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クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
ちなみにヒロインを救わなければならないというイデオロギーは葉鍵あたりで急速に膨らんだ感があるものの、そのひとつの契機となった「雫」では、トゥルーエンドにおいて「ヒロインを救おう/それにより所有しようとした行為がヒロインを決定的に失わせる」という話になってることに注意。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
ヒロインを救おうとする行為を安直に描いてしまう問題、かつてセカイ系の想像力の基礎を創りだした作品のひとつであるエヴァがヱヴァで臆面もなくやらかしているので、非常に悩ましい。
masa( ’ ë ’) @masa_Nautilidae
@ninomae_fumi 「囚われのヒロインを救う話」は最も古い物語類型の一つだし、あれくらい色々な意味で巨大な作品になってしまうとそういうのを避けて通るのは不可能なんじゃないかなあと思います。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
@masa_Nautilidae メジャーを意識すると王道にならざるをえないというのはわかりますが、あのエヴァがこうなってしまったのか感はありますね……。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
ヒロインを救わなければならないイデオロギーが葉鍵あたりで急速に膨らんだという物云いは多分に誤解を招くしかなりうそ臭いのでちょっと迂闊だったなと後悔している。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
塔の中の姫君とさまよえる跛行者が出会って前者が後者に救われる類型、普通に物語類型として普遍的であり、葉鍵あたりは愚直にそれをなぞったに過ぎないと云えるし、それは全然間違ってない。ただ、そういう物語類型を強力に押し出した葉鍵作品と感受性の強い時期に出会った人間には強い印象を残した。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
んで、葉鍵作品がヒロイン救済イデオロギーと結びついて語られる時、もっとも引き合いに出されるのが、かの「誰かを選ぶと、ほかのみんなが不幸になる」というKanon問題を生み出してしまった「Kanon」なのだが、あれ、実際にヒロインを救う話だったか……というと、微妙な話で。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
ヒロインの陥るメランコリアを共有しヒロインの介添人を務めることはやってても、直接救ったこと、相沢祐一にはなかったはず。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
こうやって考えると、「Kanon」って一部の人達(俺含む)には徹頭徹尾誤解されっぱなしの不幸なゲームだったのではないかって気すらしてくる。
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s
@ninomae_fumi 一方の国崎さんは実は遠野さんを救ってるんですよね。あまり注目されませんが。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
@kaolu4s そうですね。あと、介添人としても国崎さんはかなりアクティブに動いており、そのへんはもうちょっと語られても良かったんじゃないかって昔語り。
@endlessfamine
.@ninomae_fumi もともとヒロインを救う話ではなかったものを救う話にしてしまったのが二次創作の全員救済エンドものとそれらへの三次創作群なのではないかと思っています。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
@_unkonwn_ 外部的なもの、批評的なものを取り込むことで作品の重層化を行うというのも割と古典的な手段だとは思うんですよね。ただ、そうしたものはまずもって基礎的想像力の共有の上に成り立つものなので、ある種の想像力が大きな影響力を持つ場においてしかありえないかもしれません。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
「円環少女」をものすごく圧縮すると神林長平「かくも無数の悲鳴」になるという話についてちょっと思うところがあったり。
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s
@ninomae_fumi 無力な国崎という論はAIR編に引っ張られ過ぎていたのかなとは思います。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
@kaolu4s カラスになった後も頑張ってると思いますよ……。
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s
@ninomae_fumi 努力だけで評価されようなんて……。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
@kaolu4s 成果主義は人を不幸にする……(何 マジレスすると、AIR編でも決定的な契機をもたらしているんで、あれはあれでありではないかと。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
なんか老人ホームに入った後も「Kanonはそんな話じゃないんじゃ……」って繰り言を云い続け、周りから煙たがられる俺の姿がかいま見えた。あと、空白の老人になってもKanon関係の黒歴史を思い出しては溜息を付く姿も。
@1_o_4
@ninomae_fumi どこまでKanonに取り憑かれてるんですか。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
@1_o_4 まあ。ある種の呪いだよね……昔語りをしてはいけない(戒め
妙見 紫微 @myouken_sibi
@ninomae_fumi 一つのルートを選択すると他のルートは消滅するのか或いは同時進行するのかというコペンハーゲン解釈かエヴァレット解釈かというよくわからない連想をしてしまいました。でも実際他のヒロインが不幸になるという解釈は重い影を落としましたね…。
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s
@ninomae_fumi そのへんAIR は親切ですよね。KANONのように掴み所がないわけじゃない。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
迂闊に語った偽史がRTされており微妙にもにょる。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
女の子を直接救わなくても救いにはなるし救いの手を差し伸べたことになるという話は以前したので、Kanonが広義に「女の子を救うゲーム」であるとするのは自分的にはありなんだけど、やっぱ直接的な救済から一歩引いてて、このあたり女の子を救うという概念に潜むマチズモから距離置いてるな感は。
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コメント

哲学 @Tetsugaku 2013年4月10日
そして「自分は助けない、相手が勝手に助かるだけ」を信条にする忍野メメが現れるのである。(言ってみただけです)
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