@AAAIAUA　と millionsage　の議論の価値は #argue #giron #humou #muda #baka #aho

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

http://togetter.com/li/44088　シンプルですよ。あのとき想定してた例は語られていない以上@trickenにしかわからない。であれば聞くしかない。あとは、間違った反駁をされたと思ったら言い返すそれだけです。　@AAAIAUA

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

http://togetter.com/li/44088 別に＠に反応しないだけで終わってたら別に「むかつく」こともなかったですよ。ぐちぐち人に文句を言う暇があるのに、具体例を想定したような言動をしときながら出せない態度にイラっときただけで。 @hogehoge1192

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

http://twitter.com/tiago_pump/status/21888814707 水道システムを創り上げる苦労と、蛇口を自らひねる苦労は別のものです。蛇口をひねるように出てこないならその知識は身に付いていないでしょう。 @tiago_pump

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

http://twitter.com/tricken/status/21898763165　ブロックしてもトゥギャられるのがたち悪いとか思うなら、すぐにでも鍵つきにしろ。トゥギャりの本質的意味すらわかってないんじゃね。すべては公開情報、それを集積してるだけ @herbetica

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

で、「問いを立てる際の暗黙の仮定や前提が誤っているため」こそが本質で、マイケル・サンデルの「正義論」のような、暗黙の仮定や前提に疑問を投じながら可能な限り普遍的真理を追求しようとする場で、「擬似問題」とか言い出す方が変じゃないかというのが調べたあとでの再認識です。

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

あと、もう一つは擬似問題にかき回されるのが徒労感多いから嫌って、それは擬似問題でしょを３行くらいでバッサリ切れないってそれは自分の論理力がないからじゃね？　ってのもあったかな。　議論を組み立てる前段で蹴られたから、そこまで話いかなかったけどね。

@AAAIAUA

@millionsage 何のために「言い返す」のでしょう。擬似問題の具体例は議論理解に必要でしょうか。あと、「何が擬似問題かをコーチングなしで指摘することほどしんどいものもない」とのtrickenさんのtweetの後に「具体的に何？」って聞くのは端的に野暮で失礼に見えましたよ。

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

http://togetter.com/li/31371　どのような文脈を読み取るかは常に恣意性の問題をはらんでいるのですが、私はサンデル講義が日本で行われても擬似問題でつまらない議論に終始するという話の文脈で読み、では具体例は？と疑問に思いました。　@AAAIAUA

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

話の本筋からずれてても、論理展開が変だったり、単純に認識が間違ってれば、そこを突っ込んでもいいと思いますよ。　別に本筋の議論だけが、その価値だけでもないと思いますし。　少なくとも自分でその文脈における擬似問題の例示一つできなければコーチングはそらできないでしょ @AAAIAUA

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

難しいですね。相手の言説への批判と、相手への批判を分けている「つもり」でも、相手はそう受け取らなかったり、実際気持ちの部分では撞着してたり。。。　軽い感じでやればいいと思うんですよ。キャメロンの処女作はターミネーターじゃなくって、フライングキラーだ（ｒｙ　 @siniskaw

@AAAIAUA

@millionsage まず、milionsageさんの文脈理解は私には「ただ単に間違っている」と思います。読解力の問題だと思います。次に、私へのリプライから、私の一tweetすら正確に読取れていないため、意味不明の意見展開になっていると感じました。

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

では、そのように私よりはるかに頭もよく読解力もある @AAAIAUA　さんに、大元の「正しい文脈」を１４０字（at:millionsage含む）でやっていただきましょうか。

@AAAIAUA

@millionsage 「社会学者の卵として、まずは真っ当な問いを立てなきゃならんのだけど、「擬似問題」って結構厄介だよねー。」くらいの感じですかね。

@AAAIAUA

失敗した…

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http://twitter.com/AAAIAUA/status/21913574346 また、野暮で失礼な問いというのはそれこそ本質的だからそうで、「本当にあんたわかってる？」を含意してるとは思いますが、発話の正当性を担保するには必要な問と答えでしょう。 @AAAIAUA

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

trickenさんがそのレベルの認識なら、擬似問題を利用して何かを批判するレベルには到底立ってなかったということですね。 RT @AAAIAUA: 「社会学者の卵として、まずは真っ当な問いを立てなきゃならんのだけど、「擬似問題」って結構厄介だよねー。」くらいの感じですかね。

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

http://twitter.com/AAAIAUA/statuses/21919479792　もし、この　@AAAIAUA さんの文脈理解が正しければ、私はtrickenさんの知的能力を過剰に評価し、過剰な責務を負わせようとしていたわけで大変申し訳ありませんでしたorz.

@AAAIAUA

@millionsage 「そのレベル」とかバカにしてる態度が私にはさっぱり分かりませんが。彼にとってとても切実な問題だろうなあと思えますよ。そして「擬似問題を利用して何かを批判する」ような言説があったか大いに疑問ですが…正直、あなたの思考がさっぱり分かりません。

@AAAIAUA

@millionsage あと、別に貴方の事をバカにしている訳でも貶してる訳でもありませんが、端的にあなたのtweetは節々に失礼です。礼節を欠いているとしか言えません。何故そんなに自信満々なのかもさっぱり理解できません。ごめんなさいね。

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

まず、「社会学者の卵として、まずは真っ当な問いを立てなきゃならんのだけど、「擬似問題」って結構厄介だよねー」であれば、擬似問題をクリアしていないので、博士課程レベルで要求される「理解」として不十分なのは明らかでしょう。 @AAAIAUA

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

http://twitter.com/tricken/status/21784970430　http://twitter.com/tricken/status/21784315311　今も「この問題が擬似問題なのか？」と格闘している人間として不遜な発言と私は思う @AAAIAUA

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

悪意を持っての発言と受け取られやすい状況を醸成した責任は私にありますが、「そのレベル」というのは直接に面罵であると思いませんし、http://twitter.com/AAAIAUA/status/21919479792のレベルという意味でしかありません。　@AAAIAUA

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

140字という字数にめいいっぱい主張を詰め込むために、失礼な物言いになっていることは否定しません。その点申し訳なく思います。しかし、１つ１つのポストも貴重なリソースで、主題が礼節でなく議論である場合には許される種類と「私は」思っています。 @AAAIAUA

歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

これは簡単です。「私が」自信あるのではなく、当然の論理の展開でこうなるでしょ？と言説に対して確信があるからです。間違いを指摘すれば再検討したりする。それだけです。 RT @AAAIAUA 何故そんなに自信満々なのかもさっぱり理解できません。

@AAAIAUA

議論の主題がどうのこうのとか、togetterがどうのこうのとか、言う前に、「人にモノ聞く態度」ってもんがあるんじゃないのかな。人として。ないのかな。ないのかもしれないな。クソだな。