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HayakawaYukio
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あらら
@A_laragi
@kikumaco_x ちょっとかみ合っていませんね。菊池さんの言説に反発している人の中には、むしろ、菊池さんこそ、言論の自由や表現の自由を脅かしている、という感じ方があるわけです。
2011-10-31 15:59:42
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
それはよくわからないけど、僕は常に「表現の自由」「言論の自由」は最大限尊重するという暗黙の前提の上で書いています。民主主義社会だから、当然そうあるべきですよ RT @A_laragi ちょっとかみ合っていませんね。菊池さ… (cont) http://t.co/tcWavuXd
2011-10-31 16:00:15
あらら
@A_laragi
@kikumaco_x ええ、私もそれは菊池さんとこうやって議論してみて分かったのです。誤解が生まれる理由の一つは、菊池さんや周囲の方が、ご自分たちの言論を「黒に近いグレー」というほど、思い切ったものであると認識されていることが、伝わっていないからだと思います。
2011-10-31 16:02:44
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi もちろん、言論の自由や表現の自由の中には、他人の表現・言論を批判する自由もあるわけです。言論を痛烈に非難したらそれが「言論の自由を脅かす」と受け取られるようなら、それはそもそも言論の自由ではないわけです
2011-10-31 16:05:07
あらら
@A_laragi
@kikumaco_x あえて極端な例を出しますと、例えば池田信夫さんのような方が、少々過激なことを言っても、全て計算づくの罵倒芸であるとしか思いません。しかし、菊池さんやその周囲に対するイメージは、全くそうではないわけですね。
2011-10-31 16:07:20
あらら
@A_laragi
@kikumaco_x まあ、震災以後の半年で、菊池さんに対するイメージは相当変わったと思いますよ。みなさん、菊池さんの発言スタイルに慣れてきて、受け取り方も変わったと思います。
2011-10-31 17:25:06
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 黒木さんが「リアルな脅威」と感じていることについて。僕も「菊池はエア御用だ」と言っているような研究者には、少なくともその問題についての議論をするため以外には会いたくありません。匿名の研究者であれば、それが同僚かもしれないという恐怖は僕も感じます(つづく)
2011-11-01 11:44:59
あらら
@A_laragi
うーん、第一に、きくちさんは一気にメンションを送ってくるのはやめて欲しいな。もうちょっと話をまとめて欲しい。8つは要するに話がまとまっていない。
2011-11-01 12:15:07
あらら
@A_laragi
菊池さんは、黒木氏という「研究者」が言論の範囲を超えた行動に出ていることに「理解を示す」というわけだから、びっくりしました。これまでのご発言との整合性をどう取られるおつもりかな。
2011-11-01 12:39:27
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 「御用wiki」は単なる言論ではなく現実の脅威である、と捉えられる可能性は当然あるし、それは、実際に少しは恐怖を感じた僕にとっては、いささかなりとも身につまされることですよ。それが、「ゲームでもディベートでもない」と言っていること。でも、行為は肯定しません
2011-11-01 12:50:20
早川由紀夫
@HayakawaYukio
文字言論が現実の脅威であって実際に恐怖を感じたというのは、それは、モニタに表示された文字から電磁波かなんかが発生してパソコンユーザが失明するとか、そういうことか？すごいニセ科学を発明したな【毒】
2011-11-01 13:06:55
あらら
@A_laragi
考え方が根本的に対立する者同士の議論というのは、フレームワークが決まった時点で、実はかなりその成り行きが定まってしまう。だから、まずどの議論をどのレベルで行うか、という土台の部分を粘り強く築かなくてはならない。
2011-11-01 13:09:59
早川由紀夫
@HayakawaYukio
@A_laragi 議論だと思わないほうがよかったんじゃない。苦情処理だと思ったどう？まだ昨日の夕刻のしか読んでないけど。いまから読んでみよかな。geophysicsさんのまとめ。（なお、昨年の私は、彼の手下からの苦情処理をずっとやった気分）
2011-11-01 13:14:46
御用聞き
@GoyoGakusha
2ch御用スレ住民「「現実的な脅威」って言われてもねえ。このスレで割と多くの支持を集めてる見解としては、「温泉に行って下さい。」なわけで。これを現実の行動に移すとすると、エアスレ有志から温泉旅行券プレゼントとかになりますわな」
2011-11-01 13:17:29
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi いちおう言っておくと、これまでの議論で、僕はあららさんにかなり期待しています。ご自身への批判は読むと言っておられるので、僕よりはだいぶ偉いと思います
2011-11-01 13:22:10
早川由紀夫
@HayakawaYukio
ひととおり上から下まで全部よんだ。31日17時まで。途中、正直あきてスキップした。前半、あららさん連勝だったが、途中1回負けて、そのあと引き分け、という感じ。しかし、ふたりともすきだなあ。私にはとてもできない（ウソ）。 http://t.co/10UGdQai
2011-11-01 15:06:50