続・サイエンスとアーツに関する考察 ~社会現象への対処・判断をめぐって

備忘録。http://togetter.com/li/209420 の続き。
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【サイエンスとアーツについての考察(再掲)】

長野テル @naganoteru

サイエンスは、論理的に検証し結論を得られるものここで得られる解はひとつ一方のアーツは、人間や人間集団の反応にまつわるもの個体差もあれば、状況や気分によっても結論は変わってくる。ぼくのターミノロジーに沿えば、サイエンスは「論理」の所作、アーツは「意味」の所作。

2011-11-03 19:01:19
長野テル @naganoteru

科学とは、厳密にはサイエンスのこと数学や物理学のような自然科学はサイエンスその対極が、文学や芸術などの人文科学で、これらは専らアーツ医学や法学などの実学や、経済学や社会学などの社会科学は、サイエンスとアーツの両方の側面を有している

2011-11-03 19:05:07
長野テル @naganoteru

たとえば、経済学では、「金利が上がれば国債価格が下落する」という命題はサイエンスなのだけど、「増発した国債を日銀が引き受けて公共事業を積み増すとき、金利が上昇するかしないか」は、市場の反応の仕方の問題なのでアーツ。だから、前者では論争はありえないけれど、後者では論争が起きる。

2011-11-03 19:13:13
長野テル @naganoteru

経済学は、市場や市場参加者をモデル化して、その前提条件の下で何が起きるかを論理的に研究している限りはサイエンスなのだけど、前提条件を共有しない現実社会においてその解が有効かどうかの判断は、アーツの領域。この切り分けなく専門家の意見をうのみにするのはただの愚。

2011-11-03 19:20:52
長野テル @naganoteru

研究内容の9割がアーツからなるような専門家ならいざ知らず、その大半がサイエンスであるような専門家のアーツに関する見解など、たいして意味がない。加えて、専門家というのは、往々にして専門領域内での最適解に関心が向かうので、大きな政策判断について専門家意見に従うなど、愚の骨頂だと思う。

2011-11-03 19:27:31
長野テル @naganoteru

社会科学的な領域におけるアーツのプロフェッショナルは、本当は、政治家。政治家は、他人のサイエンスを援用できるだけの知力さえあれば、あとはアーツの能力を磨くことが大切。ちなみにぼくは、小沢一郎氏や田中角栄氏は、超一流のアーティストではないかと思っております。

2011-11-03 19:35:15

【ディスカッションの始まり(再掲)】

山中鹿次 @507keitai

@naganoteruさん。それとアンチ橋下がただのアンチと決めつけないで。私は日本地方自治研究学会で活動していますが、橋下シンパの上山氏以外に地方自治の専門家で大阪都構想なんて支持する人いませんよ。それと喧嘩にならないなら維新シンパの人と激論集会したい。ただ司会がいないとね

2011-11-02 08:58:56
長野テル @naganoteru

社会学的現象については、専門家なんて全くあてにはならないです専門領域での最適解にばかり目が向くので全体観なく判断している場合も多いですしね。ぼくは、彼らなんかより自分の方をはるかに信じています。笑 RT @507keitai 地方自治の専門家で大阪都構想なんて支持する人いません

2011-11-02 20:12:25
緋井露伴 @hiirohan

社会学者も否定的。ただこの騒動が研究対象として面白いとは思っている。大衆を煽動する実験体はそうそう現れない。 RT @naganoteru: 社会学的現象については、専門家なんて全くあてにはならないです。 RT @507keitai 専門家で大阪都構想なんて支持する人いません

2011-11-02 22:10:36
長野テル @naganoteru

地方自治の専門家は、専門領域内の視点でしか判断を下せないのでこういった大きな政治判断には大きな視点を欠くわけですが、一方でその領域についてはまだ参考にすることができます。社会学者なんてそれ以下ですね。それこそ自分の判断を信用しますよ。RT @hiirohan @507keitai

