絵の報酬が決まることについての話

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 ちなみに、実例で無料ですが夢を実現させましょう！みたいな文章で依頼かましてきたところはマジであるのでTT

野生の人 @mobomobom

@47AgD そういう悪質なケースばかりではないでしょう？僕は全体の話をしているのであって、悪質なものだけを取り上げているわけではないです。　たとえば、「これをやれば～～なれる！」って言ってさせないのはただの詐欺。でも「こういう作品を作りたいんですが、どう」 (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

@47AgD というので値段が馬鹿安い、タダの場合は引き受ける側も何かしらの理由があって自分の中では効用最大化しているんだろうなっていう (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

@47AgD そういう悪質なのも確かに多いですよね・・・。だましやすい、と思っているんでしょうか。まあでも「夢を実現させましょう！」といっても、何年か経って本当に実現できなくなって初めて詐欺のようなものですし、騙しやすいんでしょうね・・悲しいことです。 (*´▽｀*)

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@aono124 アバター感覚で頼んでくる携帯業者は結構あるんじゃないかなとは思いますなー。個人的には満足してればいいって問題じゃないかなとは思います、舐められてるって場合も数多いので。で、最初から舐められてると分かったら満足はしない場合増えるでしょう？

野生の人 @mobomobom

あーあと同人と商業の境目が薄くなって、同人特有の「ゲストタダで頼むわ」っていう風習のまま依頼してくるってケースもあるのかな。 (*´▽｀*)

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@aono124 で、それを価格破壊だと本当に信じ込んでる業者もいるんでするよ。実は。ぶっちゃけ楽観視してていい問題ではないと思ってはいます。

野生の人 @mobomobom

@47AgD え？いや最初からなめられてるって分かったら引き受けないんじゃ？　腹は立ちますが (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

@47AgD えーと、だからそういう業者ばっかになっても、それに対して引き受ける人間がいなければ価格は上がるんです。　引き受ける人間がいるなら、そりゃアニメーターの給料みたいに底なしに下がっていきますよ。　だから、引き受けないような空気を作るにはどうするかなのでは (*´▽｀*)

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@aono124 お友達はありなんじゃないですかねｗ ただまあ、相手のこと考えてたら基本的にそんな値段でふっかけないだろうって話ですよ。1000円2000円で値段付ける時点で基本的にはなめてるので。相手にその価値しか認めてないってことに素人だから気づかないだけの話しです

野生の人 @mobomobom

ようするに、依頼主の思うことは「出来るだけ安く依頼したい」なので、そりゃ究極的にはタダで頼んできます。どの企業だってそうです。社員が0円じゃ働かないから給料高くして訓ですね。　ただ、価格がおかしくなってるとしたら、引き受ける方が一定量いるってことで (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

引き受ける人にとっては「その値段でもよい」という考えなので、それを真っ向から否定するのは個人を尊重していない。なら、自発的に引き受けない空気を作るような、そういうものはないのかなっていうお話をまあ足りない知恵でですね (*´▽｀*)

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@aono124 そこで引き受けないような空気作るにはって話しなら、互いに了承してれば別にいいじゃんみたいな話しはまずいんじゃないかなあｗ

野生の人 @mobomobom

@47AgD えーと＾＾；　互いに納得しているからそこを否定は出来ない。依頼者が必ずしも悪いとはいえない。　だからもし困るのならはそういう空気を繕うって (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

@47AgD いうお話です。個人の意見ですよ、ただの。 (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

経済的側面から知恵もないのに適当に語ったものなので、もちろんｱﾚなところもたくさんあると思いますよー。こうだろ？え？分かるか？って意味じゃなくて、個人的にはこう思うってだけですからね！判断は見た人に任せます=ω= (*´▽｀*)

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 企業の姿勢として「ただで頼みたい」って姿勢自体がおかしいんですよ。労働に対して対価を払うのが仕事なので。逆に言えば仕事しなくても給料もらっていいって話になる。

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@aono124 互いに納得してるんじゃなくて、素人で知らないから友達感覚やお金なんておこがましい感覚になったり、善意だったりするわけ。

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@aono124 で、それに関しては説明をしないでそこに付け込む業者が一方的に悪い。相手は素人で個人契約の経験もない奴に交渉力なんかないんだから明らかに搾取してるわけですよ。未開の土地にいって価値のあるモノを買い叩くのに極めて近い。

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 まーガッツリ食いつきすぎてすまんとは言っておく、結構きついことは書いてると思うのでTT

野生の人 @mobomobom

@47AgD だから情報の開示が一つの手だって言ってません？　善意だとしても「可愛そうだからやってあげようかな」「お金なんておこがましいよな」と「納得して」引き受けているんですよ。　今はそういう倫理的な話をしているわけじゃないです。 (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

ああ・・ごめんなさい。経済的に話したって言ったのは、つまり・・・・　　供給側の無知を利用して破格で依頼する業者側の倫理観が問題だとか、そういったことを除外して考えてしまっている、ということです。 (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

仮にこの絵描きの市場が倫理観というものに大きく影響されているとしたら、はずして考えるのはおかしいかもしれませんね。 (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

@47AgD いや、全然いいですよ。僕はこれで自分の正しい意見だと思っているし、47AgDさんは47AgDさんの意見が正しいと思っている。それでいいと思います！意見なんて人それぞれです！ (*´▽｀*)

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 まーあれだ。双方の納得って言うところが一番引っかかったｗ 双方が納得してるんじゃなくて、結果的にそういう形に見えるってだけだと思うよ。