相互理解をめぐるコミュニケーション3

「なぜあなたは、やりとりがうまくいっていない理由が「語に対する外延の不一致」だと分かったのですか? 」(http://togetter.com/li/1953)の続きです。 これはシリーズもので、一番最初のものはこれ(http://togetter.com/li/1817)です。 いま、三本目まで来ています。
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縮限 @contractio

.@heis101 この言葉を消去してもらっても)かまいません。これで方針に対する答えになりましたか? #mutual_us

2009-12-20 08:35:35
heis101 @heis101

@contractio 「普段どうしているの?」という問いには、私の個人的な体験に準拠する形で答えればよいのでしょうか。それに答える前に「私がどれだけ普通であるか、特殊であるか」を踏まえる 必要はない/踏まえるべきではない のでしょうか。 #mutual_us

2009-12-20 08:40:22
縮限 @contractio

@heis101 ええっと。普段そんなふうな無限後退風の考察をしてるんですか? #mutual_us

2009-12-20 08:43:16
縮限 @contractio

.@heis101 「普段どうしているか」は、「個人的」な事柄ではないですよ。だって常識に外れたことしたら怒られたりするでしょう?(微笑)

2009-12-20 08:45:33
heis101 @heis101

@contractio 普段から、そういう無限後退的な考察はしていないと思います。 #mutual_us

2009-12-20 08:45:53
縮限 @contractio

.@heis101 というお答えをしていただければ十分です。#mutual_us

2009-12-20 08:48:34
縮限 @contractio

.@heis101 ちなみに、これの系は、「普段していないことは言うな」ではなくて、「普段していないことをする(/してしまう/できる)のは、どんなときか を言ってくれ」です。#mutual_us

2009-12-20 08:48:58
heis101 @heis101

@contractio ただ「普段何々についてどうしているか?」という問いの答えを考えるときには、「私がどうしているか」だけでなく「私の周りの人はどうしているか」「世間一般の平均的な人はどうしている(と考えられている)か」も含めて、考えている気がします。 #mutual_us

2009-12-20 08:47:00
縮限 @contractio

.@heis101 はい。たいへん普通だと思います。

2009-12-20 08:49:25
heis101 @heis101

@contractio つまり、「普段の生活の中で、実際にはどうしているか」という問いは、「普段の生活の中で、(あなたが想定するところの「普通の人」は)実際にはどうしている(とあなたは考えている)か」という問いであると思って差し支えないですかね。 #mutual_us

2009-12-20 08:51:07
縮限 @contractio

.@heis101 「考えること」と「すること」は違いますよね。私が知りたいのは、「単にどう考えているか」ではなくて、「実際どうしているか」のほうです。#mutual_us

2009-12-20 08:53:43
heis101 @heis101

@contractio これでどうでしょう?:「普段の生活の中で、実際にはどうしているか」という問いは、「普段の生活の中で、(あなたが想定するところの「普通の人」は)実際にはどうしているか」という問いであると思って差し支えない? #mutual_us

2009-12-20 08:56:52
縮限 @contractio

.@heis101 いやいや。「普段の生活の中で、あなたやまわりの人々は、実際にはどうしていますか?」ですね。だって、いちいち「想定」なる作業をやらずに振舞うときだってあるでしょうから。 #mutual_us

2009-12-20 09:01:48
heis101 @heis101

@contractio つまり、contractioさんの言う「常識」というのは、「理解」のレベルの話はなくて、すべて「行為」のレベルの話だ、ということですかね。「普段どう考えているか」ではなく「普段どうしているか」なわけですから。 #mutual_us

2009-12-20 09:10:22
縮限 @contractio

.@heis101 「いいえ」が答えなのですが、その話をするには「理解」について議論しないといけなくなりますのでペンディングにしておきましょう。 #mutual_us

2009-12-20 09:17:42
heis101 @heis101

@contractio 私の「なんとなく理解した」という状態のまま、さきに進んだほうがよさそう、ということですね。 #mutual_us

2009-12-20 09:19:50
縮限 @contractio

.@heis101 一言だけ述べておくと。普段のやっていることのほとんどって「考えずに」やっているのではないですかね。他方、「わからずに」何かをするというのは、そんなにはないんじゃないでしょうか。これが一応の答えです。

2009-12-20 09:22:12
縮限 @contractio

.@heis101 「方針」についての議論は、事柄が要求する範囲で(必要になったときにそのつど)おこなうのがよろしいかと思います。

2009-12-20 09:23:10
heis101 @heis101

@contractio まあそれは「やってること」の全体をどのように取り、またそれをどのように分節化するかという恣意性に依存する話だとは思いますが、まあ、contractioさんがどういうふうにこの問題を考えているかは、なんとなくは伝わってくるようではあります。

2009-12-20 09:27:32
縮限 @contractio

.@heis101 ここでいう恣意性って、どんなことでしょうか。#mutual_us

2009-12-20 09:35:10
縮限 @contractio

@heis101 たとえば出かけようとして靴を履くとき、「考えずに」靴を履くことは出来るでしょう。でも、「靴」とか「履く」とか「出かける」ということを「わからずに」靴を履くことは出来ないですよ。このあたりに「恣意性」なるものが顔を出すことは考えにくい。#mutual_us

2009-12-20 09:39:30
縮限 @contractio

.@heis101 なので、もしも「恣意性」なるものが問題になってしまうようなことがあるなら、それはもっと別の「あらぬところ」であるような気がします。 #mutual_us

2009-12-20 09:40:33
縮限 @contractio

.@inflorescencia .@heis101 .@tricken #mutual_us ブログのほうに記事をもう一つあげました。またもや途中までですが、本日は大掃除デーですので、いったんこれで離脱します。 http://ow.ly/NNz9

2009-12-20 09:45:30
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