2011-11-02 23:30:38
緋井露伴 @hiirohan

@naganoteru いやむしろ学者も実務者も信用できない中で、どうしてご自身の判断だけが信用できるのかが疑問なのですが…。結局「今のままじゃ駄目。だから変える」という衝動しか残らない訳ですが。「おらこんなんは、やだー」っていう。 @507keitai

2011-11-03 00:02:19
長野テル @naganoteru

いやいや、社会現象への判断は自分でするしかないんですよ、そもそも。自然科学はサイエンスですが社会科学はアーツです。社会科学に内在する論理的部分は学者に委ねればいいんでしょうが、アーツの部分は自分以外一体誰に委ねるというんですかね。笑 RT @hiirohan @507keitai

2011-11-03 00:10:01
緋井露伴 @hiirohan

@naganoteru それは信用できるではなく、思い通りにやるの間違いじゃ? それは間違うリスクを伴う行為で、そのリスクすら政治家や首長に負わせてる事実は民度低い…。@507keitai

2011-11-03 00:24:59
長野テル @naganoteru

政治が担うべき極めて幅広い社会現象について、科学的=論理的に現状を認識して、科学的=論理的に政策を決められるのであれば、選挙などいらないでしょうに。もうこの話は結構ですよ、これ以上議論する気はありませんから。RT @hiirohan @507keitai

2011-11-03 00:36:27

【@hiirohan氏による批判①】

緋井露伴 @hiirohan

橋下氏支持の論拠は結局ただの直感らしい。 RT @naganoteru: 政治が担うべき極めて幅広い社会現象について、科学的=論理的に現状を認識して、科学的=論理的に政策を決められるのであれば、選挙などいらないでしょうに。

2011-11-03 06:55:11
緋井露伴 @hiirohan

直感と断定されるのであれば、直感らしいと指摘されて怒るのは不合理では? 結局科学も理屈も学者の研究も否定した上で、頼る根拠がご自身の直感で投票します、という立場であるだけでしょう?別に私は否定してませんよ。 RT @naganoteru: 支持が直観なら、不支持も直観でしょうに。

2011-11-03 09:25:06
緋井露伴 @hiirohan

@naganoteru そうですか? それは失礼しました。科学的=論理的を否定されて、直感を推奨されていたので。ただ社会学も政治学も経済学もあてにならないなら、自分もあてにならない、というのが「論理的」思考。少なくとも研究に打ち込んでいる人間を「w」で貶める理由にはならない。

2011-11-03 10:05:38
緋井露伴 @hiirohan

@Night_Vision01 そういう視点なら理解できます。しかし「政治には当てはまらない」と全否定される理由にはなりません。仮にも専門家。何が違ってるかの指摘もなしに「学者には分からない」ではただの負け惜しみです。 @naganoteru

2011-11-03 10:10:28
緋井露伴 @hiirohan

@Night_Vision01 地方自治の学者も社会学の学者も専門家です。専門家の意見が役に立つかどうかはそれ以上の知見がなければ判断不可能です。その根拠が直感ならお笑いぐさだと言っているだけ。それに私は経済学を信用していない訳ではありません。 @naganoteru

2011-11-03 10:33:23

【当方からの応答①】

長野テル @naganoteru

もう本当に最後にしますが、「学者が支持しないものをなぜ支持するのか」と問われたので、「学者が支持しないことが支持しない理由にはならない」と言っているだけ。支持が直観なら、不支持も直観でしょうに。怒りますよ。RT @hiirohan 橋下氏支持の論拠は結局ただの直感らしい。

2011-11-03 08:25:06
長野テル @naganoteru

科学も論理もまったく否定してないんだけどΣ( ̄□ ̄;) サイエンスの部分は専門家に頼ればいいが、アーツの部分は自分で評価するしかないというのが、どうして「科学を否定して自分の直観を信じる」になるんかいな。付き合いきれんわ。

2011-11-03 10:03:29