続・サイエンスとアーツに関する考察 ～社会現象への対処・判断をめぐって

長野テル @naganoteru

@Night_Vision01 医療に例えるなら、手術が致死率10%であることを伝えるまでが医師の役割、それを踏まえて手術を受けるかどうかを決めるのは患者の役割です。前者がサイエンスで後者がアーツに当たるわけですが、何度説明しても理解できないようですね。@hiirohan

長野テル @naganoteru

さっきの医療の例で翻訳すると、医者が手術しない方がいいと言ってる中、その意見を無視して手術するというのは、医者以上の知見がないとできないって言ってるようなもの。リスクを与件として手術するべきかしないべきかは、医者じゃ決められないでしょうに。

長野テル @naganoteru

しかし、「リスクの部分はサイエンス（＝科学＝論理）だから医者の見解を尊重するけど、手術するかしないかはアーツの領域だから自分で判断する」と言ったら、どうして科学や論理を全否定したことにされるのやらΣ(￣□￣;)

緋井露伴 @hiirohan

この人の意見は医師がこぞって手術の必要がないと言っている中、直感で手術すると主張してるだけ。アーツじゃない。 RT @naganoteru: 医療に例えるなら、手術が致死率10%であることを伝えるまでが医師の役割、それを踏まえて手術を受けるかどうかを決めるのは患者の役割です。

緋井露伴 @hiirohan

医者の言うことはあてにならない、とカルトなこと言い始めたからでは？ RT @naganoteru: 「リスクの部分はサイエンス（＝科学＝論理）だから医者の見解を尊重するけど、手術するかしないかはアーツの領域だから自分で判断する」

緋井露伴 @hiirohan

結局具体論になると、直感とか今のままだと駄目とか学者は当てにならないとかいう話しか出てこない。「アーツ」と言って誤魔化す人は初めてみましたが。都構想になると良いことあるって、本当に理屈を持って支持してる人っていないのかな…。

緋井露伴 @hiirohan

なんで「高寄氏の○×にはこういう点で嘘がある。だから実際にはこのデメリットは発生しない」とか言えないんだろ？　「学者だから当てにならない」で切り捨てって、鵜呑み以上に問題。警官と銀行員に説得されてるのに、振り込むと泣いて頼みこむ被害者状態。せめて電話くらいしようよって話なのに。

緋井露伴 @hiirohan

維新の嘘や詐術は地道にソースや事実をもって反論するしか手ないわけだが、素人では限界がある。それを仕事として積み上げて出版したものが学者の都構想否定だが、信者は橋下氏の言葉を考えもせず鵜呑みにして、学者には分からないという。そして市長が積み上げる理屈は役人の代弁として聞かず。

緋井露伴 @hiirohan

すごく基本的な部分がすっぽ抜けた話に対して、反対している立場の人間が懇切丁寧に説明しないと、なにがすっぽ抜けてるか理解できない、でも話聞かない、って所に維新や維新支持者のやっかいさがある。

長野テル @naganoteru

こないだの人もそうなんだけど、アンチ維新の人ってすべて結論ありきなんだよなあ。サイエンスとアーツの区別すらできない科学至上主義もそれを補強してて、是とも非とも理屈立て可能なアーツの部分で利己的な理屈を採用しているだけなのに、あたかもそれがサイエンティフィックに真だと盲信する。

長野テル @naganoteru

結論を先に決めてそれに都合のいい理屈を採用してるだけなのに、あたかもそれが論理の演繹で得られた「解」であるかのように信じ込む。いやいやアーツは理屈の演繹じゃ結論を得られませんよと理性を語ると、直観で信じたい者を信じるカルトだと非難してくる。ヤバすぎるな。ほんとカルトだわ。

長野テル @naganoteru

「社会学者も否定的」だとか「地方自治の専門家も否定的」だとかいう表現が、そのカルト性を象徴してるな。サイエンスとアーツを切り分けられているのなら、「専門家は〜のリスクを指摘している」と言うはずだからな。そのうえで是非を判断するのはアーツの領域。

長野テル @naganoteru

ぼくは、初めから「アーツの領域は理屈では結論を得られない」と明言してるし、「だからこそサイエンスの情報を参考にして最後は自分で判断するしかない」という当たり前のことを言っているのだけど、それが理解できないんだよなあ、カルトの人は。

長野テル @naganoteru

そういった知性の欠如は危険なんだけどなあ、ほんとは。不完全性定理とか知らんのやろな、きっと。数学と論理を駆使したら「正しい政策」という答が出ると思ってんだろうしなあ。ちょっと全共闘的な匂いがするな。危険だわ、やっぱり。

長野テル @naganoteru

「民営化したら必ず利潤極大化に走ってサービスは低下する」というのも強烈な「信念」だもんな。なにせ、それが直観だという自覚はなく、論理だと思ってるしな。本当はアーツなのにサイエンスだと思っちゃってる。きっと、彼にとってはそれが民営化の「定義」なんだろうな。

長野テル @naganoteru

そう考えると、やっぱり例のカルトはひと昔前の科学至上主義なんだな。ただ「民間企業は利潤を極大化するもの」と定義しているだけなのに、それを真理だと信じてるわけだから。数学が単なる内部矛盾のない公理体系だと知ったらショックを受けるんだろうな、きっと。

長野テル @naganoteru

と考えてくると、90年代に大学で学べたのは幸せだったのかもな。ぼくらの時代には、不完全性定理なんて常識だったもんな。ちゃんと機能してるじゃん、日本の高等教育。

緋井露伴 @hiirohan

アーツとか格好つけても、議論の場でそれは直感とか宗教と言う。 つまりカルト。 RT @naganoteru: ぼくは、初めから「アーツの領域は理屈では結論を得られない」と明言してるし、「だからこそサイエンスの情報を参考にして最後は自分で判断するしかない」という当たり前のこと

緋井露伴 @hiirohan

自分に論理性がないことの言い訳に不完全性定理なんて持ち出してるしｗ 不完全性定理なんてものは、数理系では絶対に証明できないことがあることを示しているだけ。宗教の選択に論理性がないのと別問題。 RT @naganoteru: 不完全性定理なんて常識だったもんな。

緋井露伴 @hiirohan

宗教の選択には論理性はないけど、宗教自体には閉じた論理性はある。彼が自分で論理的だと思って語ってる内容は、閉じた論理性。こちらがこういう根拠で地球は回っていると指摘しても「神は地球を中心に作った」という返事しか返さない。挙げ句無理矢理計算式をこさえる。 @naganoteru

MATSUOKA, Yoshiyuki @j_pinehill

RT @hiirohan: アーツとか格好つけても、議論の場でそれは直感とか宗教と言う。 つまりカルト。 RT @naganoteru: ぼくは、初めから「アーツの領域は理屈では結論を得られない」と明言してるし、「だからこそサイエンスの情報を参考にして最後は自分で判断するしかない」という当たり前のこと

きょりーぱみゅぱみゅ⭐️ @KyoSKe1209

RT @hiirohan: 自分に論理性がないことの言い訳に不完全性定理なんて持ち出してるしｗ 不完全性定理なんてものは、数理系では絶対に証明できないことがあることを示しているだけ。宗教の選択に論理性がないのと別問題。 RT @naganoteru: 不完全性定理なんて常識だったもんな。