なら絶対描写するべきだと思うけどな。

ヲトメ＠頑張れ♡頑張れ♡ @wotome1107

まぁ感じ方なんて人それぞれだし、決定論も不合理ってわけじゃないし、ぶっちゃけリンク先の人の書き方が気に入らなかったから今のやつ書いたって言うねｗ

end_NTak @end_NTak

ガンスリもぼくらのも許せるようになったし、宇宙人は水に弱いし、それはそれでまあ別にいいと思えるようになったのは、Kanon論争とかガンスリで議論とかして、創作作品に対して心が広く持てるようになったおかげかなあとかは。

end_NTak @end_NTak

@kaolu4s いや、多分ミッキーロークは普通に本気だったと思うんですが……ｗ　シャマランだって大まじめに撮ってるでしょ、佐藤亜紀も大まじめに感想書いてたしｗ　トランスフォーマーだってラストサムライだって、ハリウッド映画的には大まじめかと。自由と平等！

end_NTak @end_NTak

Kanonの奇跡とサインの奇跡を絡めて論じたのは俺だけど、その流れでネオコンとキリスト教右派の話へ持ってったら、まおゆう並におおまじめに批判すべき対象として描出出来ちゃうのかな？ｗ